Parto dal basso.
Spiacente ma non hai risposto a nulla, però hai svicolato abilmente, ma capisco, la cosa è talmente ferreamente logica che l'unico modo per negarla è svicolare. Non lo dico con cattiveria, è che ci sono abituato
Non ho "svincolato" :)
Ho risposto come so, alle domande che mi hai fatto.
Senza tanti paroloni o giri di parole, mi pare.
Si mi sembra tu non abbia capito. Ma probabilmente è per colpa mia. Il verso che tu hai citato (2Tim. 3,16-17) è bello, stranoto, ma privo di alcun valore per la nostra discussione. Due sono infatti i problemi:
1) Perchè quel verso dovrebbe aver valore? Chi è che gli da valore? Se lo da' da solo? O è il fatto che è inserito in un testo ispirato? E chi è che ha deciso che è ispirato? Continui a confondere e invertire certificante con certificato.
2) Di quali scritture parla? Non certo del NT che ancora non era stato definito e in molti casi scritto. Può dunque solo riferirsi al VT. Quindi seguendo la tua logica l'unica cosa che ha valore è il VT e non i vangeli e quella stessa Lettera a Timoteo. Se così fosse, a cosa cavolo è servita l'Incarnazione?
Inoltre ti faccio notare che il verso dice "utile", ofelimos in greco, non dice "unica", per cui comunque ti dai una mazzata sui piedi.
Dunque la Bibbia non ti risponde manco per niente , stai nella stessa identica situazione di prima, mi dispiace.
1) che è ispirata, la Bibbia, è un punto fermo (come mi pare di aver scritto da qualche parte...) della mia fede.
Ho avuto prove, anche nella MIA vita che tale libro è ispirato.
Quindi, è ovvio che se l'apostolo Paolo, scrivendo il passo di 2 timoteo, era ispirato, tale passo è una verità.
In effetti, qui si discute sulla Trinità e sul suo valore Biblico, non sulla veridicità della Bibbia.
2) TUTTA la scrittura :)
Se, come ho scritto, Dio ha preservato la sua parola nei secoli, l'ha preservata tutta, e ha ispirato Paolo a scrivere che TUTTA proviene dalla volontà di Dio.
certo, è utile, ma non è l'unica cosa UTILE per insegnare. In effetti, la Bibbia non mi insegna l'algebra.
Ma è L'UNICA cosa utile per insegnare E ispirata.
No, ci sarebbe la tradizione orale e la trasmissione della testimonianza. I vangeli stessi sono risultato di tale tradizione. Se fosse vero il tuo principio, essi non sarebbero ispirati, ma solo storici. Controsenso palese
La tradizione orale, nei secoli si perde, si modifica.
Egli ha fatto scrivere la Bibbia proprio per questo motivo.
Addirittura il nome di Dio lo abbiamo "perso per metà" (ci mancano le vocali :) ) a causa proprio della tradizione orale.
Cascioli non smonta un bel nulla: è un incompetente che non sa neppure di cosa parla. Il suo libro è pieno di errori di metodo, falsità e paralogismi da poter essere portato come esempio su come non si svolge una ricerca storica.
messo da parte Cascioli, che non merita ulteriore perdita di tempo. vorrei precisare che il cristiano non ha fede nei vangeli o nella Bibbia, ma in Cristo. La prova della sua divinità e della sua Verità non sta nelle parole scritte ma nella Resurrezione e nella testimonianza di chi ha visto. Sembri dimenticare che Dio si è incarnato e non incartato, come quello dei mussulmani.
Le argomentazioni di Cascioli, però (per quanto io non le ritenga veritiere) hanno messo a tacere fior fior di studiosi e di preti.
Ma al di là di questo, Gesù si è incarnato, e Yaweh ha fatto scrivere la Bibbia, ispirandola.
Che poi entrambi siano Dio, ciò dimostra solamente che sia la venuta di Gesù che la scrittura della Bibbia sono tasselli fondamentali della volontà di Dio stesso.
Il purgatorio è esplicitazione biblica e se non ricordo male se ne è già discusso, per cui ti rimando a quella discussione. La Chiesa non inventa nulla della dottrina, esplicita solamente. Crociate e inquisizione non fanno parte del depositum fidei, ma sono istituzioni o atti estemporanei che nulla hanno a che vedere con le verità di fede, per cui tirarle in ballo potrebbe essere preso come un tentativodi confondere le acque Qui parliamo di dottrina e fede non di atti amministrativi o politici. Dunque la mia affermazione rimane perfettamente valida in tutti i suoi significati.
Siam sempre lì. Cita UN versetto che parla del purgatorio.
E la "Divina Commedia" non vale :)
La Chiesa non inventa. La Chiesa interpreta.
E adatta, a seconda del tempo e delle necessità.
Come tutte le religioni umane.
Parliamo di dottrina? Ok.
Parliamo di fede? D'accordo.
Parliamo della verginità di Maria.
O del comando di adorare Dio solo con Spirito e Verità, e del comandamento di non farsi immagine scolpita. :)
Continui a confondere fede con atti parziali. Il fatto che uomini di Chiesa possano sbagliare in alcuni atti (e sarebbe da discutere anche su quelli da te riportato...) non vuol dire che sia falsa la fede che custodiscono, altrimenti vorrebbe dire che l'errore umano è più forte della volontà di Dio. Illogico.
Atti parziali? Se lo dici tu :)
Andiamolo a dire ai bimbi in africa che il Santo Padre e Papa visita ogni anno e che benedice dicendo che il Signore li salverà.
Sono lì, senza cibo. Muoiono di fame e di stenti.
E per salvarli non serve scomodare il Signore.
Basterebbe l'1% dei soldi nei conti della Banca del Vaticano, o vendere 2-3 antichità che si trovano nella Santa Sede.
Poi, però, nascondiamoci dietro ad un dito, dicendo che sono "atti imparziali di uomini di Chiesa che sbagliano".
Il Papa, tra l'altro, dice di essere il portavoce di Dio sulla terra.
Questo, se permetti, è illogico.
Prova a guardare la cosa da un'angolazione differente.
Tu dici che negando la Trinità, nego la Chiesa come autorità e quindi nego la Bibbia.
Io dico che approvando la Trinità, approvi la Chiesa come autorità, e neghi gli insegnamenti di amore, misericordia, sincerità e lealtà contenuti nella Bibbia.
ora, prova tu a sbrogliarti da questo impasse. :D
Tutto inizia con una scelta.