Ma se dovessi continuare su questa linea lasciami dire che dovremmo rivedere un bel po’ dei concetti biblici che rispettiamo,in quanto tutti frutto di interpretazione di uomini che hanno letto e capito la sacra scrittura prima di te e di me.E su tutti gli insegnamenti della distribuzione delle riviste,del tenere dei tabelloni di marcia dei proclamatori che portano a privilegi in congregazione ecc…
in effetti, tutte le cose che citi NON SONO bibliche.
E come tali, io davvero non le approvo nè le accetto.
la mia coscienza non mi permette più di seguire le parole degli uomini.
c'è una sola fonte di verità e di vita, e quella è la Parola del Signore.
Semplicemente perché non è dimostrabile che sia un falso,tutto qui.Comunque l’unico gruppo che si definisce Cristiano e non riconosce le fondamenta Trinitarie nelle Sacre Scritture è quello dei Tdg.Come si può mantenere il monoteismo ebraico ed accettare Cristo questo si è un vero mistero.
Quindi, se una cosa NON è dimostrabile che sia falsa, vuol dire che è VERA?
Forse, dovresti leggere qui:
www.infotdgeova.it/drago.htm
Ti ho gia risposto dicendoti che il dogma trinitario è una cosa,la dottrina biblica un’altra.Nelle Sacre Scritture sono contenuti tutti i fondamenti della dottrina e te li ho elencati passo passo,francamente non vorrei ripetermi il post è li in alto chi vuole può leggerselo,o rileggerlo.
No.
Tu hai citato versetti che parlando di Gesù (o della Parola) come Dio.
Dello Spirito Santo come Dio.
Di Dio come... Dio.
Ma nessuno dice che Essi sono la stessa persona ma al contempo tre persone differenti.
Se facevi parte dei tdg lo credevi!Bene e adesso cos’è per te lo Spirito di Dio?Come mai ti sei reso conto che non era una sola forza,da cosa lo hai dedotto?
Ohibò! Non penso sia portando la discussione su ciò che credo io (che sono un uomo, e come tale, esprimo concetti soggettivi) che si possa dimostrare la Trinità, o cmq accrescere la discussione.
Ma se proprio insisti, leggendo i versetti che tu stesso hai anche citato, ho appreso la reale forma dello Spirito Santo.
Ma questo, cosa ha a che fare con la Trinità?
Ed io ti ho risposto,e potrei citarti anche 2 cor 13,13 uno dei più bei passi che insegnano,proprio cosi’,la comunione del Padre del Figlio e delle Spirito Santo
2 Corinzi 13:13
"La grazia del Signore Gesù Cristo, l'amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi."
Veramente, qui si parla di Gesù, di Dio, e dello Spirito Santo e a tutti e tre viene assegnato un attributo differente.
Scusami ma la tua logica come funziona?Esempio:Se tu fossi uno scienziato dovessi spiegare alla comunità scentifica un certo fenomeno che hai studiato per anni in laboratorio,alla conferenza stampa in cui ti viene chiesto di mostrare i dati dei tuoi studi e di dimostrare il fenomeno stesso tu che fai?te ne esci con una frase tipo:”I neutrini ce passano gli altri no!” e te ne vai,oppure spiegheresti che:”in base a questi dati,questi studi,a queste condizioni ecc…accade questo fenomeno”?E’ logico che per arrivare a dimostrare che i fondamenti biblici della trinità sono contenuti proprio nelle Sacre Scritture io debba prima intavolare il discorso in un determinato modo;spiegare che lo Spirito santo prima di tutto non è una forza,far vedere come Gesù si sia messo al limite della bestemmia affermando la sua eguaglianza col Padre e poi arrivare alla dimostrazione.
Bene, quindi la tua era una premessa.
E quando il resto della "dimostrazione"?
Quando mi mostrerai come la tua premessa ti aiuta a sostenere qualcosa che la Bibbia stessa non sostiene?
Ma chi l’ha detta sta roba!ma quando mai ho detto che lo Spirito Santo è Gesù,ma scherzi?La mia frase,riferita allo Spirito che annunziava, era questa:” quindi lo Spirito Santo non può essere Gesu,ma annunzia un Messia del Signore,che sia Dio?Ma parla di Messia del Signore…quindi cos’è,anzi chi è?”,atta a dimostrare che una forza impersonale non annunzia,e che quindi non essendo quella forza ne Gesù ne Dio doveva essere qualcun altro.Spero di essere stato chiaro!
Perfetto!
Allora, anche tu sei d'accordo sul fatto che non esiste la Trinità!
In effetti, la Trinità è questa:
Il Mistero più profondo della vita divina: il suo essere, in un modo che la ragione umana non può capire fino in fondo, al tempo stesso Uno, nella natura infinitamente perfetta, e Trino, nella comunione delle Persone, Padre, Figlio e Spirito Santo.
[Fonte:
www.culturanuova.net/filosofia/glossario.php]
Quindi se anche tu affermi che lo Spirito Santo NON può essere Dio, ma un essere a sè stante, la Trinità, come dottrina, decade :)
Lo Spirito Santo è lo spirito di comunione del Padre e del Figlio,Quando Cristo di Lui afferma :”egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annunzierà”e in seguito aggiunge:”tutto ciò che possiede il padre è mio,per questo ho detto che prenderà del mio”vuole far capire che Egli prende dal Padre,e quindi da Gesù stesso,dato che tutto ciò che ha il Padre è suo.Ed è in questo ambito che si può tentare di capire il mistero divino solo riconoscendo una diversità-dimostrata-di persone nell’unità-dimostrata-di natura.
Scusa, non capisco.
Davvero, non offenderti, ma usi paroloni e frasi troppo arzigogolate.
Intendi dire che il Padre e il Figlio stanno "assieme" mediante lo Spirito Santo?
Beh,se tu hai altre scritture sacre da parte che dimostrano disparità di gradi e presenza di fedelmarescialli rendici partecipi della scoperta,perché nella solita Bibbia che abbiamo noi è cosi’.Lo Spirito è generato da Dio Padre e dal Figlio e tutti e tre sono coeterni,altrimenti dimostra che uno è nato prima dell’altro e dimmi come Dio ha creato senza lo Spirito e come ha generato il figlio senza il medesimo,e come il figlio ha creato tutte le cose senza il Padre e senza lo spirito.E come il Figlio era prima di tutti i secoli se c’è un tempo in cui il Padre è senza di Lui.
Cita UNA (ne basta una, davvero) scrittura che ti spieghi che SONO ALLO STESSO LIVELLO.
che io sappia, la Bibbia non lo spiega.
Quindi, io non so se sono allo stesso livello o a livelli differenti.
Rimango col dubbio, poichè Dio, nella Sua Parola non me lo ha spiegato.
Ciò che affermi tu, però, è la visione di UOMINI, e la DEDUZIONE (o interpretazione) che essi hanno avuto leggendo alcuni passi biblici.
Già idee di uomini.Ma scusa tu la bibbia la leggi o la capisci?Perché se la leggi dimostrami che non devo seguire l’ordine di YhWh che dice “ama il tuo fratello come te stesso e odia il tuo nemico con tutto il tuo cuore” e devo invece seguire Gesù Cristo che dice “ama il tuo nemico”.In base a cosa tu segui il ragionamento(spero almeno ) di Gesù e no quello del Padre se non in base ad una tua interpretazione (umana) che ti dice che Gesù ha fatto bene a rimpiazzare l’ordine del Padre con il suo,e che soprattutto Egli ne aveva l’autorità per farlo;e chi se non Dio stesso può cambiare gli ordini del Padre?Quindi Gesù o è un bestemmiatore o è Dio.non si sfugge.
Oppure, fai come dovrebbero fare le persone riflessive e non impulsive, e leggi il contesto del brano biblico.
Poco prima, Gesù stesso spiega il perchè citerà insegnamenti sui quali darà una nuova veduta:
"Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento." [Matteo 5:17 - CEI]
Non c'è molto da interpretare o da pensare.
Gesù ti spiega il perchè.
Evidentemente, era nei compiti che il Padre gli aveva assegnato.
NOTA: sarebbe carino, citare SEMPRE la traduzione che si usa, quando si citano i versetti. Semplifica poi la ricerca di chi deve ACCERTARSI DI OGNI COSA e leggere con i suoi occhi dalla Parola Vivente di Dio, tutto il brano in questione.
Sennò ogni volta scartabello su tutte le Bibbie che ho sottomano ^________^
Ma tu confondi la tua,la mia ,la nostra sapienza con quella di Dio,il verbo che si fece carne.Prima della creazione già esisteva,fù generata emanata,manifestata e poi tradotta nel logos di Dio.Siede addirittura in trono accanto al Padre e si manifesta in Cristo.Logica ci dice che la Sapienza non fù creata ma generata coeterna al padre e allo Spirito,se fosse creata prendiamo atto del fatto che ci fù un tempo in cui il Padre era senza sapienza,e come l’ha creata senza essa stessa?
Ma allora anche l'AMORE è stato GENERATO.
Anche la POTENZA.
Altrimenti, c'è stato un tempo nel quale il Padre era senza Amore? Era senza Potenza?
Il tuo discorso, mi spiace, ma davvero non sta in piedi.
Il Padre è sempre esistito. E come ESSERE ha degli attributi, delle qualità. Che ha sempre avuto.
Ma SONO SUE, e di nessun altro.
Certo, altri possono avere doti simili o uguali.
Ma se io ho gli occhi blu e anche mia madre, vuol dire che mia madre ha I MIEI OCCHI? O ha degli occhi UGUALI A ME?
Non capisco cosa vuoi dimostrare con questo passo citato da varie bibbie,il versetto dice:” Vi sono poi diversità di carismi, ma uno solo è lo Spirito; vi sono diversità di ministeri, ma uno solo è il Signore; vi sono diversità di operazioni, ma uno solo è Dio, che opera tutto in tutti.”Forse no ho scritto 4-5-6,se cosi è me ne scuso ma pensavo che il senso si capisse;allora è 1Cor 12,4-5-6 dalla bibbia di Gerusalemme.Amen
In effetti hai omesso i versetti completi :)
Ma cmq, qui si assegna UN ATTRIBUTO allo Spirito, UNO al Figlio e UNO al Padre.
Dove dice che sono la stessa persona? :(
Volevo sapere in quale confessione ti riconosci,tenedo conto che nell’ala Cristiana gli unici che non hanno riconosciuto nelle Sacre Scritture la rivelazione Trinitaria sono i Tdg,dato che ti professi ex,mi piceva sapere dove ti collochi.
Sotto nessuna confessione religiosa diretta da uomini.
Credo in Dio, e nella sua Parola. E cerco di attenermi ad essa, cercando di modellare la mia persona sulle Sue leggi e i Suoi insegnamenti.
Tutto qui :)
Ma ti pare che non ho la voglia!!!
Grazie!
Tutto inizia con una scelta.