Guardate che cos'ho trovato!

Sto leggendo il Maestro e Margherita di Bulgakov. SOno al secondo capitolo dove si narra la crocifissione di Gesù. Ecco cosa dice Ponzio Pilato in un pezzo:
"Quattro criminali, arrestati a Jerushalajim per assassinio, incitamento alla rivolta e offesa alla leggi e alla fede, sono stati condannati a una morte ignominiosa appesi a pali"

Le cose sono due: o Bulgakov era Testimone di Geova, oppure ha fatto qualche ricerca!;)

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Scritto da: Doriangray84 31/03/2005 18.44
Sto leggendo il Maestro e Margherita di Bulgakov. SOno al secondo capitolo dove si narra la crocifissione di Gesù. Ecco cosa dice Ponzio Pilato in un pezzo:
"Quattro criminali, arrestati a Jerushalajim per assassinio, incitamento alla rivolta e offesa alla leggi e alla fede, sono stati condannati a una morte ignominiosa appesi a pali"

Le cose sono due: o Bulgakov era Testimone di Geova, oppure ha fatto qualche ricerca!;)

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Si tratta di un romanzo. In un romanzo si possono scrivere anche cose del tutto prive di fondamento storico.
Mi auguro che tu non abbia letto "Il Codice da Vinci", altrimenti a questo punto forse non saresti più nemmeno cristiano

La questione palo/croce è già stata discussa innumnerevoli volte. Solo il "settarismo" dei TdG può giustificare la loro ostinazione nel voler difendere questo insegnamento di Rutherford, che fra l'altro inizialmente scrisse perfino che Gesù venne appeso ad un albero (!)
(http://www.infotdgeova.it/croce.htm ).


Disegno a pagina 114 del libro L'Arpa di Dio,
edito dalla Watch Tower nel 1921.
Fino al 1936 i Testimoni di Geova credevano che Gesù fosse morto su una croce

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 31/03/2005 19.10]

Ho letto il Codice da Vinci...infatti per me è tutto vero!:D ahah scherzo. Cmq mi chiedo però perchè l'autore abbia messo palo e non croce...è questa la cosa che mi fa riflettere! In ogni caso ho sempre ritenuto l'argomento palo o croce di poca importanza.

Scritto da Doriangray84:

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Ho letto il Codice da Vinci...infatti per me è tutto vero!:D ahah scherzo.

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Conosco persone che sono rimaste a dir poco turbate dalla lettura di quel libro. Per non esserne influenzati in senso negativo è necessario avere almeno qualche informazione in merito alle "fonti" da cui Brown dice di avere attinto: si tratta spesso di falsi storici. Solo che nel libro questo non viene detto e così il lettore viene indotto a credere che quello che legge sia tutto vero...

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Cmq mi chiedo però perchè l'autore abbia messo palo e non croce...è questa la cosa che mi fa riflettere!

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Non è che si sia molto su cui riflettere: i romani appendavano anche a dei pali, specialmente quando si di trattava di condanne eseguite frettolosamente o in massa. Vittorio Messori, nel suo "Patì sotto Ponzio Pilato", scrive infatti che «in casi di emergenza (come durante l'assedio di Gerusalemme, nel 70, quando, come dice Giuseppe Flavio, venne addirittura a mancare il legno a causa della massa di ebrei fuggitivi crocifissi ogni giorno), i romani appendevano per le braccia - o per i piedi o in qualunque altra posizione -, come sembrava loro più comodo o come dettava il capriccio crudele. Non è escluso, dunque, che abbiano talvolta praticato anche "l'appendere al palo", così caro ai geovisti».

Nel paragrafo successivo Messori afferma poi decisamente che nel caso di Cristo, trattandosi di una sentenza regolare e non di un caso speciale o di un''urgenza particolare', il patibolo aveva una forma ufficiale che era appunto quella della croce. Vedi http://www.infotdgeova.it/croce3.htm

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In ogni caso ho sempre ritenuto l'argomento palo o croce di poca importanza.

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Questo lo dicono anche i TdG, quando vengono messi alle strette e si dimostra loro come la loro teoria del palo è priva di fondamento. Quando invece si trovano di fronte delle persone impreparate, sottolineano senza esitazioni che la "cristianità insegna falsamente che Gesù è morto sulla croce"...

Achille

"il Maestro e Margherita di Bulgakov"

Un visionario con delle posizioni su Cristo che nessun TdG sottoscriverebbe, visto che demitizza i Vangeli colla mitologia comparativa.

Un visionario con delle posizioni su Cristo che nessun TdG sottoscriverebbe, visto che demitizza i Vangeli colla mitologia comparativa. Un esempio?

"- Nome? - ... - Jeshua - rispose rapido l'accusato - Hai un soprannome? - - Hanozri - - Di dove sei? - - Della città di Gamala - rispose l'arrestato indicando con un movimento della testa che laggiù, lontano, alla sua destra, verso nord, esisteva una città chiamata Gamala. - Di che sangue sei? - - Non lo so di preciso - rispose pronto l'arrestato, - non ricordo i miei genitori. Mi dicevano che mio padre era siriano -..."

La solita storia: Gesù era di Nazareth o di Gamala? Nazareth ovviamente, ma vallo a dire a Bulgakov.

Ciao

Sul Codice Da Vinci posso dire una cosa.Quello che Dan Brown tratta nel suo libro,a parte il ruolo dei personaggi,e in gran parte frutto di richerche di tanti anni fa.Io ho dei Libri che trattano lo stesso argomento,ma sono del 1974.Poi ultimamente con "La Repubblica" e uscita una serie di libri intotolata "I Grandi Misteri",tra questi ce ne uno che si chiama "Il Mistero del Santo Graal".e in questo libro viene raccontata quasi la stessa Storia come nel Codice Da Vinci,solo vista da parte di alcuni richercatori.Parla anche molto dei Templari e racconta la loro Storia.Secondo me non e tutto infondato quello che ce scritto nel "Codice Da Vinci".Non e tutto frutto della sua Fantasia.

Anche se per me e difficile credere che Gesu ha sposato Maria Maddalena,perche in questo caso non era il figlio di Dio,e se non era il figlio di Dio..........imaginate

AZAZEL

(AZAZEL) ha scritto:

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...Secondo me non e tutto infondato quello che ce scritto nel "Codice Da Vinci".Non e tutto frutto della sua Fantasia.

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Forse tutto no, ma gli argomenti fondamentali del libro - che ne hanno originato il successo editoriale - sono del tutto inventati.

Se ne è parlato qui: http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=754

Ciao
Achille

"Anche se per me e difficile credere che Gesu ha sposato Maria Maddalena,perche in questo caso non era il figlio di Dio"

Non vedo il perché. Gesù ha scelto di non sposarsi per dedicarsi interamente all'opera di predicazione, ma poteva benissimo farlo. Non vedo quale scandalo teologico ci sarebbe visto che non ha mai condannato il matrimonio.

Ciao

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Forse tutto no, ma gli argomenti fondamentali del libro - che ne hanno originato il successo editoriale - sono del tutto inventati.

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Forse non mi sono spiegato io,scusami.Volevo dire che l'idea del libro non e sua,ma e gia molto vecchia.Anche altre persone gia avevano la stessa idea.Lui ha girato un po i fatti direi.
Io non credo che Gesu abbia sposato Maria Maddalena.Ma la descrizione dei luoghi,di quella Chiesa,che esiste davvero,e del mistero che circonda quella zona e tutto vero.Infatti ci sono alcune cose stranissime intorno a questa Storia.E se quell prete ha trovato veramente qualcosa di simile???

AZAZEL

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Scritto da: (AZAZEL) 02/04/2005 21.03Forse non mi sono spiegato io,scusami.Volevo dire che l'idea del libro non e sua,ma e gia molto vecchia.Anche altre persone gia avevano la stessa idea.Lui ha girato un po i fatti direi. ...

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Sono argomenti già discussi, analizzati e confutati da varie persone (sia cattoliche che laiche) nell thread che ti ho segnalato oggi, al quale ti rimando di nuovo:
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=754

Ciao
Achille

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Scritto da: (AZAZEL) 02/04/2005 21.03

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Forse tutto no, ma gli argomenti fondamentali del libro - che ne hanno originato il successo editoriale - sono del tutto inventati.

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Forse non mi sono spiegato io,scusami.Volevo dire che l'idea del libro non e sua,ma e gia molto vecchia.Anche altre persone gia avevano la stessa idea.Lui ha girato un po i fatti direi.
Io non credo che Gesu abbia sposato Maria Maddalena.Ma la descrizione dei luoghi,di quella Chiesa,che esiste davvero,e del mistero che circonda quella zona e tutto vero.Infatti ci sono alcune cose stranissime intorno a questa Storia.E se quell prete ha trovato veramente qualcosa di simile???

AZAZEL

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Ciao Azazel,
sai, tante volte può essere utile coltivare un po' di capacità critica (intesa come capacità di valutare razionalmente ciò che si osserva e si legge - ndr ). A questo riguardo credo che il Cicap insegni molto: ti consiglio di cercare in libreria o in biblioteca i libri di Massimo Polidoro, il segretario del Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul paranormale. In particolare "i grandi enigmi della storia", uscito in Italia prima del Codice Da Vinci prende in considerazione molti degli argomenti discussi... e non solo quelli: la base su cui insiste è proprio l'imparare a valutare, a dare peso agli avvenimenti. Polidoro è un autore veramente in gamba, si fa leggere meglio di un fumetto scrivendo di qualsiasi argomento! Te lo consiglio vivamente!

Ciao, buona giornata ! dD

[Modificato da d@reDev1l 04/04/2005 13.31]

[Modificato da d@reDev1l 04/04/2005 13.32]

Grazie per la segnalazione.
Vediamo se trovo questo libro.Mi mancha nella mia collezione di libri sui misteri.

AZAZEL