E per prima cosa .. i saluti

Come tutti gli ospiti per prima cosa i saluti ...

Sono un 37enne sostanzialmente agnostico ma profondamente curioso delle strade che nella storia, umana collettiva e umana individuale, prende il nostro bisogno di domande e risposte.

Non ho mai personalmente trovato la necessità ne il bisogno di "qualcosa oltre" ma rispetto profondamente chi sente e vive una spiritualità che talvolta penso sia per me come un "senso che manca".

In tutta la vita non mi sono mai tirato indietro a discussioni e confronti, a ragionamenti e letture, che fossero tre ore passate ad un angolo di strada con due testimodi di geova o che fosse l'ennesimo tentativo del sacerdote amico di famiglia di raggiungermi... ma come anche =gnosis= (di cui ho letto la presenzazione) ha scritto .. temo di essere "immune a qualsiasi forma di plagio"

Ho una madre protestante, un padre cattolico (nella versione di pasqua e natale), e una sorella ex ciellina... io il rosso della famiglia.

Voi vi chiederete .. che cosa ci fai qui?

Beh e' successo che ieri sera ho scoperto che un'amico, diciamo una persona conosciuta da qualche mese, e' un TdG.

Credendo di non ricordare bene (avevo gia letto qualcosa e parlato come detto sopra) oggi ho fatto diverse ricerche su internet trovando tutto e il contrario di tutto.

- sito della WT
- sito di comunità Evangeliche con istruzioni su come confutare le teorie dei TdG
- sito di un tizio che deformando fotografie di stampati della torre di guardia o simili ci trova immagini demoniache

Questo forum, in questo mare di affermazioni senza "dubbi" se non altro fa uso dell'unico strumento che rende l'uomo davvero unico .. il ragionamento e il confronto liberi (almeno apparentemente).

Sono curioso, curioso almeno di capire come una persona ragionevolmente acculturata possa credere che la storia umana si estenda all'incira di 6000 anni nel passato ma piu che altro stupito che una cosa del genere possa essere importante parlando di dio.

Ma al di la di questo, non avendo io nulla di particolare da confutare (se non alcuni elementi basilari di fisica e di metodo scientifico) rimango curioso.

Leggendo il Vostro forum e le Vostre esperienze vorrei capire un po' di piu di quest'altro modo di complicarsi la vita .. e fino a che punto le scelte di questo amico potrebbero progressivamente intervenire nella sua vita quotidiana oltre che spirituale.

.. lo so .. sono logorroico..

Ma al di la di questo, non avendo io nulla di particolare da confutare (se non alcuni elementi basilari di fisica e di metodo scientifico) rimango curioso.

Con un Nick come il tuo converrai senz'altro con me che

E' tutto relativo...

A presto per fare conoscenza
Maurizio

[Modificato da Tubal Cain 07/04/2005 23.19]

.. lo so .. sono logorroico..
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E' un male incurabile ma simpatico.

Benvenuto nel forum

Il guaio dei TG è quello di non essere curiosi di sapere ciò che dicono gli altri.
O forse lo sono e tanto, ma un plagio nel cervello li ha convinti che non devono curiosare sennò Satana, sennò Geova, sennò gli Anziani, sennò la moglie, sennò i sogni...

Benvenuto da parte di uno che come te credeva di essere immune da qualsiasi forma di plagio*, ma poi ho dovuto convenire che era vero che allacciando le scarpe come diceva papà il fiocco non si scioglieva.

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* A me appariva tale ogni parere altrui. E tentativo di imposizione anche il solo fatto di non tenerselo per sé.

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Scritto da: berescitte 08/04/2005 5.41
Il guaio dei TG è quello di non essere curiosi di sapere ciò che dicono gli altri.

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Temo di aver individuato questo atteggiamento anche se non del tutto consciamente anche nel mio amico.
Durante qualsiasi discussione il filo dei ragionamenti salta e rimbalza senza arrivare mai a molto di concreto.

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Scritto da: berescitte 08/04/2005 5.41
Benvenuto da parte di uno che come te credeva di essere immune da qualsiasi forma di plagio*, ma poi ho dovuto convenire che era vero che allacciando le scarpe come diceva papà il fiocco non si scioglieva.

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* A me appariva tale ogni parere altrui. E tentativo di imposizione anche il solo fatto di non tenerselo per sé.

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Concedo un "touché" linguistico .. anche perchè è verissimo che l'espressione "immune da qualsiasi" suona inesorabilmente orgogliosa.

Ma in realtà io sono davvero un curioso infinito e (questo lo spero almeno quanto chi crede sono convinto speri e tenti di seguire i precetti della sua fede) ... spero, dicevo, di ascoltare e cercare di imparare tutto quello che gli altri hanno da dirmi.

... in realtà conosco almeno tre modi diversi di allacciarsi il fiocco .. e funzionano tutti bene alla stessa maniera
Se qualcuno pretendesse di insegnarmene un quarto non avrei la minima difficoltà ad inserirlo fra gli altri, ma sarebbe impossibile convincere che gli altri tre non esistono.

@Tubal Cain

La mia frase e' provocatoria ad hoc; Il mio amico gioca con me ai giochi di ruolo, ascolta musica rumorosissima e fracassona che ferisce le mie sensibili orecchie, parla di donne (apparentemente) in modo adeguatamente testosteronico e scopro che e' convinto di alcuni dei punti sostanziali al geovismo (si dice cosi'?).
Vorrei capire di piu .. semplicemente.

[Modificato da emmeciquadro 08/04/2005 9.19]

La mia frase e' provocatoria ad hoc; Il mio amico gioca con me ai giochi di ruolo, ascolta musica rumorosissima e fracassona che ferisce le mie sensibili orecchie, parla di donne (apparentemente) in modo adeguatamente testosteronico e scopro che e' convinto di alcuni dei punti sostanziali al geovismo (si dice cosi'?).
Vorrei capire di piu .. semplicemente.

Il tuo interesse mi sembra assolutamente motivato e doveroso, tantopiù che lo classifichi AMICO, e un amicizia va coltivata anche interessandosi del pensiero dell'altro.

Se potrò esserVI d'aiuto, ne sarò felice:

Ciao
Maurizio

Benvenuto emmeciquadro,spero che la tua curiosità si espanda sempre più e possa diventare magari un giorno,qualcosa di più.

Nel frattime un saluto,luka.

Ps:la descrizione del tuo amico tdg è pari pari ad una persona che conosco io.

Anche se con ritardo, benvenuto.

MMM ... sei un tosto, e non solo per via del tuo Nick!

Ciao emmecquadro,
benvenuto ad alimentare questa fornace di curiosi.
La Curiosità (notare maiuscola) non so se è un dono ricevuto o una qualità propria dell’uomo, ma senza di essa la vita si fermerebbe.

Nella tua presentazione menzioni due siti che mi interesserebbero:

- Quello delle comunità evangeliche: per vedere se le confutazioni delle teorie dei TdG sono simili a quelle proposte da chi è cattolico.
- Quello ove vengono proditoriamente deformati foto e stampati della Torre di Guardia per far apparire elementi demoniaci. Se così fosse, potrebbe essere un bel giochetto forse degli stessi TdG per far apparire: “falsi menzogneri e pieni di livore gli apostati, disposti con ogni mezzo a diffamare la WTS”, questo è quello che spesso viene detto ai TdGdi coloro che hanno lasciato la WTS.

Ti ringrazio se vorrai rispondermi in questa stessa discussione se appropriato, o nell’apposita cartella che trovi tramite l’”indice veloce” denominata “La pagina dei link”. La risposta mi sarebbe agevole poterla ricevere comunque sempre in questo stesso Forum.

Un caro saluto dall’ex TdG
Muscoril qui o Matisse nella “vecchia” ML

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Scritto da: metalsan 08/04/2005 17.59
Benvenuto emmeciquadro,spero che la tua curiosità si espanda sempre più e possa diventare magari un giorno,qualcosa di più.

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Se la mia curiosità si espandesse ancora non riuscirei piu a lavorare o a fare altro che leggere o discutere. Credo che sia meglio non esagerare.

Scherzo ovviamente ma rileggi cosa ho scritto dei fiocchi alle scarpe; ci sono tantissime vie per arrivare alla felicità o alla completezza, interiore ed esteriore e il mio io si ribella ogni volta che una di queste vie, in un modo o nell'altro vuole porsi come .. unica o anche solo preferibile.

"emmeciquadro" ...ricordi? Il punto di osservazione stesso influenza la realtà ed e' impossibile trascendere dall'osservatore.

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Scritto da: metalsan 08/04/2005 17.59
Nel frattime un saluto,luka.
Ps:la descrizione del tuo amico tdg è pari pari ad una persona che conosco io.

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Sono intenzionato a confrontarmi con lui -in modo cauto certamente- ma voglio davvero capire un po' di piu.
Chiaramente voglio capire fino a che punto potrebbe davvero considerarmi una persona da allontanare o non ascoltare come emissario di Satana instillatore di dubbio .. e questo lo vorrei capire prima di esprimere anche solo in parte il mio scetticismo.

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Scritto da: =gnosis= 08/04/2005 21.02
Anche se con ritardo, benvenuto.
MMM ... sei un tosto, e non solo per via del tuo Nick!

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Non sono venuto per provocare o per essere tosto (specie in senso aggressivo) .. ma come ho detto sono un po' logorroico e il confronto dell'intelletto e' per me piacere puro.

Per Muscoril:

evangelici.altervista.org/sez_confutazioni.html

Per quello che riguarda le immagini ti garantisco che solo le parole chiave "testimoni di geova immagini" inserite in Google danno risultati sorprendenti.

Fra gli altri:

www.scienzeantiche.it/testi/default.htm

Sottolineo che per quanto criticissimo io mi senta nei confronti (anche e sopratutto considerando alcune delle informazioni che sto acquisendo) del TdG questo che elabora le immagini ha veramente troppo poco da fare

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Scritto da: emmeciquadro 08/04/2005 21.53
Per Muscoril:

evangelici.altervista.org/sez_confutazioni.html

Per quello che riguarda le immagini ti garantisco che solo le parole chiave "testimoni di geova immagini" inserite in Google danno risultati sorprendenti.

Fra gli altri:

www.scienzeantiche.it/testi/default.htm

Sottolineo che per quanto criticissimo io mi senta nei confronti (anche e sopratutto considerando alcune delle informazioni che sto acquisendo) del TdG questo che elabora le immagini ha veramente troppo poco da fare

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Grazie di tutto e della tempestività.

L'argomento "immagini" mi ha sempre interessato,e concordo con te che il link "scienzeantiche" (e forse altri) toglie credibilità, con strane manipolazioni, a quelli che cercano seriamente di trattare l'argomento. Indagando sulle pubblicazioni TdG in mio possesso ho trovato riscontri, almeno per me, inquietanti, altri un po' troppo "tirati".

Quello dell' "esistenza" di immagini resta sempre un soggetto un po' controverso, ma ciò che a suo tempo mi ha profondamente indignato è stato il modo di trattare quanto le viene addebitato, da parte della WTS, comportamento simile tenuto per altri soggetti controversi.

Temo di aver reso OT l'argomento in questa cartella, scusatemi, passo e chiudo.

Rinnovo il ringraziamento e una buona nottata
Muscoril

Scritto da: emmeciquadro

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Come tutti gli ospiti per prima cosa i saluti ...

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Ciao, sono un po' in ritardo ma benvenuto nel forum anche da parte mia

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....Credendo di non ricordare bene (avevo gia letto qualcosa e parlato come detto sopra) oggi ho fatto diverse ricerche su internet trovando tutto e il contrario di tutto.

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Non sempre però "tutto" o il "contrario di tutto" si rivela fondato ed attendibile. La possibilità di ascoltare idee od opinioni doverse diventa quindi essenziale per raggiungere delle conclusioni il più possibile obiettive su ogni argomento.

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- sito della WTS
- sito di comunità Evangeliche con istruzioni su come confutare le teorie dei TdG
- sito di un tizio che deformando fotografie di stampati della torre di guardia o simili ci trova immagini demoniache

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Per quanto riguarda quest'ultimo sito ("scienze antiche"), mi sembra che l'autore abbia ormai abbandonato ogni ritegno
Vedi disegni ed immagini subliminali dovunque, anche dove nessuno, seppur provvisto delle "migliori intenzioni", riesce a scorgerne.

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Questo forum, in questo mare di affermazioni senza "dubbi" se non altro fa uso dell'unico strumento che rende l'uomo davvero unico .. il ragionamento e il confronto liberi (almeno apparentemente).

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Nel forum vi è piena libertà di espressione, nei limiti concessi dal regolamento.

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Sono curioso, curioso almeno di capire come una persona ragionevolmente acculturata possa credere che la storia umana si estenda all'incira di 6000 anni nel passato ma piu che altro stupito che una cosa del genere possa essere importante parlando di dio.

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Per i TdG è importante, dato che ha a che vedere con la "cronologia" della Bibbia, che si può collegare, con una serie di calcoli, al 1914 e agli "ultimi giorni".
In ogni modo non è consentito a nessun TdG esprimere apertamente i propri dubbi sia su questo che su altri argomenti "secondari".
Chi critica gli insegnamenti della WTS viene considerato apostata e, se non si pente, può essere espulso dall'organizzazione.

A presto
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 09/04/2005 12.08]

benvenuto nel forum! vengo subito al sodo,se ho ben capito conosci il mondo della scienza,quindi tu sai meglio di me che noi viviamo nelle tre dimensioni, alteza,larghezza,lunghezza!e forse ce ne sono altre ma nessuno oggi lo sa con sicurezza.
BEH!CONSIDERA CHE LA MAGGIOR PARTE DEI T.D.G VIVE SOLO IN UNA DIMENSIONE,(io sono satato uno di loro). l'organizzazione non gli consente di andare oltre, di ricercare il vero,( la verita' e' preconfezionata ).
Non riescono a pensare diversamente..e chi lo fa o si sforza di farlo, entra in contrasto con l'organizzazione stessa,che impone certi credo anche se non veri!..e' difficile dissuadere un tdg che non possiede la verita',provare per ceredere!..

Finalmente un po' di 'energia'!

Mammamia peggioro col tempo... Battutaccia ! Benvenuto mc2 !

dD

[Modificato da d@reDev1l 09/04/2005 21.39]

Ciao Albert ...
Benvenuto, non è che sei un marinaio ...
Alex - Cristiano evangelico
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Che cos'è infatti la vostra vita? Siete un vapore che appare per un istante e poi svanisce....
Giacomo

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Scritto da: d@reDev1l 09/04/2005 21.06
Finalmente un po' di 'energia'!

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Leggendo i tuoi interventi avevo maturato una grossa stima di te .. con questa battuta hai ripreso posizioni molto molto basse

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Scritto da: alex.kirk 11/04/2005 14.34
Benvenuto, non è che sei un marinaio ...

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Naaa .. nemmeno della flotta stellare.

Comunque grazie dei saluti di tutti; non sto intervenendo moltissimo nelle discussioni perche' vi leggo con piu cautela di quelle che mi e' propria.

Insomma, quello che sto cercando di capire e' l'impatto personale e sociale (nel bene, nel male e nel semplicemente diverso) dell'essere TdG e non l'eventuale "eresia".
Per me (al di la' dell'ingenuità che leggo spesso) non e' molto importante quasi alcunche' delle differenze di lettura della bibbia che ad esempio appassionano d@reDev1l.

Certo, anche ad un occhio laicissimo come il mio, la chiesa cattolica ha fatto dei passi verso il relativismo e un ecumenismo in altri tempi impensabile..
Mia madre (protestante) quando sono nato ha dovuto firmare una carta con la quale si impegnava "a educare i suoi figli lontano dall'eresia protestante" ... oggi la realtà e' fortunatamente diversa.

Al contrario non leggo traccia di relativismo in quello che sento e vedo della dottrina dei TdG.

Ma quello che per me conta sopra tutto e' l'impatto sociale e personale che l'appartenenza a una setta ha sulla PERSONA.
E mi pare che anche in questo senso di materiale ce ne sia.

"Mia madre (protestante) quando sono nato ha dovuto firmare una carta con la quale si impegnava "a educare i suoi figli lontano dall'eresia protestante" ... oggi la realtà e' fortunatamente diversa"

E' molti anni che la Chiesa Cattolica esiste, e in questi anni, come dici, sono cambiate molte cose, merito anche dell'ultimo Papa che ha avuto.

Mi chiedo se, magari fra molti anni, vi sarà la stessa evoluzione nella WTS, i TdG del futuro potranno dire:
"Mi padre è stato in carcere per non aver fatto il militare, Mia madre è morta per non aver accettato una trasfusione, mio fratello non poteva avere la barba lunga, ma fortunatamente oggi la realtà è diversa....."
Chissa ?
Me lo auguro.
Ciao, Alex.