Extraterrestri

Ho assistito alla Commemorazione che nel luogo dove abito io è tenuta da uno che si considera "unto". Nel discorso che ha fatto ha chiaramente detto che la Bibbia ci insegna a non credere ad un mondo extraterrestre perchè il sacrificio di Cristo è stato fatto una volta sola e per noi. Si tratta di un ennesimo "nuovo intendimento"?

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Scritto da: jollyana 09/04/2005 18.30
Ho assistito alla Commemorazione che nel luogo dove abito io è tenuta da uno che si considera "unto". Nel discorso che ha fatto ha chiaramente detto che la Bibbia ci insegna a non credere ad un mondo extraterrestre perchè il sacrificio di Cristo è stato fatto una volta sola e per noi. Si tratta di un ennesimo "nuovo intendimento"?

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No, si tratta del punto di vista ufficiale dell'Organizzazione che è stato espresso nella pubblicazioni già da diversi anni.
Copio/incollo:

*** g90 8/4 pp. 9-11 Extraterrestri: La risposta ***

La Bibbia indica che è molto improbabile che finora Dio abbia creato creature materiali intelligenti su altri pianeti all'infuori del nostro. Perché?

Se Dio creò tali esseri, li creò prima di creare Adamo ed Eva. O tali esseri rimasero fedeli al loro Creatore, oppure, come Adamo ed Eva, peccarono e caddero nell'imperfezione.

Se fossero divenuti imperfetti, avrebbero avuto bisogno di un redentore. Un saggista infatti ha scritto: "C'è questo terribile pensiero che il venerdì [il giorno in cui Gesù Cristo fu ucciso], tutti i venerdì, in qualche parte dell'universo Gesù sia appeso per i peccati di qualcuno". Ma questo non è conforme alle Scritture. La Bibbia ci dice che Gesù 'subì la morte riguardo al peccato una volta per sempre'. - Romani 6:10.

Ma che dire se questi esseri si fossero mantenuti perfetti? Ebbene, quando Adamo ed Eva peccarono, in effetti, misero in dubbio il diritto di Dio di governare su un mondo di esseri materiali intelligenti. Se a quell'epoca esisteva un altro pianeta, un mondo pieno di esseri materiali intelligenti che vivevano in buon'armonia e fedeli al dominio di Dio, non sarebbero stati chiamati a testimoniare che il dominio di Dio funziona veramente? Questa conclusione appare inevitabile, giacché egli si è già servito anche di creature umane imperfette come testimoni a suo favore proprio in tale questione.

I TdG quindi hanno una concezione dell'Universo piuttosto antropocentrica, e, basandosi sulla loro
interpretazione della Bibbia, ritengono "molto improbabile" che esistano altri esseri intelligenti negli innumerevoli mondi che ci circondano.

Ciao
Achille
P.s.: hai visto questa vignetta di Tubal Cain?
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1055

Non capisco con quale criterio possano dire che è molto improbabile che esistano gli extraterrestri, è un po' come dire che, se ci fossero, sicuramente sulla bibbia ci sarebbe scritto, Dio senza dubbio ci avrebbe informato se esistevano altre forme di vita al di fuori della terra. Ma che stupidaggine, mi dico ! Con questo criterio, allora, tutte le cose di cui la bibbia non fa menzione, non esistono o è "altamente improbabile" che esistano?

Mi chiedo.... la wts non farebbe una figura un po' meno meschina se invece di scrivere queste s*******e avesse scritto qualcosa del tipo: la bibbia non parla dell'esistenza di extraterrestri, ma nulla ci vieta di pensare che Dio possa aver creato anche altrove un pianeta abitato .... ecc ecc...

Insomma, l'universo è così grande ed è un po' pretenzioso credere che siamo gli unici ad avere il dono della vita.

Chubby

Questo mi fa pensare alla prima volta che mi avvicinai alla Bibbia.

Ero appassionato dall'ufologia.
E non potevo certo non raccogliere l'invito, questa volta di ufologi, di leggere alcuni passi: Ezechiele 1, ed altri.

In ogni modo, oltre agli angeli, altre creature vengono citate nella Bibbia:

Ezechiele 1:5 Nel centro appariva la forma di quattro esseri viventi;

Apocalisse 4:6 Davanti al trono inoltre c'era come un mare di vetro, simile al cristallo; in mezzo al trono e intorno al trono, quattro creature viventi, piene di occhi davanti e di dietro.

Ehi ho visto la vignetta adesso, fichissima .

Ebbene si!Questa volta devo ammetterlo,questo è l'unico punto in cui concordo con i tdg.Non credo assolutamente all'esistenza di esseri extraterrestri,magari anche più intelligenti di noi che ad un certo punto ci dicono..."eccoci quà e na sappiamo più di voi...e adesso!".La pura e semplice paura in questo caso lascia lo sapzio alla sicurezza della fede in Dio,che siamo unici per lui...lui che "ci ha creato senza di noi ma senza di noi non ci salva",unici cosi unici che abbiamo avuto tale colpa del peccato,ma colpa cosi' "gioiosa da ricevere tale e grande Redentore".

"All'ombra delle tue ali,Iddio e Signore nostro,oh,possiamo noi sperare!Proteggici,portaci;Tu puoi portarci:ci porterai bambini,ci porterai canuti,perchè la nostra stabilità,quando è la tua,è stabilità;quando è la nostra,è debolezza.In Te vive la nostra bontà:quando ce ne allontaniamo diventiamo cattivi.Fà che ritorniamo tosto,Signore,e che la rovina non ci travolga:in Te,e senza alcuna mancanza,vive il nostro bene,perchè è Te stesso;nè abbiamo motivo di temere che non esista più il luogo del nostro rifugio,perchè noi ne siamo precipitati:anche nella nostra assenza,la casa nostra-la tua eternità-non crolla."

Sant'Agostino-Le confessioni

Ps:bella la battuta su apocalisse!!!Le creature in questine risolvono per sempre il problema della miopia!

[Modificato da metalsan 12/04/2005 20.17]

Personalmente sono molto scettico (anzi del tutto) riguardo agli avvistamenti UFO che ogni tanto vengono presentati all’opinione pubblica.
Nella maggioranza dei casi, possono trovare spiegazioni del tutto logiche e razionali.
In altri casi, la spiegazione va ricercata nella “psiche” dell’avvistatore, vuoi per squilibri emotivi, vuoi per fama di notorietà.

Non credo logico che un qualche “alieno” si imbarchi in un viaggio di non so quanti anni (XXX), per andare a studiare un’alcolista texano, residente in mezzo ai cactus.
Nel nostro piccolo, quando siamo sbarcati sulla Luna, abbiamo fatto un bel casino.
Orbite su orbite attorno al nostro satellite.
Passeggiate a piedi e motorizzate sul suolo lunare.
Raccolto souvenir e parcheggiato il nostro tradizionale sacchetto dello sporco, insozzando la zona dell’allunaggio, più o meno come abitualmente sporchiamo il prato, quando a Pasquetta si va a mangiare pane salame.

I “Lunestri”, se fossero esistiti, non avrebbero avuto DUBBI sulla nostra esistenza, sulla nostra visita e sulla nostra umana buona educazione.

Diverso è, affermare perentoriamente la NON esistenza di altre forme di vita nell’universo.
Non so se esistono, ma non mi sento di escluderlo a priori, tanto più per motivi religiosi.
Mentre per motivi razionali mi sento di escludere le “visite UFO”.

Un saluto
Maurizio


P.S. Alex, dal Capitano Kirk dell’Enterprise mi aspettavo un commento meno ambiguo …sull’esistenza di vite extraterrestri.
Non dirmi che in tutto il tuo viaggiare ti sei beccato solo la compagnia di Spaak??

Ricordo che quando ero TdG ci fu detto ad un'adunanza per il servizio di campo (che erroneamente i fratelli chiamavano comitiva, termine che io ho ampiamente e sinceramente frainteso a suo tempo perché pensavo fosse un riunirsi per stabilire dove andare a divertirsi) di dire che noi crediamo agli extraterrestri e di rispondere come è scritto nel libro ragioniamo.

Vedetevi il film Contact, con Jodie Foster. L'attrice intrepreta un'astronoma che più o meno dice cosi: se non esistesse vita nell'universo all'infuori di quella umana, sarebbe un inutile spreco di spazio.

Perché creare miliari di miliardi di stelle, pianeti, ecc., ecc.?
La moderna astronomia ha dimostrato che esistono pianeti al di fuori del nostro sistema solare. Perché Dio non ha creato solo il nostro sistema solare con pochi pianeti e poche stelle? Ci sarà un perché?

Obiezione ai Tdg. Quando vi dicono. Ma la bibbia non ne parla.
Rispondetegli cosi. Loro amano un discorso che sia fatto con logica e coerenza. Allora provate a farli ragionare. La bibbia parla forse dell'aria che respiriamo? Parla forse della forza di gravità? In qualche versetto della bibbia si parla degli altri pianeti che compongono insieme alla Terra il nostro sistema solare? Si parla solo del Sole e della Luna, i due grandi luminari. Si parla di alcune stelle, ma non si va oltre. Eppure la scienza ha scoperto che la terra non è piatta, che non è ferma mentre il sole le gira intorno, ma addirittura che esistono altri 8 pianeti! Questi dati di fatto possono far ragionare i TdG. Nessuno di loro potrà mai smentire questo fatto. Nella bibbia non si parla di aria, di gravità, ecc., ecc..

Vita extraterrestre. Abbiamo la presunzione di pensare di essere gli unici, perché? Per il pensiero umano. Non dobbiamo render conto a nessuno se sporchiamo altri pianeti e per la paura di trovarci di fronte a razze aliene ben superiori a noi in quanto a civiltà. Inoltre, per il pensiero di coloro che si definiscono credenti, perché altrimenti ciò priverebbe Dio del suo aggettivo di Creatore. In altre parole, se c'è vita extraterrestre, significa che: 1) Dio non esiste. 2) Siamo frutto dell'evoluzione. 3) Possiamo fare il nostro porco comodo. In realtà, dovremmo pensare che forse esistono nel nostro sterminato universo razze aliene indietro di migliaia di anni rispetto a noi dal punto di vista evolutivo. Esseri, non ho detto umani, che non conoscono il fuoco e come utilizzarlo! Possono anche esserci degli esseri di gran lunga superiori a noi di migliaia di anni. Al momento nessuno può dire, esiste vita extraterrestre, come nessuno può dire non esiste. Non abbiamo i mezzi necessari per saper dare una risposta a questa domanda.
Una cosa non esclude l'altra. Nessuno può smentire questo.

P.S. Alex, dal Capitano Kirk dell’Enterprise mi aspettavo un commento meno ambiguo …sull’esistenza di vite extraterrestri.
Non dirmi che in tutto il tuo viaggiare ti sei beccato solo la compagnia di Spaak??

Gli extraterrestri? Secondo me esistono!
Provate un pò a pensarci, gli angeli, i demoni, non sono forse extraterrestri? Il fatto stesso che non abitino sulla Terra li classifica come tali.
Ho letto diversi libri che parlano di esseri che nell'antichità scesero sulla terra e si mischiarono con gli uomini (la Bibbia li identifica con gli Angeli decaduti). Questi sarebbero gli autori di molte costruzioni che ancora oggi rimanangono un mistero per molti archeologi. Vedi le Piramidi di Giza, i megaliti sul lago Titicaca, ecc.
Secondo alcuni autori di questi libri,("Il pianeta degli dei" di Sitchin Zacharia, "Terra senza tempo" di Peter Kolosimo)
la civiltà antidiluviana sarebbe stata avanzatissima, questo per merito degli estraterrestri che con le loro conoscenze superiori contribuirono moltissimo allo sviluppo della civiltà.
Io non ho motivo di non credere a quanto affermino questi scrittori, è una possibilità come un'altra,visto che nessuno può smentire o confermare.
Ecco, questa è la mia idea.
Ciao a tutti.

[Modificato da LARA-CROFT 14/04/2005 8.29]

[Modificato da LARA-CROFT 14/04/2005 8.30]

Consiglio qualche antidoto:



Frodi, miti e misteri
Scienza e pseudoscienza in Archeologia
di Kenneth L, Feder

Quali sono le origini delle migrazioni precolombiane e da dove arriva l’enigmatica civiltà dei Costruttori di tumuli in Nord America, per lungo tempo sottovalutata in nome di un malinteso eurocentrismo? Chi ha scoperto “davvero” l’America: Cristoforo Colombo, i vichinghi, i celti, i cinesi, gli africani o una delle dodici Tribù perdute d’Israele? I libri dedicati alla cosiddetta archeologia misteriosa affollano gli scaffali delle librerie e non c’è quasi giorno che nuove, audaci ipotesi non si affaccino dalle pagine dei giornali o delle riviste sui buchi neri del nostro passato ancestrale. Ma quanto c’è di vero in queste stuzzicanti supposizioni? Quanto di scientificamente provato e quanto di falso? Orientarsi e selezionare il grano dal loglio non è facile, anche perché la merce buona è mescolata con quella fasulla e la polarizzazione tra sostenitori entusiasti e scettici ad oltranza lascia poco spazio per meditate prese di posizione.
Il libro si propone di fornire al lettore curioso una guida critica ma non preconcetta al mondo dell’archeologia: fornendogli gli strumenti metodologici indispensabili per separare gli spari nel buio della pseudoscienza dalle reali – e spesso ancor più stupefacenti – scoperte dei veri detective del nostro passato.
L’autore Kenneth L. Feder è docente dal 1977 alla Central Connecticut State University a New Britain, dove è attualmente titolare di cattedra. Specializzato in archeologia delle popolazioni del New England, è autore di molte opere di divulgazione, tra le quali questo libro giunto negli Stati Uniti alla quinta edizione.

Oppure:



Antichi Astronauti
Dalle pile di Babilonia alle piste di Nazca
di W.H. Stiebing

Le piste di Nazca nel deserto del Perù sono i resti di un antichissimo aeroporto frequentato da astronavi spaziali? Davvero la Grande Piramide di Giza presenta tracce di una tecnologia sconosciuta agli antichi egizi? L'Arca di Noé è stata veramente avvistata sulle pendici del monte Ararat? Antichi egizi e fenici hanno veramente visitato l'America? Atlantide è davvero esistita? William H. Stiebing Jr., professore di storia all'Università di New Orleans, esamina criticamente questi e altri enigmi del passato e, servendosi degli strumenti forniti dalla scienza, dalla storia e dall'archeologia ci aiuta a capire cosa è vero e cosa è falso.

Se invece non hai voglia di spendere soldi puoi dare un'occhiata qui:

http://www.cicap.org/enciclop/at_72.htm

Ciao

Mica hai tanta ragione quando dici...
>Non credo logico che un qualche “alieno” si imbarchi in un viaggio di non so quanti anni (XXX), per andare a studiare un’alcolista texano, residente in mezzo ai cactus.

Dipende da come sono fatti!
L'ho letta dio sa quanti anni fa, ma ci cade a fagiolo...

In una assolata cittadina del Texas, sperduta tra polvere sole e deserto, arriva un'astronave, ne scende un marziano che va difilato al saloon, si guarda attorno, e poi va difilato verso il juke boxe che sta cantando e dice:
- Dì un po' ma che diavolo ci fa una bella ragazza come te in un postaccio come questo?

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Fuori di questo, anch'io sono convinto per motivi razionali (scientifici e psicologici) che nessun extraterrestre è mai approdato sulla terra.
C'è innanzitutto il problema della distanza e l'insuperabilità della velocità della luce.
E sarebbe ben strano che gente certamente in possesso di una tecnologia immensamente superiore alla nostra faccia un viaggio del genere per venire a fare i guardoni dei terrestri senza mettersi in contatto ufficiale.
Tuttavia credo che se vi sono altre creature intelligenti nell'universo, questo fatto, come l'evoluzione, darebbe più gloria a Dio che non quanto riusciamo a dargliene noi, che pure siamo niente male se il Figlio ha deciso di fare una incarnazione tutta per noi.

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Scritto da: Supremo Vindice 12/04/2005 23.32
Vedetevi il film Contact, con Jodie Foster. L'attrice intrepreta un'astronoma che più o meno dice cosi: se non esistesse vita nell'universo all'infuori di quella umana, sarebbe un inutile spreco di spazio.

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è esattamente quello che penso io. Anche se prove non ce ne sono e non ce ne saranno chissà ancora per quanto tempo, sono sicura che ci siano altre forme di vita che abitano l'Universo. Sarebbe da egocentrici pensare diversamente, credo.
Sono più scettica per quanto riguarda gli avvistamente UFO et similia. Conosco personalmente personaggi come Calandra e Salvatici, esperti e rinomati astrofili che quando parlano hanno argomenti anche convincenti. Ma rimango scettica, nonostante mi faccia pensare il fatto che riguardo agli UFO ci siano dei dossier nazionali segreti e siano stati create delle "sezioni" dipendenti dal Ministero della Difesa, presiedute da militari che si occupano della questione. Perchè tanto segreto se in realtà è solo "aria fritta"? Perchè Bush ad esempio ha elevato il livello di sicurezza dell'Area 51 (ricordate?) portandolo a 5 (il massimo) facendone una delle basi più segrete e impenetrabili del mondo (anche se li si sperimentassero tecnologie militari perchè dovrebbe essere l'unica ad avere un simile livello di sicurezza a differenza delle altre che sono presenti negli Stati Uniti?)?
E poi mi lasciano perplessa i tanti avvistamenti di massa, effettuati da civili, intere popolazioni e intere squadriglie di piloti...per non parlare delle famose frasi pronunciate da Armstrong durante la missione Apollo 11, ampiamente documentate dalle registrazioni: "Apollo 11: Quei "cosi" sono enormi, mio Dio! Enormi! Oh, mio Dio, non ci credereste! Vi dico che stiamo vedendo altre ' navicelle qui fuori. Sono ferme sulbordo del cratere! Sono sulla luna e ci stanno osservando!
Un professore, ha voluto rimanere anonimo, ha inviato alle organizzazioni ufologiche il seguente resoconto di un dialogo da lui avuto con Neil Armstrong durante un simposio della NASA:
Professore: Che cosa accadde veramente fuori dell'Apollo 11?
Armstrong: Una cosa incredibile, anche se noi abbiamo sempre saputo di questa possibilità. Il fatto è che loro (gli Alieni) ci hanno intimato di allontanarci! .
Professore: Che cosa vuole dire "intimato di allontanarci"?
Armstrong: Non posso entrare nei dettagli, posso solamente dire che le loro astronavi sono di gran lunga superiori alle nostre sia per dimensioni che per tecnologia. Accipicchia se erano grandi!... e minacciose!
Ciao SimonaD

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Scritto da: berescitte 14/04/2005 23.54
C'è innanzitutto il problema della distanza e l'insuperabilità della velocità della luce.

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e se loro avessere scoperto una velocità più veloce di quella della luce? Allo stato attuale delle nostre conoscenze non può esserci una velocità superiore a quella della luce. Ma ciò non toglie che ciò sia il frutto solo della nostra limitata conoscenza. Fino a poco tempo fa nemmeno quella della luce avevamo scoperto e per noi la velocità massima, se non sbaglio, era quella del suono. La scienza ci insegna a non porci limiti...

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Scritto da: berescitte 14/04/2005 23.54
E sarebbe ben strano che gente certamente in possesso di una tecnologia immensamente superiore alla nostra faccia un viaggio del genere per venire a fare i guardoni dei terrestri senza mettersi in contatto ufficiale.

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se una parte degli avvistamenti fossero veri questo significherebbe che si sono messi in contatto "ufficiale"...sono stati avvistati da militari, intere popolazioni contemporaneamente ecc. e chi ci dice che magari non ci stiano solo studiando per vedere se siamo o meno pericolosi e decidere dopo di mettersi in contatto ufficiale? Non è che io creda che siano venuti fin qua, però i dubbi me li pongo...

Ciao
SimonaD

A chi interessasse consiglio di dare uno sguardo qui www.misteriufo.it/gli_ufo_visti_dagli_astronauti.htm
Saluti
SimonaD

Scusa Simona ma per "contatto ufficiale" da mondo a mondo io intendo contatto ufficiale con l'umanità. Non sarebbe tale un contatto che pochissime persone (anche rappresentanti del'umanità) tenessero segreto di testa loro, quando gli extraterrestri sarebbero venuti appunto per farsi conoscere dall'umanità. L'exraterrestre si vedrebbe trattato senza rispetto e con fare dittatoriale da chi gli è immensamene inferiore. E se le piste di Nazca o le piramidi o i megaliti di Stonehenge o i cerchis ul grano fossero (come amano supporre gli ufologi) prodotti di tecnologia extraterrestre avremmo la contraddizione che questa gente da un lato vuole stupirci lasciando chiare e indubitabili tracce di sé e dall'altra ci lascia con i nostri guai non volendo che il mondo intero sappia della loro presenza. Forse è meglio non incontrarli cervelli siffatti.
So che la fantascienza ha una fantasia che è come una pentola di fagioli in ebollizione, ma se parliamo di intelligenza superiore alla nostra non si capisce perché si comporterebbero in maniera inferiore lasciandosi occultare da governi e poteri militari.
Che sia l'umanità intera a pronunciarsi sull'indice di gradimento nei loro conronti e sulle richieste da fare loro, non ti pare?

Quanto a gettare là come niente la possibilità di superare la velocità della luce (cosa che a noi non costa più che fare la domanda ipotetica), sembra che ci siano motivi scientifici e dimostrazioni che rendono la cosa impossibile. Ma per questo chiedo che mi soccorra un fisico.

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Scritto da: berescitte 15/04/2005 18.55...Quanto a gettare là come niente la possibilità di superare la velocità della luce (cosa che a noi non costa più che fare la domanda ipotetica), sembra che ci siano motivi scientifici e dimostrazioni che rendono la cosa impossibile. Ma per questo chiedo che mi soccorra un fisico.

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Berescitte, ti dimentichi degli extraterrestri che hanno contattato Claude Vorilhon, alias Rael.
Questi alieni vivono in un pianeta che si trova ad un solo anno luce dalla terra (nessuno sa però dove sia, dato che la stella più vicina a noi, a parte il sole, dista più di 4 anni luce).
In ogni modo questi alieni hanno imparato da tempo a superare abbondantemente la velocità della luce, con buona pace di tutti i primitivi ed arretrati fisici terrestri.
In un suo libro, scritto nel 1974, Vorilhon scriveva infatti che per arrivare sul loro pianeta ci vogliono circa due mesi. Le astronavi aliene viaggiavano quindi, nel 1974, a ben sette volte la velocità della luce. Velocità maggiori – solo di una volta e mezzo però –, erano (sempre nel 1974) ancora in via di sperimentazione.

In un suo secondo libro, scritto nel 1975, Vorilhon però si corregge e scrive che erano così "lenti" 25.000 anni prima, mentre ora percorrerebbero un anno luce in pochi istanti e la loro velocità continua ad aumentare.
Nemmeno la fantascienza più sfrenata è mai riuscita ad immaginare velocità così strabilianti! Altro che la "curvatura nove" dell'astronave Enterprise!!

Vedi www.infotdgeova.it/rael.htm

Ciao Achille
P.s.: che dici, sposto questo messaggio nella sezione "Umorismo"?

Ogni tanto mi capita di vedere qualche documentario che attribuisce la costruzione delle piramidi agli extraterrestri.
Personalmente non sono un architetto, ma se mi trovassi nel deserto, privo di particolari tecnologie, e volessi costruire qualcosa di “enorme, alto ed epocale”, la prima cosa che mi verrebbe in mente di fare sarebbe il ponte sullo stretto di Messina!
Essendo però in mezzo al deserto, mi mancherebbe “lo stretto necessario” e quindi farei una piramide.

Esaltano le piramidi come fossero opere che necessitavano dell’ingegno extraterrestre per essere realizzate!
Io quando vado al mare e passeggio sulla spiaggia, vedo eserciti di bambini cimentarsi nella costruzione di piramidi di sabbia bagnata.
Non viene in mente a nessuno di questi “studiosi”, che la piramide è la struttura geometrica più semplice da costruire?
Non necessita di particolari e raffinati studi per essere progettata.
Vedi bambini sulla spiaggia.
Se le avessero costruite al contrario, con la punta conficcata sul suolo e la base per aria, allora avrei qualche problema a credere gli antichi egizi capaci di farlo da soli.

Questi “studiosi”, per accreditare le proprie teorie, mostrano sempre le piramidi di Cheope o Chefren o Micerino.
Ma la Mastaba del faraone della III dinastia di Zoser, mai commentata da quegli studiosi perché “primitiva”, da chi fu progettata?
Da un UFANTOZZI?
Oppure dobbiamo concludere che anche per le piramidi ci fu un evoluzione di conoscenze e tecniche da parte dei loro costruttori?
Gli egiziani.

Con simpatia
Maurizio

PS. Berescitte, bella quella del Juke boxe!!

Bene visto che siamo lentamente scivolati O.T. ne approfitto, visto che mi avete "rispolverato" una vecchia passione, per mostrarvi alcune immagini, di una collezione vastissima, che mi fece incontrare, come dicevo, la bibbia e la religione per la prima volta (non servi, purtroppo, a farmi incontrare il Signore Gesù, ciò avvenne, grazie a Dio, anni dopo):

In questa natività, attribuita alla scuola di Filippo Lippi (XV), un UFO pare librarsi nel cielo, mentre un pastore osserva attentamente la scena.

A tutt'oggi le spiegazioni artistiche e i tentativi di interpretazioni non sono valsi a chiarire il perchè di simile anomala presenza nell'opera

L'affresco di Visoki Decani (XIV). Si noti l'enigmatico oggetto volante ovoidale con il suo occupante.

Dubbi ufologici anche in quest'opera di Piero della Francesca custodita nella chiesa di San Francesco ad Arezzo

La formazione di nubi di Masolino da Panicale è solo un segno celeste o rappresenta UFO che fuoriescono da un atronave madre ?

Testi e immagini tratti dall'opera:
UFO Dossier
Incognite, alieni, enigmi dell'universo
Fabbri Editore

Scritto da: alex.kirk:

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Bene visto che siamo lentamente scivolati O.T. ne approfitto, visto che mi avete "rispolverato" una vecchia passione, per mostrarvi alcune immagini, di una collezione vastissima, che mi fece incontrare, come dicevo, la bibbia e la religione per la prima volta (non servi, purtroppo, a farmi incontrare il Signore Gesù, ciò avvenne, grazie a Dio, anni dopo)...

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Quindi hai cominciato a leggere la Bibbia dopo aver visto questi dipinti? E' proprio il caso di dire che le vie del Signore sono infinite...

Comunque in questi dipinti non c'è traccia alcuna di UFO, sono le solite ciarlatanate e bufale che vengono diffuse frequentemente in rete.
Questi ed altri dipinti sono stati infatti attentamente esaminati e si è dimostrato che gli oggetti raffigurati sono perfettamente nauturali ed in armonia con le iconografie dell'epoca.

Vedi questo sito: ARTE E UFO? no grazie, solo arte per favore...

Interessante la citazione introduttiva:
«Intanto l'uomo comune aveva perduto la capacità di riconoscere i soggetti dell'arte antica e di comprenderne i significati. Erano sempre meno le persone che leggevano i classici greci e relativamente poche quelle che conoscevano la Bibbia come l'avevano conosciuta i loro nonni. Le persone di una certa età oggi restano sgomente nel vedere quanti riferimenti biblici siano ormai incomprensibili alle ultime generazioni.» - Kenneth Clark (dall' introduzione a "Dizionario dei soggetti e dei simboli nell'Arte" di James Hall).

Saluti
Achille

Qualcuno ha scritto che l'amore ci salverà
e io ci credo
ma siccome l'uomo è fatto di mente e di cuore
anche la cultura ci salverà
e questa sugli UFO ne è una prova convincente
e spero costituisca un invito ai "piccoli e semplici"
di non rifugiarsi così sveltamente nel
"nondum matura est"
per tornare a galla gratuitamente

"Chi ha orecchie da intendere intenda!"
Parola di PICCOLO?
Di SEMPLICE?

Per Achille,
concordo pienamente.

alex.kirk scrive:La formazione di nubi di Masolino da Panicale è solo un segno celeste o rappresenta UFO che fuoriescono da un atronave madre ?

Stupendo questo dipinto che hai postato a riguardo,alex!
Achille non è che adesso ti tocca rivedere la posizione dei raeliani all'interno del sito?

ma dai!!! (da leggersi alla mughini prego)

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Scritto da: metalsan: Stupendo questo dipinto che hai postato a riguardo,alex!
Achille non è che adesso ti tocca rivedere la posizione dei raeliani all'interno del sito?

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No, credo che sia stato Alex a rivedere la sua posizione in relazione ai dipinti postati, dopo aver visionato il sito che ho segnalato:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

E' solo arte, gli UFO non c'entrano proprio nulla.
Ti consiglio di fare un giro nel sito succitato, è davvero molto interessante.

Ciao
Achille

Grazie del link Achille!
Spero che in molti rivedano la propria posizione su queste incredibili bufale costruite su dei capolavori dell'arte...solo arte come bene hai detto!

ciao,luka.

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Scritto da: Achille Lorenzi 17/04/2005 17.53
No, credo che sia stato Alex a rivedere la sua posizione in relazione ai dipinti postati, dopo aver visionato il sito che ho segnalato:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

E' solo arte, gli UFO non c'entrano proprio nulla.
Ti consiglio di fare un giro nel sito succitato, è davvero molto interessante.

Ciao
Achille

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Non ho avuto ancora modo di "ispezionare" il sito segnalato, in ogni modo avevo già da un pezzo "rivisto" la mia posizione, meglio i miei interessi.
Ciao, Alex.

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Scritto da: Tubal Cain 15/04/2005 21.58
Esaltano le piramidi come fossero opere che necessitavano dell’ingegno extraterrestre per essere realizzate!
Io quando vado al mare e passeggio sulla spiaggia, vedo eserciti di bambini cimentarsi nella costruzione di piramidi di sabbia bagnata.
Non viene in mente a nessuno di questi “studiosi”, che la piramide è la struttura geometrica più semplice da costruire?

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premetto che non credo che le piramidi o altre costruzioni siano opera di extraterrestri. Detto questo catalogare le piramidi di Giza come le strutture più semplici da costruire mi pare quanto meno azzardato. Non foss'altro per il fatto che quando ingegneri e compagnia cantando hanno cercato di ricostruire una piramide che fosse in tutto e per tutto uguale alla grande Piramide di Giza (intendo nelle dimensioni, proporzioni, orientamento, inclinazione ecc. ecc.) non ci sono riusciti, neppure utilizzando le strumentazioni che la tecnologia ci mette oggi a disposizione. Il margine di imperfezione, se così si può chiamare, era cmq sempre molto più elevato di quello in cui sono incappati gli "egiziani". Una cosa è costruire una piramide qualunque, quali quelle che precedono o seguono nel tempo quelle di Giza, o ancor più quelle che i bambini si divertono a costruire con la sabbia. Altra cosa è costruire una piramide con una perfezione strabiliante e stravolgendo i normali criteri di costruzione (mettendo i massi più pesanti, circa 100 tonnellate in alto e quelli più leggeri in basso) e usando dei massi perfettamente levigati, tanto che per farli così oggi si dovrebbero utilizzare delle levigatrici super potenti. All'epoca il metallo più duro conosciuto era il rame...
Se è opinione comune di studiosi, ingegneri e compagnia cantando che le piramidi di Giza siano qualcosa di straordinario (non a caso sono una delle 7 meraviglie del mondo) le cui tecniche di costruzione non sono ancora del tutto chiare, nonostante mille supposizioni e teorie, ci sarà forse un motivo...non credo che abbiano fatto tanto clamore per delle "semplici construzioni piramidali".
Saluti.
SimonaD

[Modificato da SimonaD 18/04/2005 9.25]

Non intendevo dire che le Piramidi egizie potrebbero essere costruite dall’ultimo arrivato.
Sottolineavo che gli architetti egizi sfruttarono la geometria del triangolo per i loro scopi.
Da che mondo è mondo, è risaputo che la struttura triangolare, con i vertici bloccati, è INDEFORMABILE.
La stessa cosa non succede con le altre forme geometriche: un quadrato, per esempio, se sottoposto a pressione, si può deformare in rombo ecc.
Tutte le costruzioni portanti, vengono eseguite sfruttando il triangolo, se passi vicino ad un ponte ferroviario e lo osservi, scoprirai che l’intera struttura è la somma di tanti triangoli, perché non deformabili e facili da eseguire.
La Tour Eiffel, è un agglomerato di triangoli.
I castelli di carte, sfruttano la stessa geometria.
Idem le piramidi.

Nel corso di moltissimi esperimenti, gli egizi capirono che per arrivare in alto senza cedimenti dell’edificio, dovevano sfruttare il triangolo.
Prova ne è che le prime piramidi, si dimostrarono un fallimento.
Solo il tempo e l’esperienza, consentirono di arrivare alla piramide di Cheope.
Sarà perché sono orgoglioso del loro lavoro e della loro ricerca che non accetto che vengano privati dei loro meriti per darli a chi non li ha guadagnati: gli extraterrestri.

Però, a parte questo, sono dell’opinione che ognuno è libero di vederla come meglio crede.

Con simpatia
Maurizio

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Scritto da: alex.kirk 17/04/2005 22.52...
Non ho avuto ancora modo di "ispezionare" il sito segnalato, in ogni modo avevo già da un pezzo "rivisto" la mia posizione, meglio i miei interessi.

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Mi sembrava di aver capito comunque che tu ritenessi che nei dipinti segnalati vi fossero realmente raffigurati degli UFO, o per lo meno degli oggetti la cui presenza risulta misteriosa ed inspiegabile. Avevi infatti scritto che «A tutt'oggi le spiegazioni artistiche e i tentativi di interpretazioni non sono valsi a chiarire il perchè di simile anomala presenza nell'opera».
Invece le spiegazioni esistono (vedi il sito che ti ho segnalato) e sono assolutamente chiare e convincenti.

Ciao
Achille

Dal sito del CICAP: link



«...Altri ancora hanno tirato in ballo i soliti alieni che sarebbero, a loro dire, i veri costruttori delle piramidi. In realtà, come già osservato a proposito delle statue dell'isola di Pasqua, anche una civiltà dotata di mezzi tecnici rudimentali poteva tranquillamente realizzare opere simili utilizzando l'ingegno. Vi sono prove concrete a sostegno dell'ipotesi secondo la quale gli egizi sarebbero stati capaci di tagliare la roccia utilizzando cunei di legno che venivano successivamente bagnati. La dilatazione subita riusciva a spaccare la roccia lungo le linee volute. Per quanto riguarda il trasporto, anche in questo caso è presumibile che gli egizi utilizzassero slitte di legno trainate da molti uomini. Esiste addirittura un dipinto tombale della XII dinastia che raffigura la tecnica con la quale veniva trasportata un'enorme statua di oltre 60 tonnellate. Nel
dipinto si vede chiaramente l'enorme slitta di legno, trainata da 172 uomini, e due individui che versano latte sotto le slitte per lubrificarne lo scorrimento. Il sollevamento dei massi poteva infine essere realizzato utilizzando rampe ascendenti. In una delle prime piramidi realizzate in Egitto e rimasta incompleta, quella di Saqqara, sono state ritrovate proprio rampe evidentemente costruite a tale scopo.
Queste ipotesi, supportate dai fatti, rendono ancora più sorprendenti le piramidi. È veramente straordinario che una civiltà intorno al 2500 a.C. sia riuscita a realizzare simili opere dimostrando un ingegno e una capacità organizzativa ancora oggi invidiabili».

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Nota:
In questa sezione del forum si dovrebbero considerare le "domande sui TdG che vengono fatte di frequente".
Siamo (includo anche me stesso) ormai andati decisamente fuori tema.
Se intendete continuare questa discussione sarebbe bene trasferirsi appunto nella sezione "Fuori Tema".

Saluti
Achille

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Scritto da: Tubal Cain 18/04/2005 18.06
Nel corso di moltissimi esperimenti, gli egizi capirono che per arrivare in alto senza cedimenti dell’edificio, dovevano sfruttare il triangolo.
Prova ne è che le prime piramidi, si dimostrarono un fallimento.
Solo il tempo e l’esperienza, consentirono di arrivare alla piramide di Cheope.
Sarà perché sono orgoglioso del loro lavoro e della loro ricerca che non accetto che vengano privati dei loro meriti per darli a chi non li ha guadagnati: gli extraterrestri.

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su questo sono d'accordo come ho premesso. Però devi ammettere che è quanto meno strano che gli egizi riuscirono ad arrivare alla perfezione della piramide di Cheope con la 4 dinastia e le piramidi immediatamente successive, quelle dalla 5 dinastia in poi, sono uno schifio tremendo. Non ci vedo lo zampino di nessun alieno, ripeto. Però mi sono fatta altre opinioni che non è opportuno discutere in questa sede. Quanto al discorso del triangolo ecc., quello che lascia stupidi non è il fatto che abbiano realizzato un edificio di forma piramidale, ma il fatto che abbiano realizzato un edificio così imponente con così tanta perfezione. Quindi grande onore agli egizi.
Ciao
SimonaD