At 4,11-12

Come viene interpretato dai TDG il seguente versetto?

"... Gesu' e' la pietra che, scartata da voi, costruttori, e' diventata testata d'angolo. In nessun altro c'e' salvezza; non vi e' infatti altro nome dato agli uomini sotto il cielo nel quale sia stabilito che possiamo essere salvati" (At 4,11-12)

Naturalmente la sottolineatura e' mia.

Ringrazio quanti mi aiuteranno a capire...

A presto!

Nessuno lo sa?

Bery, Achille, spero in una vostra risposta!

Attendo...

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Scritto da: cinuzza 19/05/2005 9.18
Come viene interpretato dai TDG il seguente versetto?

"... Gesu' e' la pietra che, scartata da voi, costruttori, e' diventata testata d'angolo. In nessun altro c'e' salvezza; non vi e' infatti altro nome dato agli uomini sotto il cielo nel quale sia stabilito che possiamo essere salvati" (At 4,11-12)

Naturalmente la sottolineatura e' mia.

Ringrazio quanti mi aiuteranno a capire...

A presto!

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I TdG dicono che Gesù è l'unico che sia stato costituito da Dio quale mezzo di salvezza per il genere umano e che soltanto riconoscendo questa sua posizione ed avendo fede nel suo sacrificio si può essere salvati.

Ciao
Achillle

Achille ha detto giusto.
Aggiungo che per "altro nome" si intende nessuna altra persona. Infatti secondo il progetto divino Gesù,è l'unico redentore che avrebbe pagato il riscatto.

Proseguo da cattolico. Ma è ben più che Adamo poiché Gesù non è la forza attiva di Michele trasferita, ma la persona del Verbo che ha assunto una natura umana come propria (senza la persona umana). Per questo motivo il valore del suo sacrificio appartenendo alla Persona è di grado infinito e paga tutti i peccati passati e futuri.
Aggiungo che tale necessità di accogliere Gesù come proprio Salvatore non è solo un fatto morale, ma vitale (cf l'esempio della Vite e i tralci e del Capo e membra) e avviene con la grazia donata dal battesimo che comunicando la vita divina rende figli adottivi di Dio tutti i battezzati (e non solo 144.000 persone).
Termino dicendo che è sottinteso (perché la rivelazione non rinnega mai la logica umana) che questa necessità della mediazione di Cristo esclude dalla salvezza solo coloro che la conoscono e la rifiutano coscientemente. Per coloro a cui la missione evangelizzatrice non giunge Dio si riserva di donare la grazie e la conoscenza del Cristo per vie extrasacramentali a noi ignote.
Di sicuro ai pagani (come ai bambini morti senza battesimo) viene donata capacità di comprensione e l'offerta libera di accogliere o rifiutare la fede che crea la comunione con Cristo redentore. Non è impossibile a Dio, e la necessità dell'innesto nella Vite lo esige. Il modo è un problema Suo.

Grazie per le risposte!

Ma se mi si presenta alla porta un TDG, e mi dice che per avere la salvezza devo adorare e pronunciare solo il nome Geova, (cosa che mi e' gia' accaduta...) posso mettergli davanti il suddetto versetto?

Come reagirebbe il TDG?

Ti direbbe che è vero: SOTTO al cielo l'unico nome è quello di Gesù perché è l'unico redentore
ma SOPRA al cielo c'è il nome di Geova che vale di più

Una volta che ci si accorge che la WT ha elaborato delle controrisposte, mica davvero efficaci, ma aventi una parvenza di logicità, allora l'unica cosa da fare è quella di appigliarsi ai punti imbattibili come:
- gli annunci fasulli della fine
- le manipolazioni bibliche (Gv 14,14, Col 1,15, Rm 6,7, Lc 23,43 ecc...
- le potature agli autori citati (Il Dizionario Le Monnier, Civiltà Cattolica, la lettera di una mamma)
- le illogicità assurde (Geova nonno, il sangue è l'anima, togli il sangue dinminuisci l'anima, il buco storico dell'assenza dello Schiavo, il dipendere da una Bibbia dichiarata Parola di Dio da una Chiesa in preda a Satana)
- le sgrammaticature e i paragoni impertinenti (lo spirito santo come l'acqua, io ero e io sono stato)
- la contestazione circa le mani pulite (la guerra e le congregazioni dell'australia, il Malawi)
- le aberrazioni interpretative (il prossimo sono i 144.000)
- i danni fatti a gente che ha avuto fede (i giovani e la scuola universitaria)
- i ripensamenti di dottrina (trapianti, autorità superiori...)

Mi ci vorrebbe...un Berescitte tascabile!

Io non sono tanto brava in queste cose...

anche se vorrei tenerle a mente proprio tutte queste informazioni!

Non ce la faro' mai!

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Mi ci vorrebbe...un Berescitte tascabile!

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O un Berescitte al telefono o telefonino!!

Adesso che ci penso...
Io potrei benissimo rispondere che loro stanno sotto al cielo e che sbagliano a nominare in continuazione Geova, ma devono usare il nome di Gesu'!

Mi sembra lagica questa affermazione! o sbaglio?

Certo e' che sicuramente, grazie alla loro fantasia, troveranno il modo per controbattermi...

E' bello sapere come la pensano i TdG su Gesù e anche i cattolici, da quanto ho letto in questo Treadh.

Forse è per questo che possiamo chiamarci Cristiani.
Il resto, tuto quello che è aggiunto e che ci fa "combattere", forse è solo "spazzatura".

Ciao, Alex.
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Lo zelante Paolo ai Filippesi (3)
Guardatevi dai cani, guardatevi dai cattivi operai, guardatevi da quelli che si fanno mutilare;
perché i veri circoncisi siamo noi, che offriamo il nostro culto per mezzo dello Spirito di Dio, che ci vantiamo in Cristo Gesù, e non mettiamo la nostra fiducia nella carne;
benché io avessi motivo di confidarmi anche nella carne.
Se qualcun altro pensa di aver motivo di confidarsi nella carne, io posso farlo molto di più;
io, circonciso l'ottavo giorno, della razza d'Israele, della tribù di Beniamino, ebreo figlio d'Ebrei; quanto alla legge, fariseo;
quanto allo zelo, persecutore della chiesa; quanto alla giustizia che è nella legge, irreprensibile.
Ma ciò che per me era un guadagno, l'ho considerato come un danno, a causa di Cristo.
Anzi, a dire il vero, ritengo che ogni cosa sia un danno di fronte all'eccellenza della conoscenza di Cristo Gesù, mio Signore, per il quale ho rinunciato a tutto; io considero queste cose come tanta spazzatura al fine di guadagnare Cristoe di essere trovato in lui non con una giustizia mia, derivante dalla legge, ma con quella che si ha mediante la fede in Cristo: la giustizia che viene da Dio, basata sulla fede.
Tutto questo allo scopo di conoscere Cristo, la potenza della sua risurrezione, la comunione delle sue sofferenze, divenendo conforme a lui nella sua morte,
per giungere in qualche modo alla risurrezione dei morti.

[Modificato da alex.kirk 24/05/2005 10.33]

Non capisco cosa intendi dire, Alex...

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Scritto da: cinuzza 24/05/2005 10.31
Non capisco cosa intendi dire, Alex...

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Hai ragione Cinuzza, perdonami, sono sempre troppo criptico...

Dicevo che mi ha fatto piacere leggere in questi post che per i TdG, come ci ricorda il prezioso Achille:
"I TdG dicono che Gesù è l'unico che sia stato costituito da Dio quale mezzo di salvezza per il genere umano e che soltanto riconoscendo questa sua posizione ed avendo fede nel suo sacrificio si può essere salvati. "


E che un eminente cattolico, almeno in questo ambiente ma sono certo anche altrove, come Berescritte abbia affermato, certamente non contrariando i "suoi" principi:
"Aggiungo che tale necessità di accogliere Gesù come proprio Salvatore non è solo un fatto morale, ma vitale..."

Ecco ritengo quanto detto, su cui mi trovo pienamente d'accordo nella parte riportata, il cuore del vangelo.
Tutto quello che gli uomini hanno fatto gravitare poi intorno, di fatto oscurandolo se non nascondendolo, è "spazzatura" per dirla alla Paolo, e legendo il passo si comprende ciò che abbia voluto dire.

Cristiani possiamo definirci proprio se accogliamo Cristo come vuole essere accolto, quale è, speranza, buona notizia, Salvatore.

Non perchè viviamo in una nazione detta cristiana o siamo memnbri di una chiesa detta cristiana.

Ma perchè abbiamo accolto ......

Il resto ci separa tra noi e, forse, da Dio.

.................
GRAZIE PADRE PERCHE' BEnCHE' L'UOMO ABBIA FATTO ANCHE DI CRISTO UNA MERCEDE IL TUO VANGELO LA TUA PAROLA GIUNGE ANCORA A NOI E COMPI ANCORA MIRACOLI ED EDIFICHI ANCORA LA TUA CHIESA DI CUI CRISTO E' IL CAPO, A CRISTO SIA LA GLORIA A DIO SIA LA GLORIA
.................

...Gesù è l'unico Salvatore, e in nessun altro c'è salvezza.
Ma non è "spazzatura" né equivalente (me ne discpiace ma va detto) pensare che questa salvezza di Cristo egli deve darla attraverso la fede esplicita o può darla anche senza che lo si conosca affatto e cioè senza avere fede in lui esplicitamente.

Lo "extra ecclesiam nulla salus est" - che resta in vigore nel pensiero della Chiesa Cattolica perché dogma, nonostante le incomprensioni di chi crede che la Chiesa si aggiorni anche sui dogmi - significa che non si salva chi non aderisce alla fede in Cristo proposta dalla Chiesa (sia essa cattolica, protestante o ortodossa perché tutte sono basilarmente cristiane) SOLO SE IL SOGGETTO INTERESSATO LA RECEPISCE COME VERA E LA RIFIUTA; il che comporta anche che gli deve essere presentata in maniera credibile e non sciocca, E BEN FONDATA RAZIONALMENTE (per es. dimostrando la storicità dei Vangeli). Poiché se ciò non avviene avrebbe il dovere di non accettare un Dio non credibile.

L'esclusione dalla salvezza non riguarda cioè chi, SENZA SUA COLPA E INCONSAPEVOLMENTE, vive della sua religione razionale naturale (la chiamavano "teodicea") e adora indirettamente il vero Dio con rettitudine d'animo che cerca di fare in tutto la Sua volontà, così come riesce a percepirla.
Questa attitudine interiore (che può ritrovarsi anche in laici che perseguono dei valori umani, ad es. Montanelli immagino) implica un desiderio inconscio della fede in una eventuale rivelazione e del battesimo. Ovvero, se il soggetto sapesse che il Dio che lui adora non è in tutto e per tutto come lui se lo immagina, ma si è rivelato nella storia in Cristo donandoci la vera fede in Lui e fondando la Chiesa-Corpo-di-Cristo alla quale si viene incorporati, come tralci alla Vite per mezzo del battesimo... se sapesse tutto questo sarebbe pronto ad abbracciarlo; ecco questo soggetto E' UNITO ALLA CHIESA e perciò si salva, la differenza è solo formale per il fatto che non è unito giuridicamente, in modo istituzionale visibile.
Ma possiamo essere certi che il Buon Dio non si lascia sfuggire gente del genere.
Cribbio, fa miracoli pure per salvare peccatori e nemici. Ti pare che un cuore così ben disposto sfugga alla sua salvezza?
La necessità assoluta della fede, secondo noi, oltre che in questa sua accoglienza implicita, il Signore la concederebbe anche nella opzione finale, nell'istante della morte. Cosa che fa anche nei confronti di uomini allo stato embrionale. Che... l'umanità Lo benedica!
Pace e bene.
Bery