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Libero Arbitrio

Ultimo Aggiornamento: 19/03/2006 22:59
10/07/2005 11:45
 
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Hai il vizio di rispondere al 2% delle argomentazioni.

“Vedi, io non ho la presunzione di decidere cosa fa la Bibbia.”

Au contraire, mi hai appena detto che la Bibbia fa scienza, cosa non implicita giacché è un libro di spiritualità e dunque in teoria il suo statuto è un altro.

“Inoltre, quando nel Pentateuco vengono date a Israele leggi sull'igiene e sulla pulizia, mi pare siano CORRETTE e veritiere.”

Evidentemente non ti sei mai letto le norme di purità ed impurità sulle donne mestruale…
Inoltre dovresti leggerti qualche trattato di medicina greco contemporaneo alla redazione del Pentateuco o di poco successivo, ti assicuro che medici greci come Ippocrate o Galeno non erano dei rimbambiti.

Ciao
---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
11/07/2005 11:10
 
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Re:

Scritto da: Polymetis 10/07/2005 11.45
Hai il vizio di rispondere al 2% delle argomentazioni.


Rispondo a ciò che penso sia interessante rispondere.



“Vedi, io non ho la presunzione di decidere cosa fa la Bibbia.”

Au contraire, mi hai appena detto che la Bibbia fa scienza, cosa non implicita giacché è un libro di spiritualità e dunque in teoria il suo statuto è un altro.


E' un libro nel quale Dio parla a noi.
E se permetti, decide lui cosa comunicarci.



“Inoltre, quando nel Pentateuco vengono date a Israele leggi sull'igiene e sulla pulizia, mi pare siano CORRETTE e veritiere.”

Evidentemente non ti sei mai letto le norme di purità ed impurità sulle donne mestruale…


Scusa, dove sarebbero sbagliate? Mi pare corretto che la donna non abbia rapporti in quel periodo, soprattutto in un'epoca nella quale, sia uomini che donne si lavavano meno di oggi.


Inoltre dovresti leggerti qualche trattato di medicina greco contemporaneo alla redazione del Pentateuco o di poco successivo, ti assicuro che medici greci come Ippocrate o Galeno non erano dei rimbambiti.


Non ho mai affermato ciò.
Ma sicuramente, non era delle guide spirituali [SM=g27817]
Tutto inizia con una scelta.
11/07/2005 18:18
 
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“E' un libro nel quale Dio parla a noi.
E se permetti, decide lui cosa comunicarci.”

E non pensi che anziché nozioni di scienza voglia comunicarci il modo di raggiungere la salvezza?

Senti qualche perla sulle perdite di sangue durante il parto:

“Scusa, dove sarebbero sbagliate? Mi pare corretto che la donna non abbia rapporti in quel periodo, soprattutto in un'epoca nella quale, sia uomini che donne si lavavano meno di oggi.”

Quando una donna sarà rimasta incinta e darà alla luce un maschio, sarà immonda per sette giorni; sarà immonda come nel tempo delle sue regole.
L'ottavo giorno si circonciderà il bambino.
Poi essa resterà ancora trentatré giorni a purificarsi dal suo sangue; non toccherà alcuna cosa santa e non entrerà nel santuario, finché non siano compiuti i giorni della sua purificazione.
Ma, se partorisce una femmina sarà immonda due settimane come al tempo delle sue regole; resterà sessantasei giorni a purificarsi del suo sangue. (Levitico 12, 2-5)

Ti sembra una cosa logica?

“Non ho mai affermato ciò.
Ma sicuramente, non era delle guide spirituali”

Non hai capito il discorso. Tu hai portato le norme di igiene della Bibbia come prova che sia ispirata “scientificamente” in quanto precorre i tempi, io per risposta ti ho fatto notare che medici contemporanei come Ippocrate erano altrettanto avveduti.

Ciao
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11/07/2005 19:22
 
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Re:

Scritto da: Polymetis 11/07/2005 18.18
“E' un libro nel quale Dio parla a noi.
E se permetti, decide lui cosa comunicarci.”

E non pensi che anziché nozioni di scienza voglia comunicarci il modo di raggiungere la salvezza?

Senti qualche perla sulle perdite di sangue durante il parto:

“Scusa, dove sarebbero sbagliate? Mi pare corretto che la donna non abbia rapporti in quel periodo, soprattutto in un'epoca nella quale, sia uomini che donne si lavavano meno di oggi.”

Quando una donna sarà rimasta incinta e darà alla luce un maschio, sarà immonda per sette giorni; sarà immonda come nel tempo delle sue regole.
L'ottavo giorno si circonciderà il bambino.
Poi essa resterà ancora trentatré giorni a purificarsi dal suo sangue; non toccherà alcuna cosa santa e non entrerà nel santuario, finché non siano compiuti i giorni della sua purificazione.
Ma, se partorisce una femmina sarà immonda due settimane come al tempo delle sue regole; resterà sessantasei giorni a purificarsi del suo sangue. (Levitico 12, 2-5)

Ti sembra una cosa logica?


Oh, no a me no, magari.
Come TUTTE queste norme apparivano illogiche. Con il tempo, si è capito il perchè.
Ora, magari a noi una cosa sembra illogica.
Ma se ce la dice il Creatore, magari ha ragione lui e non noi, eh?



“Non ho mai affermato ciò.
Ma sicuramente, non era delle guide spirituali”

Non hai capito il discorso. Tu hai portato le norme di igiene della Bibbia come prova che sia ispirata “scientificamente” in quanto precorre i tempi, io per risposta ti ho fatto notare che medici contemporanei come Ippocrate erano altrettanto avveduti.

Ciao


Il fatto che ALTROVE la si pensasse così, non significa molto.
Di fatto, i popoli attorno a Israele avevano norme e conoscenze + arretrate.
Tutto inizia con una scelta.
13/07/2005 20:01
 
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“Come TUTTE queste norme apparivano illogiche.”

Al contrario, allora appariva una cosa logicissima. Le donne sono inferiori quindi se partorisci un maschio sei immonda solo per sette giorni mentre se partorisci una femmina per due settimane. Si chiama patriarcato: l’ennesima riprova che, come dice Feuerbach, a volte la teologia in realtà è antropologia. Vivo in una società maschilista? Chissà perché allora il mio Dio è presentato come un uomo…
Alcuni greci l’avevano capito benissimo, specie Senofane, il quale disse che se i cavalli sapessero scolpire il marmo avrebbero fabbricato i loro dèi cogli zoccoli. Non è un caso, osserva sempre Senofane in quel celebre frammento, che “gli etiopi dicano che i loro dèi sono neri e camusi, mentre i Traci dagli occhi azzurri e dai capelli fulvi”. Si chiama antropomorfismo, e nella Bibbia affiora più d’una volta.

“Ora, magari a noi una cosa sembra illogica.
Ma se ce la dice il Creatore, magari ha ragione lui e non noi,”

Fare un po’ di antropologia culturale e rendersi conto che la Bibbia non è dettata lettera per lettera è troppo difficile?

“fatto che ALTROVE la si pensasse così, non significa molto.
Di fatto, i popoli attorno a Israele avevano norme e conoscenze + arretrate.”

Io veramente non ne ho idea, mi sono limitato a dire che non c’è nulla di scientificamente miracoloso nella Bibbia. Non disponiamo di dati sufficienti per sapere dove abbiano appreso quelle norme, né se siano così progredite, visto che spesso sono obsolete come nel caso della “purezza” dopo il parto.

Ciao
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17/08/2005 10:08
 
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Questo argomento è uno dei miei dubbi più forti sull'esistenza o meno di un Dio...insomma saremmo stati creati da un padre amorevole secondo la bibba siamo dotati di libero arbitrio e quindi secondo le nostre scelte paghiamo le conseguenze degli eventuali errori...nel frattempo le ingiustizie aumentano la violenza la fame le innumerevoli morti innocenti e Dio sapeva tutto questo nel momento che ha creato l'uomo e non fà nulla non interviene nonostante avrebbe il potere di farlo....ma che senso ha?..che scopo ha un esistenza del genere?
23/08/2005 00:06
 
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"Dio sapeva tutto questo nel momento che ha creato l'uomo e non fà nulla non interviene nonostante avrebbe il potere di farlo"

Ma è proprio questo il libero arbitrio, se Dio intevenisse impedendoci di fare il male ci toglierebbe la possibilità di scelta.

Ciao
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23/08/2005 01:58
 
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Dio sapeva tutto questo nel momento che ha creato l'uomo e non fà nulla non interviene nonostante avrebbe il potere di farlo"

Ma è proprio questo il libero arbitrio, se Dio intevenisse impedendoci di fare il male ci toglierebbe la possibilità di scelta



Se Dio non fa nulla per rispetto al diritto del libero arbitrio dei malvagi non interverrà mai.
Scusate ma allora se le cose stanno realmente così il problema è infinito.


Es: Perchè Dio non interviene? Perchè ci sono i malvagi e il diritto al loro libero arbitrio! Perchè ci sono i malvagi e il diritto al loro libero arbitrio? Perchè Dio non interviene! Perchè Dio non interviene? Ecc. Ecc.

In questo modo la soluzione è insolubile.


Ma se il diritto al libero arbitrio delle persone è imprescindibile per Dio vorrei sapere perchè la decisione di vivere con le sofferenze l' avrebbero presa Adamo ed Eva anche per noi? Vi sembra giusto condannare i figli di un padre (Adamo)peccatore ritenendoli decaduti anche senza colpe e tanto meno senza che hanno preso mai nessuna decisione se nascere peccaminosi o senza peccato e senza sofferenze?
Ciao

"La natura voi dite, è del tutto inesplicabile senza un Dio in altri termini, per spiegare ciò che capite ben poco, avete bisogno di una causa che non capite affatto." (Ghiry D' Holbach, il buon senso, 1772)

23/08/2005 02:38
 
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“Perchè Dio non interviene? Perchè ci sono i malvagi e il diritto al loro libero arbitrio! Perchè ci sono i malvagi e il diritto al loro libero arbitrio? Perchè Dio non interviene!”

Scusa ma non capisco il problema. Ci sono due possibilità tra cui scegliere: o siamo burattini nella mani di Dio e dunque impossibilitati a fare il male perché Lui tiene i fili della nostra vita, oppure siamo creature libere e responsabili col potere di fare il bene ed il male. Dio ha scelto la seconda via, e per fortuna. Che senso avrebbe una vita da marionette con Dio a teleguidarmi per impedirmi di fare le mie scelte nel bene e nel male?

“per Dio vorrei sapere perchè la decisione di vivere con le sofferenze l' avrebbero presa Adamo ed Eva anche per noi?”

Io non sono creazionista quindi non mi sono mai posto simili problemi. Rivolgiti a un TdG.

P.S. Leggi il capitolo 18 di Ezechiele.

Ad maiora
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23/08/2005 17:11
 
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Noi non abbiamo libertà.
Non c'è scelta.
Non ci sono possibilità.
Facciamo solo ciò che possiamo fare.
Tutto inizia con una scelta.
23/08/2005 18:22
 
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Molto criptica come risposta. Ha solo affermazioni o anche qualche argomentazione?
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23/08/2005 19:06
 
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Re: Rispondo a Polimetis
Ti ho chiesto: "Ma se il diritto al libero arbitrio delle persone è imprescindibile per Dio vorrei sapere perchè la decisione di vivere con le sofferenze l' avrebbero presa Adamo ed Eva anche per noi?

Mi hai risposto: "Io non sono creazionista quindi non mi sono mai posto simili problemi. Rivolgiti a un TdG."

Qui crollano le fondamenta della Fede Cristiana: (La Creazione è il fondamento di "tutti i progetti salvifici di Dio") (FONTE IL CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA, Par. 280).
Mi pare chiaro che se non riconosci Adamo ed Eva, in maniera letterale e neppure in maniera simbolica, non riconosci nessun decadimento umano ne tanto meno il primo Adamo e di conseguenza non ha senso neppure il Secondo Adamo, Cristo e la sua Vita,Morte, Passione e Risurrezione.

Trovi approfondimenti interessanti sulla creazione anche in Romani: 1:20, visto che più volte nel forum ai sottolineato la mia scarsa preparazione nella Chiesa, questi argomenti dovrebbero essere banali e all' ordine del giorno per te.

Inoltre se non si concorda con tali credenze Cristiane, non sarebbe meglio dichiarare di seguire un altra Religione o un altra teoria?

Ciao

[Modificato da Lacky dissociato 23/08/2005 19.08]

[Modificato da Lacky dissociato 23/08/2005 19.09]

"La natura voi dite, è del tutto inesplicabile senza un Dio in altri termini, per spiegare ciò che capite ben poco, avete bisogno di una causa che non capite affatto." (Ghiry D' Holbach, il buon senso, 1772)

23/08/2005 19:20
 
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“Qui crollano le fondamenta della Fede Cristiana: (La Creazione è il fondamento di "tutti i progetti salvifici di Dio") (FONTE IL CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA, Par. 280).
Mi pare chiaro che se non riconosci Adamo ed Eva, in maniera letterale e neppure in maniera simbolica,”

E dove mai l’avrei scritto scusa? Ho detto che non sono creazionista: sai cosa significa questo termine nel dibattito filosofico moderno? Non credo che gli uomini siano venuti sulla terra tramite una creazione diretta ma tramite l’evoluzione. Attualmente nella Chiesa Cattolica si dibatte sul modo in cui l’evoluzione è avvenuta, non se sia avvenuta. Personalmente credo ad un disegno teleologico dell’evoluzione, quindi scarto il neodarwinismo come meccanismo evolutivo dove il caso e la selezione naturale sono gli unici fattori che mandano avanti le specie.

“non riconosci nessun decadimento umano”

Ho già spiegato in che maniera intendo il peccato originale. Si veda qui: www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1422&p=4

Ad maiora
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23/08/2005 20:18
 
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Allora Dio è unico senno non sarebbe Unico è tutto
Invece di amarlo state commettendo lo stesso errore di satana giudicare il suo operato
Invece di ringraziarlo perchè vi ha donato la vita vi ha fatto capire la verita' la sua verita' non poteva tenervi come schiavi e non farvi nemmeno ragionare contro di lui cosi? La verita' l 'abbiamo saputa prima degli altri e noi lo ricompensiamo in questa maniera sono triste la gente soffre e noi diamo dei giudizi.
Percio' Gesu' disse dobbiamo diventare come dei bambini entrare cosi nel regno del Padre come i suoi figli. Come un Padre che si prende cura dei suoi figli facendoci crescere e se abbiamo paura lui ci difende e presso di lui impariamo tante cose chissa' forse poi un giorno non ci faccia arrivare alla sua sapienza. Ma questo viene dopo ora pensiamo ai nostri fratelli che sanno nel buio cosi avremo tanti fratelli e cosi parleremo con loro in quel paradiso spero di andarci come Dio vuole sia fatta la sua volonta e non la mia. Non è bello parlare con un fratello e pensare tutti allo stesso modo amore fratellanza.Ora vi dico una cosa pensate: Dio l unico a sapere queste cose si annoierebbe no? Nessuno sa solo io so voglio che la mia sapienza la sappiano anche gli altri che bello no? Un padre che si prende cura dei suoi figlioletti. Se un Padre vede che un figlioletto fa male o un suo fratello ci rimane male no??
Poi se Dio avrebbe fatto vincere satana noi saremmo tutti morti no? Se l' avrebbe fatto vincere e poi lui avrebbe preso i poteri di Dio crea distrugge e poi ci fa rinascere soffrire ci soffoca mentre Dio Perfetto dice i giusti a vita eterna e gli ingiusti a supplizio eterno.
Ma la vogliamo finire noi uomini vogliamo sfidare il creatore se è visto che siamo stati capaci di fare a questo mondo.Dio si è messo sulla croce da uomo poteva rischiare e noi saremmo stati sempre in un mondo di ingiustizia dove il ricco mangia e il povero soffre è giusto???
VOi dite se per Dio niente è impossibile perchè non ci ha creato simili a lui e vi rispondo: Lui è venuto da uomo sulla croce ha sopportato ma altri non vogliono sopportare cio' che ha sopportato lui ed è giusto che meritano il castigo ma c'è misericordia pero' perchè Dio capisce l uomo nella sua fragilita' essere uomo e certe volte lo perdona[SM=g27822] Ricordate per Dio niente è impossibile

[Modificato da superskizzo24 23/08/2005 20.50]

[Modificato da superskizzo24 23/08/2005 20.53]

20/09/2005 15:48
 
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predestinazione + libero arbitrio + onniscienza di Dio= un gran bel casino

salve a tutti raggazzi

ieri spulciando nel forum ho trovato un 3d(http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1449) molto interessante in cui si parlava della predestinazione del libero arbitrio e dell'onniscienza di dio.

sapete mi sono sempre chiesto come si possa far conciliare queste tre cose.

come diceva giustamente neo perchè Dio che è amore,sapendo gia che satana avrebbe peccato causando al genere umano tanta sofferenza, ha permesso che venisse all'esistenza?

la risposta che mi è parsa di leggere data da due cattolici( corregetemi se sbaglio)Polymetis e berescitte è questa:
Dio ha permesso che satana venisse all'esistenza per provarci.Affinche noi facessimo uso del nostro libero arditrio e con le nostre opere dimostrassimo di amare dio e di meritare il paradiso.

ho capito bene è + o - questa la spiegazione che date?

se si, a questo punto vi chiedo:
ma se Dio è onnisciente che bisogno ha di "provare" le proprie creature se sa gia quali tra quelle risulteranno leali e quali no?

e un'altra cosa:
visto che è stato dio stesso a darci il libero arbitrio, perchè poi ci condanna alla morte (o all'inferno, dipende dai punti di vista)se noi usiamo il libero arbitrio per non servirlo?
se ci da il LA (libero arbitrio) e poi di fatto ci impedisce di usarlo sotto la minaccia dell'inferno, che senso ha darcelo?
prima ci rende liberi di pensare e poi ci limita con delle leggi. secondo me non ha molto senso....
potremmo riportare le partole che disse gesù "chi non è con me è contro di me"(che perdonate l'audacia sembrano più parole di hitler che dell'amorevole figlio di Dio)
io vi chiedo: sta tutta qui la scelta che possiamo fare, servire dio o finire all'inferno?(è la stessa che dava hitler ai suoi nemici, sottomettetevi o morirete. se diciamo che dio è amorevole visto il parallelo dovremmo dire che anche hitler a suo modo era amorevole)
bhe se è cosi il nosto "amorevole" Dio poteva anche risparmiarsi di darci il LA cosi saremmo tutti in paradiso felici è contenti.

voglio farmi un esmpio che trovo molto calzante, ma che capirà solo chi ha un infarinatura di programmazione...

se io scrivo un programma e all'interno del codice metto

if A=B then C (significa che se A è uguale a B si verificherà l'evento C)
secondo voi dopo aver scritto quanto sopra è normale che io prenda a calci il computer se si verifica l'evento C?

bhe la risposta è ovvia NO,NON è normale che io prenda a calci il computer se si verifica l'evento C, visto che sono stato IO a scrivere il programma e sono stato IO a inserire nel codice quel if che da al computer la possibilità di "scegliere".

la cosa che mi chiedo a questo punto è:

perchè dio ci prende a "calci" (facendoci finire all'inferno) visto che è stato lui a scrivere il nostro codice ed è stato lui a inserire quel if che ci da la possibilita di scegliere di non servirlo?

bhe per ora mi fermo qui...
perdonatemi se ho detto delle cavolate e correggetemi se è il caso

ora vi lascio alla prossima

[Modificato da shaytan79 20/09/2005 15.50]

all'angelo caduto scacciato dal paradiso non resta altro destino che farsi demonio
20/09/2005 17:12
 
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CaroShaytan,hai tirato fuori proprio l'argomento che avrei voluto sviscerare io due settimane fa! Non ho avuto proprio tempo purtroppo!
Ih ih ih.[SM=g27828]
Ho la vaga impressione che in questo thread ne vedremo delle belle, poichèviene attaccata la base fondamentale della religione cristiana che POTREBBE anche portare a concludere che Dio non esiste e che tutto è frutto del caos! Forse non te ne sei reso conto, ma il tuo argomento è molto pericoloso per la religione.
Ah ah, non vedo l'ora di vedee che ti rispondono!
Osserverò con attenzione questo thread!
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
20/09/2005 17:44
 
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Interessante 3d.

Se mi permetti vorrei fare un altro esempio:

Ho un figlio di 6 anni, a cui voglio un gran bene. Cerco di insegnare al pargolo ogni cosa per il suo bene, vorrei come ogni padre che mi fosse ubbidiente, per il suo bene, che mi ami per sempre (questo per il mio bene sopratutto) e che un giorno mi sia riconoscente se per lui ho fatto cose buone. Sbaglio? Spero di no. Ma, c'è un ma! Mio figlio appena sarà intelletivamente maturo usando la sua libertà di scelta (libero arbitrio) potrà tradire le mie aspettative. Mi odierà forse un giorno, non so, ma quel giorno per lui non ci potrà essere più il rapporto che aveva prima con me, mi rifiuterò di averlo. Lo amerò sempre, come ogni padre potrà confermare che così vanno le cose, ma no, per me il rapporto di prima non potrà sussistere. Mi ha tradito! Io so che lui un giorno potrebbe nonostante tutto comportarsi così, allora che faccio? Gli dò un calcio nel sedere adesso che ha 6 anni, così mi levo il pensiero?

Il tuo ragionamento assomiglia più o meno a quello mio?
Sarebbe bello approfondire con interventi più specialistici questa cosa, vedi Bery, Poly ecc. ecc.

Ciao, un caro saluto.[SM=g27823]

[Modificato da genesis2000 20/09/2005 17.46]

---------------------------------------------------------
"Mi chiamo Massimo e avrò la mia vendetta.
In questa vita o nell'altra."
21/09/2005 04:13
 
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Appello ad Achille
Io vorrei inserirmi ma prima voglio capire in quale dei due 3D?

Perché Shaytan79 non si è inserito in quello di Neo invece di aprirne un altro che ci riporta là dentro?

Non è meglio unire fisicamente i due 3D in uno solo? Basterebbe Che Shaytan e Genesis2000 ricopiassero i loro interventi e li incollassero nel 3D di Neo e si cancellasse il 3D "UNITA" che confonde le cose.

Dico confonde a me che sto da anni sul forum, figurati a uno nuovo...
----------------------
est modus in rebus
21/09/2005 08:53
 
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Io credo che la ribellione di Satana, e quella di Adamo ed Eva, era stata messa in conto da Dio.

Sono questi interrogativi che mi fanno riflettere.

Perche Dio mise delle proibizioni nel giardino?
Che scopo avevano, se non quello di permettere di sbagliare ad Adamo ed Eva?

Se non c'èra l'albero che cosa avrebbe potuto usare Satana per adescare Eva?

IL che mi fa capire che se Dio non avesse proibito di mangiare del frutto dell'albero, nessuno avrebbe sbagliato!

Mi dispiace ma Dio aveva deciso che le cose dovessero andare in questo modo.
Un progettista onnipotente, non crea senza calcolare ogni minima cosa.
In realta il libero arbitrio di cui tanto si parla consiste nella scelta di Due soluzioni.
A) Sono dalla parte di Dio = Vita;
B) Sono dalla parte, faccio quel che cacchio mi pare = Morte.

Semplice no!



Com'è bella giovinezza che si fugge tuttavia,
chi vuol essere lieto sia di doman non c'è certezza!
21/09/2005 09:20
 
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bhe io ho aperto un'altro 3d perchè pensavo che questo fosse "vecchio" e non venisse + letto.
achille però mi pare che ha gia risolto e ha accodato il mio intervento al 3d ti neo. non c sono + problrmi quindi.
anzi achille per non creare confusione puoi anche cancellarlo il mio 3d, io non posso farlo è bloccato
all'angelo caduto scacciato dal paradiso non resta altro destino che farsi demonio
21/09/2005 10:15
 
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Re:

Scritto da: ora basta 21/09/2005 8.53
1)Io credo che la ribellione di Satana, e quella di Adamo ed Eva, era stata messa in conto da Dio.

2)Perche Dio mise delle proibizioni nel giardino?
Che scopo avevano, se non quello di permettere di sbagliare ad Adamo ed Eva?

3)Se non c'èra l'albero che cosa avrebbe potuto usare Satana per adescare Eva?



1)Certo che Dio mise in conto quella cosa, buono si, ma stupido no.
2)Perchè non metterle? Perchè non accertarsi se veramente lo amavano al punto da non disubbidire? (vedi mia risposta precedente)
3) Una parure di diamanti? [SM=g27828] [SM=g27828] che ne sai, magari tirava fuori qualcosa non contemplato nei manuali di corruzione semplice, quelli di S.B. (n.d.r."mi consenta") per intenderci![SM=g27828]
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"Mi chiamo Massimo e avrò la mia vendetta.
In questa vita o nell'altra."
21/09/2005 15:21
 
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Re:

Scritto da: shaytan79 21/09/2005 9.20
bhe io ho aperto un'altro 3d perchè pensavo che questo fosse "vecchio" e non venisse + letto.
achille però mi pare che ha gia risolto e ha accodato il mio intervento al 3d ti neo. non c sono + problrmi quindi.
anzi achille per non creare confusione puoi anche cancellarlo il mio 3d, io non posso farlo è bloccato


Ma la cosa seccante è che tu poni la tematica in maniera chiara e stimolante. E perciò il tuo post iniziale dovrebbe stare all'inzio del 3d. Invece uno che apre si ritrova per primo post quello di Neo (che oltretutto è finito bannato dal forum) e ci puoi scommettere che trovandosi di fronte a 75 post la procedura seguita è quella di leggere il primo e poi l'ultimo.
Insomma la tematica come hai voluto rinnovarla tu sparisce. E a me non va di scrivere su un argomento così serio facendo sparire il mio contributo in mezzo a vari post che, per quanto rispettabili, è molto dispersivo leggerli tutti.

Per darti un'idea di cosa intendo dai un'occhiata al nuovo 3D che apro in questo momento sull'anima.
Vedrai che è partito da una semplice richiesta, molto scarna, ma che tratterò con l'impegno e la profondità che la tematica esige. Per la cronaca la richiesta mi è pervenuta il 31 agosto ed è da allora che ci ho lavorato per iniziare a "forarlo" da oggi.
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est modus in rebus
21/09/2005 23:28
 
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indubbiamente hai ragione berescitte.
la cosa migliore sarebbe che achille c permettesse di tenere aperto il mio 3d e che lasciassimo stare quello di neo.
in ogni caso se puoi ti prego di rispondere al mio post perchè è un argomento che mi interessa molto

vi saluto alla prossima


all'angelo caduto scacciato dal paradiso non resta altro destino che farsi demonio
all'angelo caduto scacciato dal paradiso non resta altro destino che farsi demonio
22/09/2005 04:24
 
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Basterà lasciarli distinti e non uniti.
Non sarebbe la prima volta che un argomento viene trattato in post differenti.
L'ho fatto anch'io in passato (perché mi interessava incuriosire di più già con lo stesso titolo del 3D) e in apertura ho segnalato che lo stesso argomento era stato già trattato nel 3D Tal de' Tali.
Insomma l'essenziale è che il tuo imput al discorso sia contenuto nel primo post e che accanto appaia che è il post numero zero.
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est modus in rebus
22/09/2005 09:56
 
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se vedi il mio primo intervento ho fatto esattamente cone hai detto tu ma il posto mi è stato spostato lo stesso...
all'angelo caduto scacciato dal paradiso non resta altro destino che farsi demonio
24/09/2005 00:14
 
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allora ragazzi!?!?!?!

che fine avete fatto???

nessuno risponde al mio post????
all'angelo caduto scacciato dal paradiso non resta altro destino che farsi demonio
24/09/2005 18:56
 
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Per Shayatan

“la risposta che mi è parsa di leggere data da due cattolici( corregetemi se sbaglio)Polymetis e berescitte è questa:
Dio ha permesso che satana venisse all'esistenza per provarci.Affinche noi facessimo uso del nostro libero arditrio e con le nostre opere dimostrassimo di amare dio e di meritare il paradiso.”

Veramente non dissi proprio così. Avevo affermato che Dio ha creato Satana pur sapendo che avrebbe peccato per la stessa ragione per cui fu creato Hitler: ciascuno ha il diritto di fare le sue scelte nel bene e nel male, sebbene poi debba prendersi le responsabilità delle sue azioni. Dire che Dio ha bisogno di mettere alla prova qualcuno è un ragionamento che poteva andar bene per l’ebraismo arcaico pre-filosofico o per i TdG attuali.

“ma se Dio è onnisciente che bisogno ha di "provare" le proprie creature se sa gia quali tra quelle risulteranno leali e quali no?”

A Dio non serve nulla, il cammino verso la salvezza o verso la perdizione serve unicamente a noi, Dio ci regala la vita dandoci la possibilità di compiere le nostre scelte, di formarci. Del resto: può Dio condannare alla non-esistenza qualcuno per una colpa che non ha ancora commesso? Dio non controlla le nostre azioni, si limilita a saperle in anticipo in quanto è fuori dal tempo, e, giacché è Amore, ci dà anche la possibilità di errare e di imparare cadendo. I greci dicevano “si impara soffrendo”.

“visto che è stato dio stesso a darci il libero arbitrio, perchè poi ci condanna alla morte (o all'inferno, dipende dai punti di vista)se noi usiamo il libero arbitrio per non servirlo?”

1)Dire che è possibile fare una cosa non vuol dire che è lecito fare qualcosa. L’Italia è un paese libero, e tu puoi rubare perché hai le mani per farlo, questo non significa però che sia lecito farlo. Ti senti forse meno libero in Italia perché non puoi uccidere qualcuno? Dio lascia a tutti la possibilità di fare ciò che vogliono, giacché non vuole marionette, ma ha sempre detto che ciascuno raccoglierà ciò che avrà seminato. Esiste la libertà e l’abuso di essa.
2)Dio non manda all’inferno nessuno, è l’uomo che si manda all’inferno da solo scegliendo di vivere senza Dio durante la vita. Il paradiso è la comunione con Dio e deriva da un atto libero, se dunque qualcuno durante la sua esistenza ha scelto di vivere senza il Signore egli si limiterà a ratificare la scelta dell’individuo anche dopo la morte, giacché l’inferno è l’eterna lontananza da Dio, non fuoco e fiamme. Sfortunatamente il mondo è ancora convinto che la dottrina cattolica sull’inferno sia quella di Dante.

“potremmo riportare le partole che disse gesù "chi non è con me è contro di me"(che perdonate l'audacia sembrano più parole di hitler che dell'amorevole figlio di Dio”

Leggi Lc 9,50, ci sono vari modi di seguire Cristo.

Ciao
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
17/10/2005 22:55
 
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Ho letto quasi tutti i vostri post....e mi gira la testa[SM=g27813] mi viene in mente il film Final Destination dove il protagonista scopre un disegno x evitare che la sua morte e quella dei suoi amici faccia il suo lavoro o percorso…...cmq forse è meglio non cervellarci su questo argomento e vivere come meglio vogliamo...ma prima vorrei commentare queste domande che ho preso nei post precedenti e che mi sono posto da sempre….. se io nasco e muoio a 2 anni, difficilmente ho avuto modo di conoscere Dio e la sua Parola.
2- se io nascevo 500 anni fa in un paesino sperduto in africa, difficilmente avrei conosciuto il Cattolicesimo o cmq, il Cristianesimo….Ma perchè? Gli angeli sono direttamente in cielo, senza passare dalla terra?................. beh cari amici anche noi eravamo angeli prima di finire in questa terra,abbiamo sbagliato e stiamo scontando la nosta pena qui su la terra e ognuno di noi a il suo destino in base agli errori che abbiamo commesso nella vita precedente in cielo o sulla terra…..quindi x concludere leggendo le vostre credenze o idee sono arrivato anche io alla mia conclusione…..la reincarnazione….questa e la chiave…..Le conseguenze delle scelte passate condizionano la vita presente, come un giocatore si trova la partita vinta in mano, ma è comunque libero di giocarla in diversi modi. Ciò significa che il viaggio dell'anima da un corpo ad un altro è guidato dalle nostre scelte.
18/10/2005 10:19
 
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Se tu non credi alla reincarnazione "perché sì", rispondi a domanda...
Io alla reincarnazione ci crederò solo quando qualcuno mi spiegherà dove diavolo e come cavolo e con chi o con che cosa ho compiuto il primo peccato se anche la mia prima esistenza terrena è frutto di una punizione per il mio peccato.

E poi mi dica chi è che ha stabilito tale punizione.
Chi è che si è permesso di giudicare se ciò che ho fatto è peccato o no.
Chi è che gli ha dato il potere sulla mia vita così da costringermi ad incarnarmi (e se io volevo invegetarmi, o inpietrarmi, o inangelarmi, o - perché no? - indiarmi?)

E come cacio cavallo posso migliorare la mia vita, uscendo dal ciclo obbligato delle reincarnazioni, se non ricordo un tubo delle vite precedenti. Chi mi avvertirà affinché non compia gli stessi errori?

E infine chi gliele ha dette a lui (a quello che insegna la reincarnazione) che le cose stanno così?
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est modus in rebus
19/10/2005 01:09
 
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Ciao Brescitte io non posso rispondere alle tue domande perché non sono sicuro al 100% della dottrina della reincarnazione, se ci credevo veramente ero un Buddista…ho solo espresso una mia opinione, la verità la conosce solo Dio…..cmq ne parlo perché mi affascina soprattutto la cultura orientale e in alcune cose sono pienamente d’accordo come ad esempio Il déjà-vu Un fenomeno che consiste nella sensazione, anzi nella certezza, di conoscere perfettamente un luogo mai visto, nel quale si va per la prima volta, molte persone asseriscono di essersi trovati in posti per la prima volta e di avere visto cose o persone che essi già conoscevano….Regressioni ipnotiche. L’ipnotista chiede al paziente di tornare in un tempo precedente alla sua nascita e lui sotto ipnosi riesce a vivere in un altro tempo della storia, in circostanze a lui estranee e così di seguito. In altre parole mediante queste sedute ipnotiche gli individui sarebbero in grado di ricordare le loro vite passate…..sono cose misteriose che nessuno realmente riesce a spiegare….ankio ho provato alcune sensazioni x questo un pò ci credo….ho fatto tante ricerche e molte cose coincidono…Cmq io caratterialmente sono molto contradditorio sono del segno dei Gemelli…[SM=g27835] credo anche nel vangelo mi definisco un cristiano una pecora smarrita…ma la colpa no è mia,ma dalla chiesa stessa che mi svia…..non escludo definitivamente la dottrina della reincarnazione anche perché un tempo la chiesa ci credeva e come forse tu sai la nostra chiesa non è perfetta molti preti,vescovi papi nel passato e nel presente hanno sbagliato molto……e alcune dottrine non sono realmente giuste,anche x questo penso spesso che non esiste una vera religione,una verità…
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