Trinità

Neo scrivi:Nessun tranello.
Semplicemente la mia domanda è questa: come si può sostenere una dottrina quando non è contenuta esplicitamente nella Bibbia? d'altra parte metalsan mi ha discretamente infastidito pensando che io volessi "tendergli un tranello".
Io non cerco di trovare nessuno in "fallo". Non mi interessa fare questo.

Neo,comincio dalla fine,proprio da ciò che hai scritto sul post di )Aurora(.Mi dispiace che tu ti sia sentito infastidito dalla mia frase,ma sono costretto a confermarla dato che continui a farmi la stessa contestazione da due post su qualcosa che io non ho mai affermato,ossia che la parola trinità sia contenuta nella bibbia.Ma se dovessi continuare su questa linea lasciami dire che dovremmo rivedere un bel po’ dei concetti biblici che rispettiamo,in quanto tutti frutto di interpretazione di uomini che hanno letto e capito la sacra scrittura prima di te e di me.E su tutti gli insegnamenti della distribuzione delle riviste,del tenere dei tabelloni di marcia dei proclamatori che portano a privilegi in congregazione ecc…

Neo scrivi:Ho semplicemente visto che molti sostengono la dottrina della Trinità come VERITA' BIBLICA.
E visto che molti fanno notare FALSI INSEGNAMENTI dei TdG, non capisco perchè nessuno faccia notare questo

Semplicemente perché non è dimostrabile che sia un falso,tutto qui.Comunque l’unico gruppo che si definisce Cristiano e non riconosce le fondamenta Trinitarie nelle Sacre Scritture è quello dei Tdg.Come si può mantenere il monoteismo ebraico ed accettare Cristo questo si è un vero mistero.

Neo scrivi:Come Achille stesso sa, è questo che mi ha spinto a iniziare a scrivere sul forum. Leggendo qua e là ho notato questa tendenza.
Come ho già detto in un altro topic, se qui si parla della fede dei TdG, mostrandone i limiti e gli errori, non capisco perchè poi si portino prove e spiegazioni su dottrine e insegnamenti di altre fedi.

Perché per dimostrare la falsità o la erroneità di certe affermazioni c’è bisogno di un confronto con delle altre.confrontare un qualcosa con il nulla a cosa porta?

Neo scrivi:Quindi viene battezzato nel nome di 2/3 della S. Trinità?
In effetti, 1/3 lo era già lui...

E allora?

Neo Scrivi:Infatti.
Non ho mai negato l'esistenza dello Spirito Santo.
Ripeto: dove viene scritto e insegnato nella Bibbia che lo Spirito Santo, Gesù (al tempo della creazione, la Parola) e Dio siano parte di una trinità?

Ti ho gia risposto dicendoti che il dogma trinitario è una cosa,la dottrina biblica un’altra.Nelle Sacre Scritture sono contenuti tutti i fondamenti della dottrina e te li ho elencati passo passo,francamente non vorrei ripetermi il post è li in alto chi vuole può leggerselo,o rileggerlo.


Neo Scrivi:Non ho mai detto che credo fermamente che lo Spirito Santo sia una "forza". E' una persona spirituale? Può darsi.
Ma il fatto che si parli di lui, lo rende parte di una trinità?

Se facevi parte dei tdg lo credevi!Bene e adesso cos’è per te lo Spirito di Dio?Come mai ti sei reso conto che non era una sola forza,da cosa lo hai dedotto?


Neo Scrivi:Vedi sopra. Ribatti ai miei scritti come se parlassi con un TdG. Ma io non sono più tale da un po' di tempo.
Ho solo sollevato una domanda, che mi pare anche abbastanza semplice, no?
Dove, nella Bibbia, viene sostenuta e insegnata (perchè la Bibbia ha questo scopo: insegnarci le vie del Signore) la dottrina della Trinità?


Ed io ti ho risposto,e potrei citarti anche 2 cor 13,13 uno dei più bei passi che insegnano,proprio cosi’,la comunione del Padre del Figlio e delle Spirito Santo


Neo Scrivi:Tutte scritture a sostegno dell'esistenza dello Spirito Santo e dalla sua Persona Spirituale.
Bene.
Ma la trinità?

Scusami ma la tua logica come funziona?Esempio:Se tu fossi uno scienziato dovessi spiegare alla comunità scentifica un certo fenomeno che hai studiato per anni in laboratorio,alla conferenza stampa in cui ti viene chiesto di mostrare i dati dei tuoi studi e di dimostrare il fenomeno stesso tu che fai?te ne esci con una frase tipo:”I neutrini ce passano gli altri no!” e te ne vai,oppure spiegheresti che:”in base a questi dati,questi studi,a queste condizioni ecc…accade questo fenomeno”?E’ logico che per arrivare a dimostrare che i fondamenti biblici della trinità sono contenuti proprio nelle Sacre Scritture io debba prima intavolare il discorso in un determinato modo;spiegare che lo Spirito santo prima di tutto non è una forza,far vedere come Gesù si sia messo al limite della bestemmia affermando la sua eguaglianza col Padre e poi arrivare alla dimostrazione.


Neo Scrivi:Qui è interessante notare una cosa:
Se lo Spirito Santo è ANCHE Gesù, e ANCHE Dio, Dio -> Spirito Santo era sopra Gesù. Ma allo stesso tempo anche Gesù -> Spirito Santo era sopra a sè stesso.
Un po' confusa come situazione, mi pare.

Ma chi l’ha detta sta roba!ma quando mai ho detto che lo Spirito Santo è Gesù,ma scherzi?La mia frase,riferita allo Spirito che annunziava, era questa:” quindi lo Spirito Santo non può essere Gesu,ma annunzia un Messia del Signore,che sia Dio?Ma parla di Messia del Signore…quindi cos’è,anzi chi è?”,atta a dimostrare che una forza impersonale non annunzia,e che quindi non essendo quella forza ne Gesù ne Dio doveva essere qualcun altro.Spero di essere stato chiaro!


Dico”Quale di queste operazioni può svolgere una forza impersonale?Si tratta evidentemente di una persona dotata di intelligenza,sapienza,autorità e potenza.”

Neo Scrivi:” Concordo.”

Bene,allora mi dici per favore chi è questa persona della quale si dice che mentendo ad essa si mente a Dio?

Neo scrivi:E qui, o il Cristo si era dimenticato "un pezzo" (ma se è parte anche di se stesso, come può dimenticarsi? Io non mi dimentico di avere due gambe...), oppure si parla di "Binità" e non di "Trinità".
Lo Spirito Santo qui non è menzionato.
E in effetti, neppure la Trinità.

Lo Spirito Santo è lo spirito di comunione del Padre e del Figlio,Quando Cristo di Lui afferma :”egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annunzierà”e in seguito aggiunge:”tutto ciò che possiede il padre è mio,per questo ho detto che prenderà del mio”vuole far capire che Egli prende dal Padre,e quindi da Gesù stesso,dato che tutto ciò che ha il Padre è suo.Ed è in questo ambito che si può tentare di capire il mistero divino solo riconoscendo una diversità-dimostrata-di persone nell’unità-dimostrata-di natura.

Neo scrivi:... cioè, questa è una TUA affermazione. Che ne sai? Dove è scritto che non ci sono gradi di potere? Dove è scritto che lo Spirito Santo è pari a Dio o al Cristo?
E' sicuramente potente, ma che ne sai di che "livello" è?
E lo Spirito Santo è stato CREATO o GENERATO?
La tua è una deduzione, una interpretazione personale.
Da nessuna parte nella Bibbia c'è scritto ciò che affermi sulla parità dei tre!

Beh,se tu hai altre scritture sacre da parte che dimostrano disparità di gradi e presenza di fedelmarescialli rendici partecipi della scoperta,perché nella solita Bibbia che abbiamo noi è cosi’.Lo Spirito è generato da Dio Padre e dal Figlio e tutti e tre sono coeterni,altrimenti dimostra che uno è nato prima dell’altro e dimmi come Dio ha creato senza lo Spirito e come ha generato il figlio senza il medesimo,e come il figlio ha creato tutte le cose senza il Padre e senza lo spirito.E come il Figlio era prima di tutti i secoli se c’è un tempo in cui il Padre è senza di Lui.

Neo scrivi:Si, anche Joseph Smith diceva tante cose.
E pure Russel.
Ma nessuno dei due, e neppure Agostino E' LA BIBBIA.
Tutti e tre esprimevano la LORO IDEA.
Giusta, sbagliata. Chissà. Ma un'idea di UN UOMO.

Già idee di uomini.Ma scusa tu la bibbia la leggi o la capisci?Perché se la leggi dimostrami che non devo seguire l’ordine di YhWh che dice “ama il tuo fratello come te stesso e odia il tuo nemico con tutto il tuo cuore” e devo invece seguire Gesù Cristo che dice “ama il tuo nemico”.In base a cosa tu segui il ragionamento(spero almeno ) di Gesù e no quello del Padre se non in base ad una tua interpretazione (umana) che ti dice che Gesù ha fatto bene a rimpiazzare l’ordine del Padre con il suo,e che soprattutto Egli ne aveva l’autorità per farlo;e chi se non Dio stesso può cambiare gli ordini del Padre?Quindi Gesù o è un bestemmiatore o è Dio.non si sfugge.

Neo scrivi:Bene. Ma la Santissima Trinità? La nostra mente è una "proiezione di essa"?
E se sì, dove viene affermato nella Parola del Signore?

Chi lo ha mai detto scusami?

Neo scrivi:Scusa, ma che io sappia SAPIENZA è un attributo. Come AMORE. Come ONNIPOTENZA. Come LEALTA'.
Ora, o invece di una Trinità abbiamo un Dio composto da mille parti, una per ogni attributo, oppure SAPIENZA non è un ESSERE.
Per quanto riguarda lo Spirito di Dio, non l'ho mai paragonato a un angelo o arcangelo.

Ma tu confondi la tua,la mia ,la nostra sapienza con quella di Dio,il verbo che si fece carne.Prima della creazione già esisteva,fù generata emanata,manifestata e poi tradotta nel logos di Dio.Siede addirittura in trono accanto al Padre e si manifesta in Cristo.Logica ci dice che la Sapienza non fù creata ma generata coeterna al padre e allo Spirito,se fosse creata prendiamo atto del fatto che ci fù un tempo in cui il Padre era senza sapienza,e come l’ha creata senza essa stessa?

Neo scrivi:In realtà la CEI traduce 1 corinzi 12:4 "4 Vi sono poi diversità di carismi, ma uno solo è lo Spirito".
La nuova Diodati: "Or vi sono diversità di doni, ma non vi è che un medesimo Spirito"
e la Luzzi/Riveduta: "Or vi è diversità di doni, ma v'è un medesimo Spirito."
E la TDNM: " Ora ci sono varietà di doni, ma c’è lo stesso spirito;"
Che traduzione usi?

Non capisco cosa vuoi dimostrare con questo passo citato da varie bibbie,il versetto dice:” Vi sono poi diversità di carismi, ma uno solo è lo Spirito; vi sono diversità di ministeri, ma uno solo è il Signore; vi sono diversità di operazioni, ma uno solo è Dio, che opera tutto in tutti.”Forse no ho scritto 4-5-6,se cosi è me ne scuso ma pensavo che il senso si capisse;allora è 1Cor 12,4-5-6 dalla bibbia di Gerusalemme.Amen

Neo scrivi:noi lo intendo come "in genere". tutto qui, nessun mistero ^___^

Volevo sapere in quale confessione ti riconosci,tenedo conto che nell’ala Cristiana gli unici che non hanno riconosciuto nelle Sacre Scritture la rivelazione Trinitaria sono i Tdg,dato che ti professi ex,mi piceva sapere dove ti collochi.

Neo scrivi:Grazie dell'attenzione se troverai il tempo e la voglia per leggere ciò che ho scritto!

Ma ti pare che non ho la voglia!!!

[Modificato da metalsan 23/06/2005 12.58]