TdG e messaggi subliminali???

quoto completamente ciò che ha scritto Nick.

E' indubbio che alcune figure siano delle immagini subliminali (vedi il libro "rivelazione), ma tali immagini sono rimaste dov'erano, anche dopo le ristampe, appunto perchè subliminali erano.

In questo caso invece, la faccenda è soggettiva. Avete mai avuto una discussione in auto, con chi era con voi, sulla forma delle nuvole?Uno ci vedeva un drago, uno una pecora e qualcun'altro chissà cosa!

Ci sono delle situazioni che sono e rimangono soggettive. Trovare immagini subliminali dappertutto mi sembra eccessivo, e comunque attaccarsi ad argomentazioni che lasciano spazio al dubbio non è utile alla critica oggettiva.

Personalmente, quando alcune immagini della WTS erano oggettivamente ed indiscutibilmente subliminali mi sono espresso evidenziando la malafede del CD. Ma quando la cosa era soggettiva mi sono astenuto perchè oggettivamente non si poteva dimostrare nulla.

Infine, in questo specifico caso, dovrebbe far riflettere il fatto che tale immagine è stata modificata nella ristampa del 2008! Che avrebbero dovuto fare se dopo aver stampato le riviste si sono accorti che tale disegno poteva dar adito a fraintendimenti? Cos'altro avrebbero dovuto fare se non modificare l'immagine in una successiva ristampa?

Se in qualche occasione hanno sbagliato grammaticalmente, e non se ne sono accorti, nella stampa di qualche pubblicazione è facile presupporre che qualche disegno potesse sfuggire al controllo, non credete?

Tutto qui!


Saluti a tutti
Gabry

Achille Lorenzi ha scritto:

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Il piatto, il calice ed il pane sono gli stessi che si vedono nel disegno. Il pezzo di pane che Gesù ha in mano è stato appoggiato nel piatto. Essendo la foto in bianco e nero ed anche un po' sfocata non è ben distinguibile che i due pezzi di pane sono staccati.
Apparentemente quindi sembrano avere la forma di un fungo.
Ma si tratta semplicemente di due pezzi di pane messi uno sopra l'altro.

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La foto nella rivista originale è piuttosto piccola (circa 4 cm x6) ma guardandola nella rivista si capisce ancora meglio che i pezzi di pane sono due. Ho provato a farne una scansione migliore:



Si riesce a notare, nonostante il bianconero e la scarsa risoluzione della foto, il contorno del pezzo di pane sovrapposto.

Achille

Anch'io quoto appieno il tuo commento Cerebrale!

Infatti, è proprio questo il punto che anch'io ho da subito cercato di evidenziare e sottolineare, ma a quanto pare senza riuscirci!

Cerebrale, tu dici:

«non cercando di farli sentire come se fossero dei visionari, illuminati, viziosi e via dicendo.»

E' a questo "farli sentire" che io e Dario ci siamo difesi portando avanti le nostre vedute!

Infatti ho ribadito...... "Questioni di PUNTI DI VISTA!"

Noi vediamo un fallo, altri non vedono nulla.

Ma una cosa è certa, che se la WTS ha tolto l'immagine dalla rivista del 2008, qualcosa di sconveniente o alquanto discutibile, doveva esserci per forza, non vi pare?

Sarebbe interessante vedere se proponessero anche la seconda immagine, quella del "pene" nel piatto della commemorazione in versione riveduta! Quella si che sarebbe un'amissione dell'errore causato dai disegnatori!

Per quanto me ne riguarda, Cerebrale, la tua saggezza ha ancora una volta centrato il punto e spero proprio quindi che si possa terminare quì questa scomoda argomentazione di pani e di peni.

GEOVA informa.

Sonnyp ha scritto:

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Infatti, è proprio questo il punto che anch'io ho da subito cercato di evidenziare e sottolineare, ma a quanto pare senza riuscirci!

Cerebrale, tu dici:

«non cercando di farli sentire come se fossero dei visionari, illuminati, viziosi e via dicendo.»

E' a questo "farli sentire" che io e Dario ci siamo difesi portando avanti le nostre vedute!

Infatti ho ribadito...... "Questioni di PUNTI DI VISTA!"

Noi vediamo un fallo, altri non vedono nulla.

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Quindi la tua/vostra è solo un'opinione, un punto di vista.
Però non mi sembrava che tu la pensassi così quando hai mandato questo tuo messaggio:

«Pare proprio che sia stata la vergogna geovista in assoluto!
Ve la ricordate?
Pare proprio che sebbene a distanza di quattro anni, moltissimi tdg a cui stiamo facendo vedere la copertina tanto contestata, stiano rimanendo non solo scandalizzati, ma addirittura offesi e risentiti da tanta vergogna e mancanza di rispetto nei confronti dello stesso Gesù!
Io personalmente, la trovo davvero una cosa blasfema mettere un oggetto così volgare e insulso in un contesto ritenuto addirittura sacro dagli stessi geovisti, ma.... la foto parla da sola!
Rendere l'eucarestia del Cristo in maniera così offensiva, però.... come dico sempre, non tutti i mali vengono per nuocere!
In molti tdg attivissimi, questa immagine stà recando risvegli improvvisi e coscienti! Dio voglia che quest'onta serva loro ad aprirgli la mente! Voi che ne pensate?». (messaggio del 17/04/2008 20.13 freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592030&p=20 ).

La tua certezza era assoluta.
Solo adesso, dopo che molti hanno detto di non pensarla affatto come te/voi, è diventata un punto di vista.

Secondo me la questione è stata posta male fin dall'inizio. Un modo corretto di affrontare l'argomento sarebbe stato quello di postare le due immagini insieme, chiedendo ai foristi per quale motivo secondo loro l'immagine è stata cambiata.
Invece avete detto tutto voi, traendo immediatamente delle conclusioni certe e risentendovi se poi qualcuno (la maggioranza) non si è dichiarata d'accordo con queste conclusioni e ve lo ha fatto notare.

Saluti
Achille

Forse, caro Achille, ti è sfuggito quel "pare proprio"!

E' ovvio che io sono tuttora convinto della mia idea/opinione, anche perchè non sono pochi, se non la maggioranza a vedere quello che sia io che Dario abbiamo visto.

O'hara e altri ti hanno espresso che un pane friabile, come quello della commemorazione, neanche se lo vuoi "MODELLARE" riesce a venire così bene com'è riuscita a fare la casa geovista!

Ora Achille, io non ho l'abitudine di cambiare le carte in tavola, come sembra voglia farmi fare tu.

Io ho espresso una mia opinione che è tuttora certezza!
Quella esposta in copertina e nelle pagine interne ha TUTTE le sembianze di un membro maschile!

Tenendo conto che però, anche altri a cui le abbiamo fatte vedere, non hanno notato subito quello che volevamo fargli notare, ho espresso giustamente quel "PARE PROPRIO" a beneficio di coloro che non riescono a vedere nulla di offensivo. (Beata ingenuità dico io!)

Ora, per concludere, se la WTS non avesse trovato nulla da ridire, come ha ben detto Cerebrale, non avrebbe ritoccato l'ultima foto di Aprile 2008.
Se l'ha fatto, è segno che ha trovato anche lei, qualcosa di DISCUTIBILE su detta rivista.

Detto ciò, per me l'argomento è chiuso, con la libertà di ognuno di ritenersi le sue idde, nonostante il parere contrario degli altri, non ti pare? Buona serata.

Sonny scrive:

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Ora, per concludere, se la WTS non avesse trovato nulla da ridire, come ha ben detto Cerebrale, non avrebbe ritoccato l'ultima foto di Aprile 2008.
Se l'ha fatto, è segno che ha trovato anche lei, qualcosa di DISCUTIBILE su detta rivista.

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Appunto per questo non esiste motivo di accusa. Potrebbe essere che per non dar adito ad interpretazioni ambigue hanno deciso di modificare l'immagine. Questa è la dimostrazione che non si trattava di immagine subliminale ma probabilmente di un'equivoco.

Se fosse stata un'immagine studiata per essere un disegno "subliminale" sarebbe rimasta così com'era. Quindi non vedo perchè gridare allo scandalo.

Il punto è che qualcuno ci vede un "fallo" e molti altro no, e la WTS per tagliare la testa al toro ha cambiato l'immagine. Non ho capito dove sarebbe lo scandalo in tutto ciò!

ciao
Gabry

Sonnyp ha scritto:

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Forse, caro Achille, ti è sfuggito quel "pare proprio"!

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Se la lingua ha un senso tu non stavi esprimendo un parere, anche se hai messo un paio di "pare proprio" nel tuo messaggio, ma esprimevi solo certezze.
Il primo "pare proprio" si riferiva al fatto che questa immagine dovrebbe essere l'immagine più vergognosa in assoluto:
«Pare proprio che sia stata la vergogna geovista in assoluto!».
Io non ci leggo un'incertezza in merito ai contenuti dell'immagine ma solo in merito al fatto se sia questa la vergogna maggiore.
Il secondo "pare proprio" è meno comprensibile:
«Pare proprio che sebbene a distanza di quattro anni, moltissimi tdg a cui stiamo facendo vedere la copertina tanto contestata, stiano rimanendo non solo scandalizzati, ma addirittura offesi e risentiti da tanta vergogna e mancanza di rispetto nei confronti dello stesso Gesù!».
Allora si sono scandalizzati, oppure "pare proprio" che si siano scandalizzati?
Comunque questi tuoi "pare proprio", come dicevo, non si riferivano a delle tue incertezze.
Tu, su tale argomento, incertezze non ne hai mai mostrate.
Secondo te si tratta di un pene, e per di più sfottente.
Altre ipotesi, meno drastiche, non le hai prese in considerazione, ma sei partito in quarta con questa tua assoluta certezza. Molti altri che hanno visto questa immagine non ci hanno trovato o visto quello che tu ed altri dite di vedere. E le spiegazioni sul perché sia stata poi modificata non necessitano di tirare in ballo né l'intenzionalità sacrilega né tanto meno il subliminale.

Achille

Nella prima foto, quella di copertina, la WTS ci ha fatto una magra figura.
Altrimenti non l'avrebbe corretta, questo è fuori di dubbio!

Ora, torno a ripetere, sfido chiunque a cuocere un pane azzimo, spezzarlo e fargli assumere le stesse forme disegnate nella copertina!

Se quel pezzo di pane fosse "innocente" anche nella nuova rivista sarebbe stato lasciato integro, invece gli è stata mozzata la parte finale, o non avete notato nemmeno questo?

Perchè togliere un pane innocente dalle mani di Gesù se davvero non c'era nulla di riprovevole? Solo perchè alcuni apostati hanno avuto da ridire? NON CREDO PROPRIO! Altrimenti l'avrebbero fatto anche con la maledetta mano secca nel libro di Rivelazione.

Perchè tagliare la parte assomigliante al glande?

Perchè sarebbe stato un ammissione toglierlo dalla mano del Cristo e "posarlo" nel piatto lasciando la forma originale!!! Non trovate?

Anche in altri forum mi danno ragione, sebbene usino toni un pò aspri, con chi, a detta loro, finge di non vedere quello che invece VEDE molto bene!

Io ho espresso le mie certezze, lasciando con quel "pare proprio" le incertezze di alcuni che PARE PROPRIO non vedano la trave nei loro occhi, motivo per cui non riescono a vedere la pgliuzza/pene negli occhi altrui! (E' una battuta!)

La WTS, CORREGENDO l'immagine discriminata, HA AMMESSO che la foto iniziale era altro che se discutibile e oscena!

Strano quindi che gli stessi inquisiti passino alle correzzioni, mentre invece coloro che conoscono le procedure geoviste non riescano a cogliere i loro "FALLI"!


Buona serata!


GEOVA informa.

Hushai Scrive:

"Come detto anche da altri, credo che questo argomento sia stato più che sviscerato.

Credo si debba riconoscere che, nonostante la legittima perplessità di pressochè tutta la moderazione, sia stata concessa amplissima libertà di esprimere un punto di vista e di discuterne abbondantemente.

Visto che comunque oramai la discussione sta diventando sterile e ripetitiva, d'accordo con gli altri moderatori chiudo questa discussione.

Un saluto a tutti.

Hushai"



Scusami Hushai mi rivolgo a te come portavoce visto che hai detto che hai chiuso il tread d'accordo con gli altri moderatori.....

Ho SPECIFICATO diverse volte che ho in serbo altre IMPORTANTI sorprese atte a dimostrare, con prove valide, la tesi della mia/nostra opinione.

Per me non ci sono problemi a continuare quì questa discussione, ma troverei più giusta e coerente, che tu riaprissi il tread in questione per permettere di poter portare a terminde quello che sto facendo.

Quindi, forse la tua/vostra opinione che la discussione fosse diventata sterile/ripetitiva, è solo una vostra opinione!
Come ho già precisato, il forum è un pò come una pubblica piazza.
Se a un certo punto, da alcuni "presunti vigili" viene detto alla gente:
"Adesso basta, fuori da questa piazza perchè quello che è stato detto a nostro avviso è stato argomentato a sufficenza.... circolare... circolare!"
Mentre invece il dibattito era ancora aperto proprio perchè uno dei partecipanti ha promesso che avrebbe portato delle prove a sostegno delle sue/loro opinioni, non trovi che questi "PRESUNTI VIGILI" abusino un pò del loro potere?

Sperando quindi nella vostra magnanimità e coerenza, chiedo, a nome di tutti coloro che hanno ancora qualcosa da dire, e ce ne sono diversi, di riaprire detto tread. Ovviamente comandate voi, ma mi aspetterei una più elastica amministrazione visto che ci sono ancora alcune cose IMPORTANTI da portare a beneficio dei foristi e lettori, compresi alcuni tdg dubbiosi che ci stanno seguendo in incognito.
Grazie per l'attenzione Hushai, e buona giornata.

GEOVA informa.

Ritornando in tema, volevo solo segnalare che in un link, segnalato dallo stesso Achille, anche altri addetti ai lavori, seppur forse esagerando verso i tdg, hanno CHIARAMENTE ADOCCHIATO le tecniche geoviste nelle loro pubblicazioni!

Riporto solo il brano in questione:

Siamo a conoscenza di come la Chiesa, fondata da Russell nel 1870, valorizzi le illustrazioni anche per veicolare messaggi luciferini o, per lo meno, sinistri.



Per chi volesse leggere l'intero articolo, si trova quì:

www.tankerenemy.com/2008/05/scie-chimiche-e-testimoni-di-ge...

GEOVA informa.

Tratta dal Libro "Potete vivere per sempre..." pag 19

Interessante il fatto che qui si vuole rappresentare un semplice ladro...ma guardate cosa riesce a nascondere dentro l'immagine il diligente Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova!




Infatti come se nulla fosse tra i gioielli vi è un medaglione triangolare con sfera all'interno, non sono io a dovervi insegnare che questa simboligia è utilizzata nell' esoterismo e nella massoneria!!

So che quest'argomento e' stato trattato e ritrattato. Secondo me molte di queste immagini sono frutto della nostra immaginazione.

Da quando ho visto queste immagini anche io ho notato che mi capita spesso e volentieri di "cercare" cose strane nelle pubblicazioni durante le adunanze (perche' mi annoio e non so che altro fare!!).

Infatti all'adunanza di domenica stavo sfogliando la rivista e mi e' scappato l'occhio su due immagini.

Torre di Guardia - Edizione per lo studio - 15/05/2008 - Fate progresso spirituale seguendo l'esempio di Paolo.

C'e' a pagina 23 l'immagine di Paolo che studia le riviste. Qui non ci vedo nulla di strano a parte delle righe verticali sulla fronte, che pero' a mio avviso indicano che Paolo si stava impegnando troppo nello studio . Mi e' capitato pero' di girare la rivista al contrario e gli occhi di Paolo, sopratutto quelle ombre, mi sono sembrati un po' inquietanti... pero' credo sia una cosa "personale".

Poi pero' a pagina 24 c'e' un immagine di due sorelle che conducono uno studio biblico. In questo caso ho dei dubbi pero' credo che sia un po' un gioco di luce. Non credo sia fatto apposta anche se non ne sono convintissima.
Guardate i due libri che le sorelle hanno in mano. Si vede un immagine, che ho trovato a pagina 60 del libro "Cosa insegna realmente la Bibbia?". Guardate l'immagine nel libro nella mano della sorella a sinistra. Ci vedete qualcosa?

Spero che il signor Lorenzi non mi uccida per questo

In onore a G.R.


www.askjeevesuk.net/sub_images.pdf

Pazzesco quelle immaggini!!!

jwscientist, 09/09/2008 15.33:

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In onore a G.R.


www.askjeevesuk.net/sub_images.pdf

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Ho unito questo messaggio all'interminabile discussione sullo stesso soggetto.
Chi è G.R.?

Achille

Achille Lorenzi, 09/09/2008 18.12:

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Ho unito questo messaggio all'interminabile discussione sullo stesso soggetto.
Chi è G.R.?

Achille

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Magari mi sbaglio ma potrebbe essere Carlomagno.

Alex

Questa e molto dificile da vedere

jwscientist, 10/09/2008 14.00:

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Questa e molto dificile da vedere

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Non sarà mica taroccato??

Questa foto non l'ho capita, ma il diavolo nel quadratino è stato aggiunto?

Prova inconfutabile che i satanisti comandano ad altissimi livelli la WATCHTOWER

images.google.it/imgres?imgurl=http://img230.imageshack.us/img230/5438/satanic12xb1.jpg&imgrefurl=http://www.davidicke.com/forum/showthread.php%3Fp%3D50755&h=397&w=541&sz=40&hl=it&start=20&um=1&usg=__7BZVHHwacB7syL0qpj9_CMQPLa0=&tbnid=oinVHQihEUpv3M:&tbnh=97&tbnw=132&prev=/images%3Fq%3Dwatchtower%2Bsatanic%26um%3D1%26hl%3Dit%...


SE GUARDATA LA FOTO IN ALTO, SI VEDONO CHIARAMENTE DUE TESCHI SATANICI CON OCCHI LUMINOSI,E SOTTO UN PERSONAGGIO CON LA BARBA E TENTACOLI

jwscientist, 12/09/2008 12.39:

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QUESTA POTEVI EVITARTELA!

E' semplicemente un insulto all'intelligenza dei lettori!

jwscientist, 12/09/2008 10.40:

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Prova inconfutabile che i satanisti comandano ad altissimi livelli la WATCHTOWER

....
SE GUARDATA LA FOTO IN ALTO, SI VEDONO CHIARAMENTE DUE TESCHI SATANICI CON OCCHI LUMINOSI,E SOTTO UN PERSONAGGIO CON LA BARBA E TENTACOLI

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Si tratta di emerite stupidaggini!
Sarebbe ora di finirla di parlare di simili "argomenti" e di passare a discutere di questioni più serie.

Trovo a dir poco sconcertante che questa discussione abbia avuto in assoluto il maggior numero di visite (oltre 25.000!) fra tutte le discussioni che ci sono state in questo forum.

Achille

Quste immagini a effetto speculare tolgono ogni credibilità al discorso subliminale!
Sono la vergogna di questo tread, e prego jwscientist di non inserirle ancora! Se proprio ti piacciono tappezzatici la camera!

Achille Lorenzi, 12/09/2008 19.46:

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Si tratta di emerite stupidaggini!
Sarebbe ora di finirla di parlare di simili "argomenti" e di passare a discutere di questioni più serie.

Trovo a dir poco sconcertante che questa discussione abbia avuto in assoluto il maggior numero di visite (oltre 25.000!) fra tutte le discussioni che ci sono state in questo forum.

Achille

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Evidentemente questo argomento è più interessante di altri, mi spiace dirlo, ma è innegabile e te ne dovresti fare una ragione.

Dario.from.CS ha scritto:

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Evidentemente questo argomento è più interessante di altri, mi spiace dirlo, ma è innegabile e te ne dovresti fare una ragione.

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Ma certo Dario, posso capire che tale argomento, anche per la facilità con cui porta a certe "conclusioni" - che siano poi conclusioni oggettivamente fondate o meno è tutto da dimostrare - susciti interesse e curiosità.
Ma questo non significa che l'argomento in sé meriti davvero tanto interesse. Come vedi si arriva anche all'assurdo, come quello di postare disegni deliberatamente taroccati, immagini speculari, disegni ingranditi con la lente.... ecc., ecc.

Ciao
Achille

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Come vedi si arriva anche all'assurdo, come quello di postare disegni deliberatamente taroccati, immagini speculari, disegni ingranditi con la lente.... ecc., ecc.

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almeno questa volta

Dario lo sappiamo tutti che sei sveglio , adesso guarda le due persone vestite di bianco , dove stanno guardando se il centro della scena o dove ???