Trinità

---

Scritto da: berescitte 23/06/2005 11.38

Bacio le mani, non voglio essere provocatorio ma soltanto riferirmi al film Barabba ove il personaggio principale, impersonato da Antony Quinn, dopo essersi convertito al cristianesimo vuole darsi da fare per instaurare il regno di Dio e suggerisce di preparare la rivolta. Allora interviene San Pietro che gli spiega che non è così che funziona. E Barabba, tutto seccato e perplesso esclama:
- Però questo vostro Dio dovrebbe essere più chiaro!...

---

Credo che "vostro" sia il termine sbagliato.
Dio è di tutti. Che lo si voglia o no.
Anche un ateo, che non crede in Lui, è comunque figlio di Dio e soggetto alla sua volontà.

---

Lo stesso fa Neo dicendo, nel post del 22/06/2005 17.19

>se Dio avesse voluto parlarci della Trinità, lo avrebbe fatto esplicitamente. Perchè non si tratta di una profezia o di qualcosa da capire con il ragionamento.

E tuttavia immediatamente appresso si contraddice dicendo…

>Non stiamo parlando dell'Apocalisse.

Rifletto
Perché dico che si contraddice? Perché

- mentre da una parte richiede, anzi ESIGE, che la Parola di Dio su argomenti che si vuole siano di fede, come l’argomento della Trinità, SIA CHIARA ED ESPLICITA, SENZA MISTERI;

- dall’altra riconosce che invece Dio si è preso il lusso di fare il misterioso nel libro dell’Apocalisse. Libro che però contiene, alla pari dei precedenti data la stessa identità dell’Autore, verità di fede da credere e direttive morali da praticare.

---

L'Apocalisse. L'Apocalisse è una VISIONE che Giovanni ha avuto, e ha messo per iscritto, poichè ispirata.
L'Apocalisse contiene segni e profezie, non isegnamenti dottrinali o BASILARI concetti su chi è Dio e su come agisce.
Tutto ciò che riguarda come dobbiamo adorare Dio, viene scritto in maniera semplice ed esplicita. Gesù parlava con persone semplici e si esprimeva in maniera semplice.
Fa un sermone seduto su un monte, parla alle folle da una barca, spiega la regola aurea, tutto in maniera semplice.
Perchè, non avrebbe dovuto insegnare la Trinità in maniera SEMPLICE?
Qui non stiamo parlando di una profezia (come, che so, le 4 coppe dell'Apocalisse).
Qui stiamo parlando di un punto focale della fede.

---

Allora? Dio può usare doppio peso e doppia misura per se stesso? Se, come è evidente dalla ammissione di Neo che ritiene misterioso Apocalisse, la risposta è SI’, allora si può e si dovrà accettare che Dio POTREBBE AVER rivelato la sua Tripersonalità in maniera misteriosa E SOPRATTUTTO GRADUALE.

---

... in maniera graduale?
proprio come sostiene il CD della WatchTower? Luce gradule? Cibo a suo tempo?
Eh, no, dai.
Abbiamo appurato (in altre sedi) che quella è una GABOLA.
Non possiamo adesso usarla per sostenere qualcos'altro.
O vale sempre, o non vale mai :)
Altrimenti sì che si fanno due pesi e due misure!

---

Ma misteriosa non significa inconoscibile, perché, come ci insegna il buon Barabba, ciò che non era conoscibile alla sua intelligenza non iniziata alla “norma mentale di Geova”, lo era chiaramente a Pietro e ai 12 che Gesù ha preposto a diffondere il suo insegnamento (il SUO, e non pareri umani). E se il concetto di Regno e il modo con cui doveva affermarsi era non solo difficile a capirsi ma perfino difficilissimo da digerire una volta capito, giacché richiedeva l’accettazione della croce e il manifesto delle beatitudini, non era certo la Parola di Dio a dover cambiare i suoi connotati per il fatto di mantenersi “misteriosa”, ma Barabba a dover fare un… “corso di introduzione alla Bibbia”.

---

Ma un conto è una cosa difficile da capire nella Bibbia.
Un conto è qualcosa di INVENTATO e inserito dagli uomini come dogma.
La Trinità non compare MAI nella Bibbia.
Il Limbo non compare MAI nella Bibbia.
Il Purgatorio non compare MAI nella Bibbia.
Sono concetti INSERITI da esseri umani. Forse in buona fede. Forse pensando di "aver capito una verità".
Come gli avventisti.
Come gli studenti biblici.

---

Cosa che potrebbe fare anche Neo, se davvero va in cerca di risposte esaurienti, pensate e precise, sull’argomento trinitario. Potrebbe ad es. comperare il libro seguente:
GERHARD LUDWIG MULLER, Dogmatica cattolica, San Paolo, Cinisello balsamo 1999
Alle pp. 505-574 troverà la trattazione sulla Trinità. E dopo potremo dialogare con proprietà di quel tema.

---

Ma GERHARD LUDWIG MULLER è Dio? E' il Cristo? E' lo Spirito Santo? E' un scrittore biblico ispirato?
No.
Quindi, dal mio punto di vista, è una persona come tante che esprime il SUO parere.
Argomentiamo la discussione, ma basandosi sulla Bibbia.
Il problema è che la Bibbia non parla della Trinità. Quindi, non si può argomentare facilmente :)

---

Non è infatti serio, anche se è tipico di tutti, assolutamente tutti i TG, pretendere che il tema trinitario possa essere risolto e ridicolizzato con due battute come la ricerca del termine o la formula dell’addizione… I milioni di intelligenze che ci hanno preceduto, richiedono rispetto. Non possono essere catalogate in blocco come stupidine, senza aver sentito le “ragioni di quella fede che hanno abbracciato e condiviso senza sentirsi illogici”.

---

Non catalogo, nè schernisco nulla e nessuno.
Semplicemente, i milioni di persone che citi tu, hanno espresso la LORO visione della fede. Il loro punto di vista UMANO.
Non voglio ridicolizzare il concetto di Trinità.
Voglio solo capire come si può sostenere una dottrina che non è Biblica, dicendo che fa parte degli insegnamenti di Dio.
Un po' come le speculazioni su "666", ecc.

---

Ma Neo dice anche, nel post del 22/06/2005 19.47
Di aver abbracciato e poi abbandonato sia la Chiesa Cattolica che la Verità (chissà perché ha qualificato così la Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova) ma di aver mantenuto un… souvenir da quei contatti: la Bibbia. Infatti dice…

---

ho sempre messo le "" attorno a verità, poichè è così che i TdG definiscono la loro fede, ed è così che mi riferisco alla loro fede. Lungi da me affermare che quella SIA la VERITA' :)

---

>E comunque, il punto fondamentale che ho ancora dentro il cuore è la BIBBIA.
E in tale libro cerco risposte e serenità.
Su di essa baso le fondamenta della mia fede.
E' per questo che vorrei davvero capire su che base si possa credere alla Trinità, quando in nessuna parte della Bibbia si parla di essa.

Rifletto
Secondo me, facendo in tal modo lui, senza alcuna fonte autorevole capace di emettere dogmi, sta accettando un dogma (emesso quindi da lui), il dogma che quel Libro a cui è rimasto affezionato contenga la rivelazione di Dio.

---

Se devo ascoltare qualcuno di non divino che mi parli Bibbia alla mano, allora scelgo il mio cuore e la mia coscienza, di fronte alla Parola di Dio.
E so, che anche così, tenderò a vedere le cose in maniera soggettiva. E' impossibile fare il contrario.
Ma mi sforzo di non "aggiungere parole" alla Bibbia.

---

Questo dovrebbe dimostrarlo. Prima ancora di discettare su Trinità o altro.

---

Io, se permetti, non devo dimostrare niente a nessuno.
Non vado in giro a dire di possedere la verità o la conoscenza.
Nè di essere un erudito, di sapere l'ebraico, o altro.
Anzi.
Se qualcuno davvero mi mostrasse, invece di girare attorno al discorso, citando libri scritti da uomini, citando film girati da uomini, ecc, che la TRINITA' viene mostrata e sostenuta dalla Bibbia, io sarei contentissimo di acquisire nuove conoscenze.
Non si smette mai di imparare.
Tanto è vero che ho posto una domanda: come si fa a sostenere la Trinità se non viene citata nella Bibbia?
Una domanda, prevede una risposta. E io sono ben disposto ad ascoltare tale risposta.
Ma questa, fino ad adesso, non è arrivata.

---

Così come deve fare la stessa dimostrazione circa il proprio convincimento, il musulmano in relazione al Corano, il Buddista in relazione alle sue tavolette pali, l’induista in relazione ai suoi libri Vedici e chiunque ritenga che la Parola di Dio si sia espressa tramite un libro specifico.
Senza La Chiesa Cattolica e senza lo Schiavo Geovista, infatti, Neo non ha alcuna base esterna al proprio parere (che resta nel piano dello “io penso”) per dire che la Bibbia è Parola di Dio.
Prima deve fondarla, poi rientreremo in palla.

---

Se avessi sotto mano il libro di Franz, citerei le sue parole.
Citerò, cmq, il concetto espresso da lui: dove sta scritto che si deve avere un'organizzazione con una struttura rigida, con dei capi (spirituali e non), con delle regole, con degli usi e costumi, per adorare Dio?
La Bibbia stessa risponde "Dio è spirito, e quelli che lo adorano devono adorarlo in spirito e verità" [CEI].

---

Io la penso così, ma forse Alex Kirk (non dimentichiamo che hanno cominciato tra loro a palleggiare l’argomento) la pensa diversamente. Perché non li stiamo a sentire con attenzione? Così nel frattempo entrerebbero a dire la loro anche foristi, come Polymetis, Peraskov, Epifanio di Salamina, Vazda Vjeran, e altri che ora sembrano in vacanza, che hanno già macinato l’argomento con molta acribia.

---

Sarei ben contento di leggere il parere di ogni persona interessata a discutere su tale questione.
Magari, qualcuno, davvero sa dove la Bibbia sostiene la dottrina della Trinità.

Neo