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Domande!

Ultimo Aggiornamento: 14/05/2005 15:09
13/05/2005 16:40
 
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Ciao ragazzi,
e' la seconda volta che scrivo in questo forum e lo sto facendo perche' cerco risposte OBIETTIVE. Quando qualcuno mi parla male di una persona, di una istituzione, di un lavoro ecc.. non credo mai a tutto cio' che dice perche' ognuno di noi parla per le proprie esperienze. Sono convinto che bisogna sentire sempre le due campane e poi valutare. Dopo questa premessa mi addentro nella dottrina dei TG. Li sto frequentando, sto facendo lo studio della "CONOSCENZA DI DIO" con un TG (bravissima persona). Premetto che sono un cattolico, purtroppo non praticante forse perche' nessuno mi ha mai aiutato a studiare la parola di Dio. Sto conoscendo Dio grazie ai TG. Ma voglio porvi delle domande:
1)la Chiesa Cattolica non si basa anche sulla Bibbia? Perche' allora ci sono delle nette discrepanze tra i TG e il Cattolicesimo?
2)so per certo che in questo forum non posso scrivere TG! Perche' qualcuno lo sta facendo, qualora lo fosse veramente?
3)i TG mi parlano di APOSTASI (cosi' credo che si dica) quando ci sono dei siti internet che vanno contro di loro. E' il caso di questo forum?
4)Mi da' fastidio quando i TG mi dicono che non esiste la Trinita', che Gesu' non e' stato crocifisso ma palificato, che parlano della gente del mondo come se non avessimo principi morali o fossimo imperfetti, che la Chiesa Cattolica naviga nell'oro (E LO SAPPIAMO TUTTI), che il Papa non nomina mai la Bibbia, che Dio bisogna chiamarlo Geova perche' se lo chiamo solamente DIO, invoco il Diavolo!
No io non ci capisco piu' nulla, non riesco a controbattere, vorrei parlare con un prete, vorrei sentire anche l'altra campana, ma mi rendo conto di essere tremendamente confuso e non riesco a trovare qualcuno che mi dia delle risposte obiettive! E non so chi me le possa dare! Non voglio sentir parlare male dei TG, perche' non mi interessa, voglio soltanto sapere in maniera obiettiva perche' ci sono tutte queste differenze.
Non mi piace il loro modo di vivere ma mi sorge un dubbio: e se Dio veramente vuole che si viva come loro?
Grazie a chi mi rispondera'!
Max
13/05/2005 21:33
 
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Domande!
Sto conoscendo Dio grazie ai TG. Ma voglio porvi delle domande:
1)la Chiesa Cattolica non si basa anche sulla Bibbia? Perche' allora ci sono delle nette discrepanze tra i TG e il Cattolicesimo?
2)so per certo che in questo forum non posso scrivere TG! Perche' qualcuno lo sta facendo, qualora lo fosse veramente?
3)i TG mi parlano di APOSTASI (cosi' credo che si dica) quando ci sono dei siti internet che vanno contro di loro. E' il caso di questo forum?
4)Mi da' fastidio quando i TG mi dicono che non esiste la Trinita', che Gesu' non e' stato crocifisso ma palificato, che parlano della gente del mondo come se non avessimo principi morali o fossimo imperfetti, che la Chiesa Cattolica naviga nell'oro (E LO SAPPIAMO TUTTI), che il Papa non nomina mai la Bibbia, che Dio bisogna chiamarlo Geova perche' se lo chiamo solamente DIO, invoco il Diavolo!


Ciao Max sono Giuseppe.Premesso che Dio lo puoi conoscere anche in chiesa frequentandola,le risposte alle tue domande le puoi trovare oltre che lì,anche sbirciando il sito di Achille.Nella chiesa poi ci sono molti gruppi che studiano a fondo le sacre scritture,ci sono teologi e biblisti molto preparati.Certo è facile cadere nella rete delle sette religiose se non si conosce a fondo la propria religione.Ti invito dunque a frequentare un po' la tua parrocchia e scoprire la tua religione.

Ciao Giuseppe
14/05/2005 09:41
 
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Ciao e benvenuto, fratello cattolico. Ci mancava giusto un
Vedo che i primi ringraziamenti se li è già accaparrati Pino che mi ha preceduto... Mi contenterò quindi dei secondi, e suppongo che vari altri interverranno. Ma chiedo ad Achille di spostare nella sezione "Esperienze vissute" il thread, poiché questo è solo il luogo delle presentazioni.
____________________________________
E passo dunque alle mie risposte riportando passo passo il tuo post evidenziandolo in neretto:

>Ciao ragazzi,
e' la seconda volta che scrivo in questo forum e lo sto facendo perche' cerco risposte OBIETTIVE. Quando qualcuno mi parla male di una persona, di una istituzione, di un lavoro ecc.. non credo mai a tutto cio' che dice perche' ognuno di noi parla per le proprie esperienze. Sono convinto che bisogna sentire sempre le due campane e poi valutare.

R – bravo è così che si fa: accertarsi di ogni cosa, perciò anche di ciò che dice l’altra campana. Purtroppo la campana cattolica non ti verrà a visitare in casa come i TG. Ma loro lo fanno perché sei soggetto da conquistare. Una volta convertito non ti serviranno più in poltrona ma ti diranno che devi andare nella Sala del Regno per avere conoscenza ulteriore e risposte. Comunque noi possiamo entrare in casa appunto con il forum. Io (grazie del “ragazzo”) sono del GRIS di Roma e conosco abbastanza bene sia il suono dell’una che dell’altra campana. Comincio col dirti che dovresti sempre distinguere tra persone e istituzione: molte volte l’attacco alla istituzione non significa attacco alle persone che vi aderiscono ma amore nei loro confronti, se l’istituzione risultasse imbrogliona. I TG di solito esprimono lagnanze di persecuzione nei loro confronti, quando qui invece si lavora a loro favore ma contro la Società Torre di Guardia (o WT=Watchtower) che approfitta di loro a proprio arricchimento.

>Dopo questa premessa mi addentro nella dottrina dei TG. Li sto frequentando, sto facendo lo studio della "CONOSCENZA DI DIO" con un TG (bravissima persona). Premetto che sono un cattolico, purtroppo non praticante forse perche' nessuno mi ha mai aiutato a studiare la parola di Dio. Sto conoscendo Dio grazie ai TG.
R- Vivi in un paese isolato? Sai io ho sentito questa lagnanza di disservizio circa la offerta di conoscenza biblica anche a Roma ove esistono vari Atenei pontifici, alcuni Istituti parauniversitari, 5 scuole di teologia per laici, e quasi in una parrocchia sì e una no si tengono corsi biblici. Addirittura una TG, a Gesù Divino Lavoratore (parroco il compianto Don Rauti) si lamentò che non veniva offerta tale conoscenza quando erano ben 7 anni che esisteva il corso biblico in parrocchia!...
Che i TG siano “bravissime persone” lo sottoscrivo a due mani (cf su questo forum la sezione “Non solo critiche” di cui sono Moderatore) ma che essi aiutino a studiare la Parola di Dio lo nego con... quattro mani. La loro Bibbia è manipolata e, ove non è manipolata, la loro interpretazione è moltissime volte di parte, è asservita alla loro ideologia. Nel sito ci sono moltissimi esempi che documentano questa realtà.

> Ma voglio porvi delle domande: 1)la Chiesa Cattolica non si basa anche sulla Bibbia? Perche' allora ci sono delle nette discrepanze tra i TG e il Cattolicesimo?
R- Perché le nostre Bibbie sono diverse, come ho appena detto. E se la Dirigenza che ti manda il proclamatore TG a casa ti dice “Se qualcuno dice ‘La vostra Bibbia è diversa?... si potrebbe rispondere ‘Sono lieto di usare qualsiasi traduzione lei preferisca’” (Ragioniamo pag. 402, prime righe) essa lo fa sapendo di mentire. Vuoi la prova? Invita il tuo proclamatore a trattare biblicamente la loro asserita mortalità dell’anima e a leggere dalla tua Bibbia il passo di Sapienza 3,1 e segg. E vedrai subito che egli non sarà più “lieto”, lo ridiventerà se adoperi una Bibbia protestante (che ha 7 libri in meno ed esclude quello della Sapienza) e sarà lietissimo se userai la sua NM (Traduzione del Nuovo Mondo) preparata da loro per sostenere la loro dottrina. E, se non vorrai perire, non dovrai concedere sconti! Cioè dopo aver accertato che non era vero che sarebbe stato “lieto” di usare la tua Bibbia della CEI, non devi passare subito ad altro come se nulla fosse, perdonandoli. Devi fargli ammettere che i suoi Dirigenti in quel caso hanno mentito. E che la cosa avrebbe funzionato, a loro favore, se tu (già inesperto in Bibbia) non fossi stato avvertito da nessuno del fatto che appunto tra la Bibbia cattolica e quella geovista c’è un abisso di differenza. Questa della carenza di 7 libri biblici è solo una, la prima, delle centinaia di diversità che in vent’anni di studio abbiamo trovato. La più semplice. Ma che basta già a dire che abbiamo a che fare con gente che non ti dice la verità. Sarà forse in applicazione di quanto leggiamo a pag 173 del “Manuale per la scuola di Ministero Teocratico” che dice “Sull’inizio ci sono cose che preferiamo non dire ai nuovi interessati”?

> 2)so per certo che in questo forum non posso scrivere TG! Perche' qualcuno lo sta facendo, qualora lo fosse veramente?
R- Non potrebbero ma alcuni lo fanno o perché sono TG in via di ripensamento, o perché vogliono farsi le ossa conoscendo e controbattendo ciò che dicono gli “avversari”, o perché sono anziani sperimentati e quindi autorizzati da una dirigenza superiore a saggiare il territorio nemico eccetera... Magari lo facessero tutti i TG invece di fuggire via come se avessero annusato il fumo di Satana, appena lo aprono!

> 3)i TG mi parlano di APOSTASI (cosi' credo che si dica) quando ci sono dei siti internet che vanno contro di loro. E' il caso di questo forum?
R- Si dice “apostasia” e vuol dire rinnegamento della propria fede. No, non è il caso di questo forum né di questo sito. Questo forum è iniziativa di un ex TG ma vi scrivono le persone più disparate. Io non sono mai stato TG e perciò non sono apostata. Ma anche coloro che lo fossero che importanza ha? Qui conta solo la ragionevolezza e la verità di informazione di ciò che si dice. Ma è regola fra i TG quella di evitare anche qualsiasi dialogo con gli apostati e di qualifcare l’apostasia come una lebbra demoniaca (ovviamente una regola pensata dai capi, e falsamente appoggiata sulla Bibbia, per impedire loro di confrontarsi e ripensarci su certe idee). Perciò il loro allegro e gratuito qualificare “apostata” chiunque scrive contro la loro “dottrina” (e, facci attenzione, non contro di “loro”!!!) non è altro che un espediente infantile che richiama a chi ancora è un TG infantile che non deve parlare con l’uomo nero...

>4)Mi da' fastidio quando i TG mi dicono che non esiste la Trinita', che Gesu' non e' stato crocifisso ma palificato,
R- Un giorno ti convincerebbero anche che, in caso di necessità assoluta di una trasfusione, dovresti far morire dissanguato tuo figlio. Ma se te lo dicessero subito ti arrabbieresti. Si vede che hai a che fare un proclamatore poco prudente e poco esperto. Un altro queste cose che ti hanno dato fastidio (e perché poi? Ci tieni davvero tanto alla Trinità? E, se sì, perché non hai cercato di scoprire come essa potrebbe riempirti di gioia la vita? – scusa la fraterna tirata d’orecchie!), quelle cose te le avrebbe fatte digerire lentamente e senza fastidio. Sei fortunato che sia così maldestro.

>che parlano della gente del mondo come se non avessimo principi morali o fossimo imperfetti,
R- Vedi come il bue dice cornuto all’asino? Da un lato si lamentano di essere perseguitati da noi (che invece perseguitiamo solo il loro errore), dall’altro si lasciano andare – contraddittoriamente – a denigrazioni persecutorie contro la Chiesa Cattolica. Chi li conosce sa che la contraddizione è usuale nella gestione della Dirigenza.

> che la Chiesa Cattolica naviga nell'oro (E LO SAPPIAMO TUTTI),
R- Ma fingono di non sapere che rifonde tutto in caritas, evangelizzazione, e culto. Mentre se c’è un aspetto orripilante nella WT è quello di sostituire il glorioso servizio della CARITAS, svolto dalla disprezzata “cristianità” nei confronti di qualunque prossimo nel bisogno, con il dovere di mandare soldi esclusivamente a Brooklyn perché solo gli 8500 Unti rimanenti sulla terra sarebbero quegli unici “minimi dei miei fratelli” di cui parla Gesù nel Vangelo e sul soccorso ai quali Egli baserà il giudizio universale. (forse questa ancora non te l’hanno detta, vero?)

> che il Papa non nomina mai la Bibbia
R- Solenne sciochezza che può dire chi non legge nessun documento ufficiale a chi non li legge. Altrimenti tutti toccherebbero con mano che i Documenti del Concilio sono infarciti di citazioni bibliche, e così il Catechismo della Chiesa Cattolica, le Encicliche eccetera...

> che Dio bisogna chiamarlo Geova perche' se lo chiamo solamente DIO, invoco il Diavolo!
R- E qui già tocchi ocn mano la loro puerilità. E quando avrai letto la dimostrazione che “Geova” è la pronuncia certamente sbagliata di uno dei nomi/titoli di Dio, capirai anche che l’insistere a difendere questa parola si spiega solo come segno di riconoscimento mondiale (come per le reclami).

>No io non ci capisco piu' nulla, non riesco a controbattere,
R- Lo sconcerto e il disorientamento sono voluti. Servono a spingerti ad affidarti a loro come “maestri” che ti rifaranno il look mentale. Non devi controbattere! Non lo puoi fare ancora nella tua situazione di disinfomazione. Devi solo ascoltare loro ma poi anche l’altra campana. Se ti riservi la sovrana libertà di leggere quello che vuoi, resistendo al TG che, su fasulla base biblica interpretata a modo loro e atta ad intimidirti, cercherà di convincerti che... non dovresti metterti contro Dio che ti parla no?; e poi cercherà di impedirtelo con lo spauracchio di Satana, del pensiero indipendente, dell’apostasia, della filosofia che scioccamente chiamano “demonica”, allora riuscirai a farti le idee chiare. Il sito sarà la tua miniera. Per iniziare ti suggerirei il lvoro critico che ho segnalato nella sezione “Pubblicazioni della Watchtower”, thread “Cosa richiede Dio da noi?” il commento di un cattolico. Il testo originale del documento analizzato, un “opuscolo formato rivista”, te lo fornirà volentieri il tuo proclamatore e se no lo potrai scaricare dal sito ufficiale della WT che lo ha messo on line, peché lo ritiene come il primo studio biblico da offrire a tutti.

> vorrei parlare con un prete, vorrei sentire anche l'altra campana,
R- L’altra campana la stai già ascoltando (e fortuna che l’hai trovata prima di essere ingabbiato dai condizionamenti!). Questa qui degli esperti di geovismo che scrivono sul sito, credimi, suona meglio che non quella di “un prete” se il prete non conosce il geovismo e se pretendi da lui che ti risponda a modo di quiz su problemi molto seri e profondi, come ti spingeranno a far i TG per farti pensare che “vedi? Il prete non sa cosa rispondere perché in lui non c’è la verità”.

>ma mi rendo conto di essere tremendamente confuso e non riesco a trovare qualcuno che mi dia delle risposte obiettive! E non so chi me le possa dare!
R – Ora lo sai. Scorrazza per il sito e vedrai che qui non si vende fumo. Io non dico “sono lieto di usare quasiasi...” se non lo sono. La sincerità e la documentazione sono le armi che servono alla verità e che fanno temere ai TG questo sito, così che non trovano di meglio che esorcizzarlo dichiarandolo apostata eccetera...

>Non voglio sentir parlare male dei TG, perche' non mi interessa,
R – Non lo sentirai. Mi ripeto: qui si parla male solo dell’imbroglio e dell’errore, e perciò della Organizzazione che tiene tutti i TG schiavi della falsità.

> voglio soltanto sapere in maniera obiettiva perche' ci sono tutte queste differenze.
R- Il perché è elementare. Perché solo falsificando la Bibbia si può mettere su un gruppo di gente che si separa dalla normale cristianità e, nella illusione di ottenere in tal modo la salvezza, si fa gratuito servitore della più grande multinazionale dell’editoria.

>Non mi piace il loro modo di vivere ma mi sorge un dubbio: e se Dio veramente vuole che si viva come loro?
R- Esatto! Questo non è un argomento valido. Se Dio volesse davvero quello che loro dicono, noi, io te e chiunque saremmo pazzi a rifiutarci. Alla fine ci sarebbero gli sculaccioni. Neanche a me piace (in tutto) ciò che insegna la dottrina cattolica (vorrei certe libertà che non concede!) ma se la verità è in Gesù e nella sua Chiesa, devo credere che essa mi farà libero e santo e approvato dal Regista, anche se mi chiede delle rinunce e dei sacrifici. Sì anche quello del dissanguamento, se proprio fosse inevitabile e fosse davvero Lui a volerlo. Il problema è solo che, fatti i debiti accertamenti, non è di Dio la dottrina geovista e perciò non si disobbedisce a Lui rifiutandola.

>Grazie a chi mi rispondera'!
Max

R- Servito!
Bery

[Modificato da berescitte 14/05/2005 9.43]

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est modus in rebus
14/05/2005 15:09
 
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Sono contento,
che mi abbiate risposto cosi'! Questo forum e' vasto, ci vuole del tempo perche' io riesca a capire tutto, comunque non mi faccio condizionare da loro! Pero' ho sempre creduto a certe cose e oggi mi si dice che quello che credevo e' completamente sbagliato. I TG stanno sbagliando qualcosa con me:
1) sebbene io sia cattolico, ammetto che la Chiesa sbaglia in qualcosa; che le feste religiose sono poco religiose ma pagane ecc....Solo loro, invece, sembrano che conoscano la VERITA', sembrano perfetti e tutto il resto e' sbagliato; non riconoscono alcun errore, solo loro sono nel giusto;
2) quando ho chiesto che la loro Bibbia era diversa da quella Cattolica e che per questo come si fa a dire che la loro e' giusta? Non mi hanno saputo rispondere che questo: "LO DICE LA BIBBIA"! Mah.............

Oggi ho fatto il capitolo della "CONOSCENZA" sull'adorazione di Dio e mi ha colpito questo concetto: "DIO NON ACCETTA COME ADORAZIONE LE FESTE RELIGIOSE PERCHE' INVENTATE DA FISLOSOFIE E DOTTRINE DI UOMINI".

So che non posso pretendere tutte le risposte a tutto cio' che chiedo ma i TG mi sembrano, alle volte, manipolati dalle loro stesse riviste. Ieri sera abbiamo letto la TORRE DI GUARDIA che riguardava l'educazione dei bambini: sembra che solo loro li sappiamo educare! TUTTO CIO' NON LO SOPPORTO! Ho i miei principi morali sebbene non abbia mai avuto modo di approfondire la conoscenza di Dio, grazie ai miei genitori (E LORO NON SONO TG).

Grazie di tutto e cerchero' con calma di leggere tutto cio' che c'e' scritto nel sito, ovviamente con un certo ordine. Grazie a tutti!

[Modificato da Imperatore75 14/05/2005 15.10]

[Modificato da Imperatore75 14/05/2005 15.10]

[Modificato da Imperatore75 14/05/2005 15.11]

[Modificato da Imperatore75 14/05/2005 15.12]

[Modificato da Imperatore75 14/05/2005 15.12]

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