"Da chi ce ne andremo?"

Il link della sezione analoga che si trovava nel forum ospitato su "Ragdaime": http://www.rag-daime.com/forum/list.php?f=9 (Da chi ce ne andremo?)

Vi si possono trovare delle discussioni veramente interessanti.
Segnalo in particolare questa: Qual è la vera chiesa? (http://www.rag-daime.com/forum/read.php?f=9&i=192&t=192)

Saluti

[Modificato da Achille Lorenzi 20/10/2004 20.48]

Si potrebbe riportare gli ultimi messaggi dell'altro forum su questo per riprendere qui la discussione?

Saluti

Raptor ( La legge a Ovest del Pecos)

---

Scritto da: LawWestOfThePecos 25/10/2004 23.36
Si potrebbe riportare gli ultimi messaggi dell'altro forum su questo per riprendere qui la discussione?

Saluti
Raptor ( La legge a Ovest del Pecos)

---

Ciao Raptor, benvenuto in questo forum.

Ecco gli ultimi interventi fatti nell'altro forum sul tema "Qual è la vera chiesa?":

Re: QUAL E' LA VERA CHIESA? - Nuova serie di dibattiti forensi
Autore: giallo91
Data: 10-14-04 12:22

La vera chiesa è quellla che ogn'uno di noi si crea dopo aver raggiunto la maturità spirituale e la pace interiore. Non esistono a parer mio, chiese che devono andare contro il modo di vivere e pensare personale di colui o colei che decidono di aggregarsi ad un qualsiasi credo religioso o di fede. "L'uomo è Dio, fino a che non decide di sua spontanea volontà di farsi guidare da altri uomini o donne e, di conseguenza rinunciare alla sua volontà ed al suo libero arbitrio".
Giallo91


Rispondi al messaggio


Re: QUAL E' LA VERA CHIESA? - Nuova serie di dibattiti forensi
Autore: berescitte
Data: 10-15-04 05:34

Benvenuto anche a te, giallo91, operaio dell'ultima ora!...

Leggo e sussumo...
>La vera chiesa è quellla che ogn'uno di noi si crea dopo aver raggiunto la maturità spirituale e la pace interiore.

R
Qui non si parlava di una Chiesa fabbricata da se stessi e per se stessi, che sarebbe una specie di rifugio psicologico come lo può essere la poesia per un poeta; sostanzialmente una "roccia di sabbia" illusoria.
E credo che chi raggiunga la maturità si guarderebbe bene dallo affidare la sua salvezza a un qualcosa del genere, sia essa composta di un collage di elementi presi da varie fedi (come fa il new age) sia imnventata in tutto ex novo a tavolino (come ha fatto Ron Hubbard, che però si dichiara religiosa ma atea).
Al contrario maturità vorrebbe che si sappiano esibire ragioni (Pietro) della solidità (Luca) della propria fede e chiesa in cui si crede e aderisce e non pie illusioni/immaginazioni.

>Non esistono a parer mio, chiese che devono andare contro il modo di vivere e pensare personale di colui o colei che decidono di aggregarsi ad un qualsiasi credo religioso o di fede.

R
"Che devono"? Non è un dovere ma un fenomeno automatico della verità contro l'errore. Di errori ce ne sono tanti, di verità una sola, e quando questa si incontra con ciascuno di quei signori il fatto che gli si ponga contro smentendolo fa parte della sua natura che è di luce contro tenebre. Forse tu parli di verità in modo improprio, come veduta personale, ma questa si dovrebbe chiamare opinione; o come aspetto parziale della realtà, complementare a un altro, ma in tal caso sarebbero due verità che vanno a braccetto e non l'una contro l'altra.

>L'uomo è Dio, fino a che non decide di sua spontanea volontà di farsi guidare da altri uomini o donne e, di conseguenza rinunciare alla sua volontà ed al suo libero arbitrio"

R
Spiacente ma dissento anche su questo. L'uomo non è mai Dio ma può illudersi di esserlo (cf "Dio è morto", firmato: Nietzsche; "Nietzsche è morto", firmato: Dio) e il farsi guidare da altri non coincide sempre con la rinuncia alla sua volontà e libero arbitrio, ma può essere segno di saggezza (se l'altro è un fisico atomico e mi avverte che quel tal materiale che vorrei prendere in mano è mortalmente radioattivo) o di mancanza di prudenza (se l'altro mi dice "da retta a me ogni lasciata è persa" e... si prende l'AIDS!).

Ciao! Se vuoi continuiamo sul nuovo forum. Qui andrebbe perso tra un po'.
Bery


Rispondi al messaggio


Re: QUAL E' LA VERA CHIESA? - Nuova serie di dibattiti forensi
Autore: Raptor
Data: 10-23-04 18:57

Bene, ma la contraddizione è da parte protestante poiché il Canone non lo avete individuato voi. Voi lo avete ereditato dopo 1500 anni di pacifico uso da tutta la cristianità.

In realtà i protestanti affermano che il Canone dell' AT lo hanno ereditato dagli ebrei "ai quali sono affidati gli oracoli di Dio(cito a memoria dalla Lettera ai Romani) e non dai Cattolici.

Saluti

PS come si fa ad iscriversi nell'altro forum?


Rispondi al messaggio


Re: QUAL E' LA VERA CHIESA? - Nuova serie di dibattiti forensi
Autore: berescitte
Data: 10-23-04 19:57

Raptor dici

>Bene, ma la contraddizione è da parte protestante poiché il Canone non lo avete individuato voi. Voi lo avete ereditato dopo 1500 anni di pacifico uso da tutta la cristianità.

R
Se leggi tutta la discussione ti accorgerai che questa osservazione è fuori centro. Noi (Chiesa Cattolica) non abbiamo ereditato il Canone dopo 1500 anni, noi lo abbiamo composto alla fine del 400 (non 1400 ma 400!) nella discussione se ne è prlato a lungo. Tu confondi con il Concilio di Trento che è del 1500 che NON HA STABILITO IL CANONE MA LO HA SEMPLICEMENTE RICONFERMATO a causa delle negazioni luterane che stavano mettendo zizzania. I dogmi non fabbricano verità ma ribadiscono quelle di sempre non appena la loro impugnazione diventa diffusa e fa perciò danno alla fede del popolo.



>In realtà i protestanti affermano che il Canone dell' AT lo hanno ereditato dagli ebrei "ai quali sono affidati gli oracoli di Dio(cito a memoria dalla Lettera ai Romani) e non dai Cattolici.

R
Nella discussione preciso più volte che mi riferisco primieramente al Canone neotestamentario non quello ebraico.

Saluti

>PS come si fa ad iscriversi nell'altro forum?

R
Devi chiederlo ad Achille.


Rispondi al messaggio


Re: QUAL E' LA VERA CHIESA? - Nuova serie di dibattiti forensi
Autore: Raptor
Data: 10-25-04 14:31

Scusami, Berescitte, ma non credo che la mia affermazione sia fuori centro. Se noi (Chiesa Cattolica) abbiamo riconosciuto un canone, cioè abbiamo riconosciuto che un gruppo di libri e solo quelli erano ispirati da Dio, lo abbiamo fatto per tutti e 73 i libri.

Quindi non mi sembra che ci si possa "primieramente" riferire solo al canone neotestamentario in quanto la Bibbia è un corpo unico.

Comunque il mio ultimo post era solo una precisazione su quanto avevi scritto.

Saluti

Buon proseguimento
Achille

Caro Raptor
ora, rileggendo i post raggruppati da Achille, mi rendo conto che tra noi c'è stato un qui pro quo. Lo chiarisco e procedo oltre...
==============================
Tu hai scritto
Re: QUAL E' LA VERA CHIESA? - Nuova serie di dibattiti forensi
Autore: Raptor
Data: 10-23-04 18:57

Bene, ma la contraddizione è da parte protestante poiché il Canone non lo avete individuato voi. Voi lo avete ereditato dopo 1500 anni di pacifico uso da tutta la cristianità.

___________________________
E io ho pensato che queste parole fossero tue, come vedi dalla risposta mia che suona...

Autore: berescitte
Data: 10-23-04 19:57

Raptor dici

>Bene, ma la contraddizione è da parte protestante poiché il Canone non lo avete individuato voi. Voi lo avete ereditato dopo 1500 anni di pacifico uso da tutta la cristianità.
__________________________________

Invece tu stavi riportando le mie parole affermate in un post precedente, in risposta a un forista evangelico, che ora non è il caso di andare a ricercare. Si fa prima a rispiegarsi.

Però fai la cortesia di segnalare con precisione ciò che dici tu rispetto a ciò che riporti di mio sennò siamo fritti. Io adopero, come vedi, lo schema di precisare che uno ha detto... e poi ci metto anche la freccetta > per ricordate che sto quotando il suo testo. Dopodiché metto o una R o per esteso "Rispondo". Tu fai come credi, ma trova un modo pe distinguere altrimenti perdiamo tempo.
=============================================================

Ciò detto chiudo e con un nuovo post...

...rispondo all'ultimo TUO del 10-25-04 14:31
che dice...

>Se noi (Chiesa Cattolica) abbiamo riconosciuto un Canone, cioè abbiamo riconosciuto che un gruppo di libri e solo quelli erano ispirati da Dio, lo abbiamo fatto per tutti e 73 i libri.

Quindi non mi sembra che ci si possa "primieramente" riferire solo al canone neotestamentario in quanto la Bibbia è un corpo unico.

Rispondo
Il mio discorso parla del Canone neotestamentario "primieramente" perché la nostra specifica di cristiani è venuta con Gesù (altrimenti saremmo Ebrei, Ebrei per la religione e non per la stirpe). Ho detto e ripeto che i libri del NT non sono solo stati individuati dai rappresentanti ufficiali della Chiesa con azione collegiale, ma che sono anche stati prodotti dalla fede di uomini di quella Chiesa. Il NT è tutto di discepoli di Gesù. o diretti (Matteo, Giovanni, Pietro...)o di seconda evangelizzazione (Luca, Paolo, Marco...).
Ma non ho escluso il VT dal Canone, anzi! Ho detto più volte che quando è stato individuato pacificamente anche l'ultimo libro del NT come ispirato quel Canone, fissato dalla Chiesa Cattolica a fine 400, comprendeva per i libri del VT il Canone lungo alessandrino (quello che contiene i 7 deuterocanonici).

Che la Bibbia sia poi un "corpo unico" va senz'altro condiviso ma con le debite distinzioni. Non certo per autore umano giacché è opera di molte mani, né per epoca storica ecc... ma solo come messaggio religioso che una certa comunità per fede ha ritenuto ispirato. Ma, torno a dire, quando è stata fatta la cernita, il "libro unico" non esisteva e fino a quel momento qualche "libro/rotolo" rischiava di essere escluso. La cernita di fede è avvenuta libro per libro, con esclusione di altri che gareggiavano per essere inclusi.

Ed è da questo atto sovrano. Ritenuto da tutti i cristiani (TG compresi) avvenuto infallibilmente, nonostante l'imperversare della "grande apostasia", che, ad avviso della mia modesta logica, si ricava la legittimazione della Chiesa Cattolica come la vera Chiesa di Gesù, capace di azioni divine aldilà della statura morale dei suoi membri grazie alla assistenza di Gesù e del suo Spirito a lei garantita.

Ma questo è un discorso che, come ho già detto, ritengo concluso. Spero che non vorrai farmi fare il bis come se l'avessi fatto a vuoto.
Io accetto un approfondimento e un contraddittorio su questo ma non la ripetizione. Chi, intervenendo mostrasse di non aver letto l'argomento già ampiamente trattato non riceverà da me il bis della mia faticata, ma solo l'invito a leggere tutto e a riformulare il quesito nuovo o la contestazione.

Se a nessuno verrà in testa qualcosa di nuovo la tirerò fuori io per sollecitare approfondimenti e rafforzamenti della tesi. Ma con tutta calma. Troppa legna al fuoco non brucia bene.
Ciao e... grazie per aver tolto dall'accantonamento un lavoro che, pur fatto a modo di forum, è molto sostanzioso per dare una base non fideistica al libro/frutto che riteniamo Parola di Dio e alla comunità/albero che l'ha prodotto.
Bery

Va bene, equivoci chiariti e, dal tono della risposta, immagino che il forum sia chiuso. Ci sarebbero alcune piccole correzioni da fare ma non credo che siano importanti.

Saluti

Raptor (La legge ad Ovest del Pecos)

In questi giorni sto leggendo l'apocalisse.

Mi sono soffermato a riflettere, in particolare su i primi capitoli, le lettere alle sette chiese.

Nei vari ambienti religiosi ci sono svariate interpretazioni, le conoscete meglio di me.

Ecco la mia ispirazione:

Apocalisse 1:12 Io mi voltai per vedere chi mi stava parlando. Come mi fui voltato, vidi sette candelabri d'oro e, in mezzo ai sette candelabri, uno simile a un figlio d'uomo, vestito con una veste lunga fino ai piedi e cinto di una cintura d'oro all'altezza del petto.

Il Signore Gesù da la spiegazione di questa visione:
Apocalisse 1:20 il mistero delle sette stelle che hai viste nella mia destra, e dei sette candelabri d'oro. Le sette stelle sono gli angeli delle sette chiese, e i sette candelabri sono le sette chiese.

Gesù si rivolge a sette chiese, le quali si identificano come cristiane (Lui è in mezzo ai 7 candelabri)

A questo punto mi sono soffermato su alcune risposte che il Signore dà ad ogni chiesa

alla chiesa di Efeso
Apocalisse 2:4 Ma ho questo contro di te: che hai abbandonato il tuo primo amore.

alla chiesa di Smirne
Apocalisse 2:10 Non temere quello che avrai da soffrire; ecco, il diavolo sta per cacciare alcuni di voi in prigione, per mettervi alla prova, e avrete una tribolazione per dieci giorni. Sii fedele fino alla morte e io ti darò la corona della vita.

alla chiesa di Pergamo
Apocalisse 2:14 Ma ho qualcosa contro di te: hai alcuni che professano la dottrina di Balaam, il quale insegnava a Balac il modo di far cadere i figli d'Israele, inducendoli a mangiare carni sacrificate agli idoli e a fornicare.

alla chiesa di Tiatiri
Apocalisse 2:25 Soltanto, quello che avete, tenetelo fermamente finché io venga.

alla chiesa di Sardi
Apocalisse 3:2 Sii vigilante e rafforza il resto che sta per morire; poiché non ho trovato le tue opere perfette davanti al mio Dio. Apocalisse 3:4 Tuttavia a Sardi ci sono alcuni che non hanno contaminato le loro vesti; essi cammineranno con me in bianche vesti, perché ne sono degni.

alla chiesa di Filadelfia
Apocalisse 3:8 Io conosco le tue opere. Ecco, ti ho posto davanti una porta aperta, che nessuno può chiudere, perché, pur avendo poca forza, hai serbato la mia parola e non hai rinnegato il mio nome.

alla chiesa di Laodicea
Apocalisse 3:16 Così, perché sei tiepido e non sei né freddo né fervente io ti vomiterò dalla mia bocca.

Apocalisse 3:20 Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrerò da lui e cenerò con lui ed egli con me.

Apocalisse 3:22 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese».

etc.

Conclusione, ogni "chiesa" che si definisce cristiana ha delle proprie prove e convizioni, canone, primato di Pietro, schiavo fedele, ritorno alla parola etc, con la quale si appropria di prerogative che, forse, appartangono ad ogni confessione cristiana, e/o a nessuna.

Non è l'appartenenza ad una chiesa, congregazione, società, che ci rende graditi a Dio o ci permette la salvezza. Ma il salvato, il credente, che edifica, con la propria vita, e come pietra vivente la chiesa di Dio, resa santa dal sangue del SIgnore,e adornata per le nozze con l'agnello. Per questo sono convinto che la chiesa di DIo è formata da Cattolici, protestanti, etc..
Giovanni 1:12 ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto di diventar figli di Dio: a quelli, cioè, che credono nel suo nome; i quali non sono nati da sangue, né da volontà di carne, né da volontà d'uomo, ma sono nati da Dio.

Certamente ed inevitabilmente, poi ogni "fazione" mettera in campo tutta la sapienza e logica umana, per prevalere, proprio come non fece il nostro Signore, Lui che mostro la prorpia potenza con l'umiltà, il prorpio amore, con il sacrificio, la propria lealtà con la fedelta, fedelta fino alla morte.

Termino, perdonatemi se non mi confronto con le vostre stesse capacità culturali e dottrinali, ma solo con quello che ho nel cuore, come uno che, come voi, ama DIo.

Ciao, Alex.

Caro Alex.kirk
Comincio dalla tua ultima dichiarazione

Dici...
>Termino, perdonatemi se non mi confronto con le vostre stesse capacità culturali e dottrinali, ma solo con quello che ho nel cuore, come uno che, come voi, ama DIo.

Rispondo
Grazie del riconoscimento. Anch’io sono convinto che qui si ama più Dio che altrove, nonostante i nostri dissensi. Credo che non sia una mossa “politica” la tua e vedrò di collocarmi al tuo livello, con semplicità e chiarezza.

Dici...
>Conclusione, ogni "chiesa" che si definisce cristiana ha delle proprie prove e convizioni, canone, primato di Pietro, schiavo fedele, ritorno alla parola etc, con la quale si appropria di prerogative che, forse, appartangono ad ogni confessione cristiana, e/o a nessuna.

Rispondo
Apprezzo quel “forse”. Vediamo se è reale...
Ci dici le tue proprie prove e convinzioni circa la fondatezza del Canone Biblico? Attenzione, non secondo quello che si dice oggi ma, storicamente, da quando la tua denominazione ha deciso di usare la Bibbia, con questo Canone che conosciamo.
Come sai, la mia Chiesa, l’ho detto mille volte, si è basata su un PROPRIO giudizio di confronto con la Tradizione Apostolica che essa ha trasmesso da sempre. La tua invece su che cosa?

Dici...
>Non è l'appartenenza ad una chiesa, congregazione, società, che ci rende graditi a Dio o ci permette la salvezza. Ma il salvato, il credente, che edifica, con la propria vita, e come pietra vivente la chiesa di Dio, resa santa dal sangue del SIgnore,e adornata per le nozze con l'agnello. Per questo sono convinto che la chiesa di DIo è formata da Cattolici, protestanti, etc..

Rispondo
Questo non lo condivido. A parte il fatto che questo parere già dipende non dalla Bibbia ma da un tuo modo di capire la Bibbia (chissà se riesco a farti capire che tu stai usando di ciò che ancora devi dimostrare!) . Ma, tanto per restare alle citazioni che ti piacciono tanto, pensi che non esistano citazioni ove si parla della appartenenza a Cristo come di un insieme (Vite-tralci; Corpo-membra) e di una unità sia carismatica che gerarchica suscitata dallo Spirito? La stessa redenzione vicaria, pagata da Gesù per noi sulla base della sua solidarietà con tutta la natura umana, lo stesso peccato originale che ci ha costretti in una solidarietà globale non indicano che, oltre all’innegabile valenza personale, Dio ci vuole collegati come popolo/umanità? E tu che credi alla Trinità non vedi come questa unione, che ci costringe a un amore/responsabilità reciproca (portate i pesi gli uni degli altri) che ci rende corresponsabili del fratello sia proprio un riflesso della comunione d’amore trinitaria?

Ma tu sei un libero pensatore o ti riconosci membro (e membro subalterno ad altri) nella tua denominazione? Se dal vertice della tua denominazione/Chiesa) ti venisse fatto un altolà circa le idee che stai manifestando perché ai capi risultano errate, ti azzitti?

Non so cosa risponderti caro Berescritte..... spesso mi sono lasciato prendere la mano nell'evidenziarti il trascorso, e non solo, della "tua" chiesa, ma ora lo ritengo inutile.

Ma ora un bel respiro e ... vediamo cosa mi esce dal cuore ....

La denominazione di cristiani evangelici che frequento, "dei fratelli", non ha apici, ne è riconosciuta dallo Stato, e chissa quante altre cose che non so. Ma una cosa ho imparato nella bibbia insieme a loro,:

Giovanni 1:12 ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto di diventar figli di Dio: a quelli, cioè, che credono nel suo nome; i quali non sono nati da sangue, né da volontà di carne, né da volontà d'uomo, ma sono nati da Dio.

etc. ma lo già scritto e lo conosci meglio di me.
come già conosci quanto potrei scriverti sul canone biblico, certo pensieri protestanti e riportati, come tu mi riporteresti le "controriforme" cattoliche.
___________________

Scrivo...
>Non è l'appartenenza ad una chiesa, congregazione, società, che ci rende graditi a Dio o ci permette la salvezza. Ma il salvato, il credente, che edifica, con la propria vita, e come pietra vivente la chiesa di Dio, resa santa dal sangue del SIgnore,e adornata per le nozze con l'agnello. Per questo sono convinto che la chiesa di DIo è formata da Cattolici, protestanti, etc..

Rispondi
Questo non lo condivido.........

Caro amico mi attendo la stessa risposta da molti, forse avrei risposto così anch'io, prima di conoscerti e di conoscere quanto alcuni TdG ed EX che ho conosciuto amano Dio, amano Cristo: La tua risposta mi ricorda, un incontro con due TdG nella quale uno di essi, un anziano (di età altro non so), mi diceva che non avrei potuto insegnargli nulla, lui era 50 anni nella verità. Nulla.

Sono convito di non poter insegnare nulla neanche a te, caro Bere, non io.

TVB Ciao.

ps non vedere in me un "politico", non lo sono, credimi.
____________________________
Filippesi 3:8 Anzi, a dire il vero, ritengo che ogni cosa sia un danno di fronte all'eccellenza della conoscenza di Cristo Gesù, mio Signore, per il quale ho rinunciato a tutto; io considero queste cose come tanta spazzatura al fine di guadagnare Cristo
e di essere trovato in lui non con una giustizia mia, derivante dalla legge, ma con quella che si ha mediante la fede in Cristo: la giustizia che viene da Dio, basata sulla fede.
Tutto questo allo scopo di conoscere Cristo, la potenza della sua risurrezione, la comunione delle sue sofferenze, divenendo conforme a lui nella sua morte, per giungere in qualche modo alla risurrezione dei morti.

ehi ma non eri ecumenico

[Modificato da alex.kirk 30/10/2004 19.19]

_____________
Per il lettore interessato segnalo:
IL CATTOLICESIMO AL VAGLIO DELLA STORIA
Un breve analisi equilibrata e serena.

Il pensiero degli evangelici sul canone Biblico:
IL CANONE DELLA BIBBIA
_____________
"Si racconta che un giorno un signore cattolico disse ad un suo amico evangelico: Se scavi nelle pagine della storia scoprirai che i tuoi padri e i tuoi nonni erano cattolici. Si, disse l'amico evangelico, e poi aggiunse: Ma se tu continuerai a scavare in quegli stessi documenti scoprirai che i nonni dei tuoi nonni non erano cattolici, ma semplicemente cristiani. Facciamo nostre le parole di questo racconto e le dedichiamo a quanti desiderano studiare il NT per riscoprire la bellezza e la semplicità del cristianesimo apostolico e per appartenere alla chiesa di quel Vangelo che Gesù ha istituito."
______________

[Modificato da alex.kirk 31/10/2004 8.12]

Caro Alex

Che fai eludi le domande e accusi ingiustamente?
Quando io ho detto che non condivido la tua opinione asserente che Dio non ci vuole uniti in una Chiesa ti ho portato delle ragioni precise, e tutte bibliche.
Perché mi rispondi che ti ricordo un anziano geovista che invece ha voluto tapparti la bocca in base alla sua autorità? Perché non contrasti quelle ragioni che ti chiedono di armonizzare individualismo con collettivismo con altre ragioni se ne hai?

Chi leggerà questi due ultimi post si renderà conto che hai eluso le mie precise domande. Hai ripetuto la tua convinzione del chiunque personalistico (inutilmente poiché io non ho mai negato che il Signore da a chiunque crede la possibilità di diventare suo figlio) e hai fatto finta di non sentire per niente la mia asserzione ove dico, con tanto di riferimenti biblici, che va armonizzata con il collettivismo che ci unisce come i tralci alla Vite e le membra al Corpo. Lo sai che scegliere dalla Bibbia solo i versetti che interessano eludendo ciò che non piace è "àiresis" (eresia)?

Perché ti schermisci asserendo (politicamente giacché fai il contrario!) che non hai nulla da insegnarmi? Io non ti ho chiesto di insegnare né a me né ad altri ma di rispondere ad argomenti con argomenti, come deve fare ogni forista.
Il tuo modo di procedere sembra invece, scusa ma è una impressione, che te ne infischi dello sforzo intellettuale altrui per opporgli solo la tua fede appoggiandola a frasette bibliche (capite a modo tuo e senza rispondere alla contestazione di chi ti dice che possono essere capite anche diversamente).

Così costringi gli altri a ripetersi, mentre tu te la spassi procedendo ad affermazioni gratuite.
Ma io non intendo ripetermi se non ho di fronte un forista.
Qualcuno ha detto che non discuti ma fai proselitismo. Diceva giusto? Guarda che se i tuoi interventi si manterranno borderline, senza entrare in argomento ma dimostrando solo di aver interesse a indottrinare testimoniando la tua fede senza confrontarti con gli altri ti porrai contro il regolamento che hai sottoscritto. Pensaci. Questo è un forum non un pulpito.


PS
Anche il tuo incipit sui trascorsi della mia Chiesa è una mossa indegna di un forista. Io stavo parlando del Canone e tu devi rispondere a tono. Le colpe della Chiesa (sia della mia che della tua) vanno trattate in un thread apposito e non gettate in faccia all'avversario quando non sono per nulla pertinenti all'argomento.

Scusami Berescritte, proprio non riesco a farmi capire, vuoi perchè non conosco il latino, vuoi perchè non comprendo le tue domande, e quando credo di averle comprese e ti rispondo, magari linkandoti argomenti già trattati, o aprendoti il mio cuore, le uniche cose che so fare, mi accorgo che non era quello che volevi, anzi ti "sento" "indispettito", ma non è colpa tua, lo so.

Perdonami, vorrei, Dio sa quanto vorrei, dialogare sul tuo livello, ma i miei limiti non me lo permettono.

Per cui SCUSAMI, mi arrendo bandiera bianca.
Ciao, TI AMO.
___________________

Con le righe successive non rispondo a Bere, giacchè "mi arrendo", ma esprimo al Padre, condividendolo, quello che ora ho nel cuore.. lo faccio pubblicamente poiche credo, spero, di non essere, in questa sezione, ot.

>Il tuo modo di procedere sembra invece, scusa ma è una >impressione, che te ne infischi dello sforzo intellettuale >altrui per opporgli solo la tua fede appoggiandola a frasette >bibliche (capite a modo tuo e senza rispondere alla >contestazione di chi ti dice che possono essere capite anche >diversamente).

PERDONAMI MIO DIO, PERDONA LA MIA PIGRIZIA, E IL MIO POCO ZELO VERSO DI TE, PERDONAMI SE, CON IL MIO FARE QUELLO CHE E' PER I TUOI FIGLI, SANTIFICATI DAL TUO SANGUE, E PER ME, OVVERO LA VITA, LA SPERANZA, IL VANGELO VIENE CONSIDERATO DA CHI AMO "FRASETTE", GRAZIE SIGNORE PERCHE' TU SAI QUANTO QUESTO MI FERISCE, E MI SEI VICINO.
PERDONAMI PADRE, MA ANCHE ORA HO BISOGNO DI TORNARE A TE, DOVE POTRI ANDARE, "SOLO TU HAI PAROLE DI VITA ETERNA", SEI LA MIA ROCCA CHE NON SI SMUOVE, SEI LA MIA FORZA, COSA SAREI SENZA TE, NIENTE, NULLA, EPPURE TI SONO PREZIOSO, A TAL PUNTO DI MORIRE ANCHE PER ME, GRAZIE DIO, A TE LA GLORIA, IN ETERNO, AMEN.
________________
Romani 3:23 tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio - ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, mediante la redenzione che è in Cristo Gesù.

Isaia 59:2 ma le vostre iniquità vi hanno separato dal vostro Dio; i vostri peccati gli hanno fatto nascondere la faccia da voi, per non darvi più ascolto.

Giovanni 14:6 Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.

Giovanni 17:3 Questa è la vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.

Giovanni 6:68 Simon Pietro gli rispose: «Signore, da chi andremmo noi? Tu hai parole di vita eterna;

Apocalisse 3:20 Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrerò da lui e cenerò con lui ed egli con me.

Giovanni 5:24 In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.

Giovanni 11:25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà; e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?»
Ella gli disse: «Sì, Signore, io credo che tu sei il Cristo, il Figlio di Dio che doveva venire nel mondo».

Efesini 2:8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.

Romani 5:8 Dio invece mostra la grandezza del proprio amore per noi in questo: che, mentre eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per noi. Tanto più dunque, essendo ora giustificati per il suo sangue, saremo per mezzo di lui salvati dall'ira.

Giovanni 1:12 ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto di diventar figli di Dio: a quelli, cioè, che credono nel suo nome; i quali non sono nati da sangue, né da volontà di carne, né da volontà d'uomo, ma sono nati da Dio.


MIO DIO QUESTE TUE PAROLE MI CONFORTANO DEL CONTINUO, MI SOLLEVANO QUANDO CADO, MI AIUTANO NELLA PROVA, COME VORREI CHE FOSSE COSI' IN OGNI MOMENTO, PER IL MIO CUORE, ED ANCHE PER QUANTI NON TI CONOSCANO, AIUTACI A COMPRENDERCI E COMPRENDERTI SEMPRE PIU', A RAGGIUNGERE LA PERFETTA STATURA DI CRISTO, PER LA TUA GLORIA E NEL TUO NOME, AMEN.

??????????????????

Chiedo il parere di altri foristi

>>>>>
Per il lettore interessato segnalo:
IL CATTOLICESIMO AL VAGLIO DELLA STORIA
Un breve analisi equilibrata e serena.

Il pensiero degli evangelici sul canone Biblico:
IL CANONE DELLA BIBBIA
>>>>>>

poveri noi..... e poveri evangelici seri studiosi, presentati come autori di simile materiale scientificamente scadente

Berescitte scrive:Chiedo il parere di altri foristi

I punti interrogativi valgono anche per me. Non ci ho capito niente.

E' molto semplice Berescitte, quello di Alex non è protestantesimo... I protestanti sono meno eretici (in senso etimologico ovviamente).

A presto

P.S. Sembra di leggere una pagina di Giacinto Butindaro...

Sì ma io chiedevo consiglio per sapere se, come Moderatore, devo trattare il soggetto da... povero untorello (e in tal caso sopportare degli interventi inutili al confronto delle idee) o fargli capire che deve cambiare registro sennò rischia di essere bannato pur senza aver peccato di mancanza di rispetto.
In questo secondo caso credo che ogni forista si debba sentire impegnato amichevolmente a grattare quella scorza di protestata incapacità di stare al punto.
Certi soggetti le cose non le capiscono in base alle ragioni ma solo in base al numero e alla ripetizione.
Finché sono io solo a brontolare mi farà la parte del "me poverino, tapino, meschino" come Totò e procederà a testa bassa determinato a dover testimoniare il suo amore per Dio e nulla più.
Se va bene così, così vada. Nel forum c'è spazio.

Io non banno mai una persona finché non diventa volgare. Diciamo che il post di Alex mi sembra entro i limiti. E poi, come posso voler bannare chi ha quel faccione sorridente di Kirk come avatar?

A presto

[Modificato da Polymetis 12/11/2004 18.48]

Matteo 14:27 Ma subito Gesù parlò loro e disse: «Coraggio, sono io; non abbiate paura!»

Marco 14:61 Ma egli tacque e non rispose nulla. Di nuovo il sommo sacerdote lo interrogò e gli disse: «Sei tu il Cristo, il Figlio del Benedetto?» Gesù disse: «Io sono; e vedrete il Figlio dell'uomo, seduto alla destra della Potenza, venire sulle nuvole del cielo».

Giovanni 4:26 Gesù le disse: «Sono io, io che ti parlo!»

Giovanni 6:35 Gesù disse loro: «Io sono il pane della vita; chi viene a me non avrà più fame e chi crede in me non avrà mai più sete.

Giovanni 6:40 Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».

Giovanni 8:12 Gesù parlò loro di nuovo, dicendo: «Io sono la luce del mondo; chi mi segue non camminerà nelle tenebre, ma avrà la luce della vita».

Giovanni 10:7 Perciò Gesù di nuovo disse loro: «In verità, in verità vi dico: io sono la porta delle pecore.
Tutti quelli che sono venuti prima di me, sono stati ladri e briganti; ma le pecore non li hanno ascoltati.
Io sono la porta; se uno entra per me, sarà salvato, entrerà e uscirà, e troverà pastura.

Giovanni 11:25 Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà; e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?»

Giovanni 14:6 Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.

Giovanni 18:5 Gli risposero: «Gesù il Nazareno!» Gesù disse loro: «Io sono». Giuda, che lo tradiva, era anch'egli là con loro. Appena Gesù ebbe detto loro: «Io sono», indietreggiarono e caddero in terra.
_________________________

Giovanni 6:67 Perciò Gesù disse ai dodici: «Non volete andarvene anche voi?» Simon Pietro gli rispose: «Signore, da chi andremmo noi? Tu hai parole di vita eterna; e noi abbiamo creduto e abbiamo conosciuto che tu sei il Santo di Dio».

Ciao a tutti,
vorrei dire la mia sull'argomento.
Non voglio andare a toccare argomenti dottrinali o bibblici.
ma vorrei condividere una mia considerazione.
Molte volte mi sono chiesto se la CC era la via giusta che porta a Dio. Pensando alle persone che hanno formato questa Chiesa, la risposta non può essere che "SI".
Mi spiego meglio, se personaggi come S. Francesco o, più recentemente, Madre Teresa, che sono tra i più alti esempi di santità, non hanno mai cercato di creare nuove confessioni o di fuoriuscire dalla CC, nonostante i grossi errori da Essa commessi, ma hanno partecipato a renderla più Santa, bhè credo proprio di essere nella religione giusta.
Ciao
Alex
P.S. Scusate le mille contorsioni, ma non sono molto bravo ad esprimermi per iscritto

---

Scritto da: Alex.71 11/11/2004 17.44
Ciao a tutti,
vorrei dire la mia sull'argomento.
Non voglio andare a toccare argomenti dottrinali o bibblici.
ma vorrei condividere una mia considerazione.
Molte volte mi sono chiesto se la CC era la via giusta che porta a Dio. Pensando alle persone che hanno formato questa Chiesa, la risposta non può essere che "SI".
Mi spiego meglio, se personaggi come S. Francesco o, più recentemente, Madre Teresa, che sono tra i più alti esempi di santità, non hanno mai cercato di creare nuove confessioni o di fuoriuscire dalla CC, nonostante i grossi errori da Essa commessi, ma hanno partecipato a renderla più Santa, bhè credo proprio di essere nella religione giusta.

---

Anche un orologio rotto è giusto ... 2 volte al giorno !
Ciao, Alex.

Io penso che il cristiano che condanna la Chiesa Cattolica al punto da rifiutare PER QUESTO di farvi parte, adopera doppio peso e doppia misura se parimenti non condanna qualunque altra Chiesa cristiana, compresa ovviamente la propria, pretendendo farisaicamente che non abbia colpe analoghe.

E perciò ritengo che la bocciatura o la promozione della Chiesa, il che vuol dire l'individuazione di essa come la vera Chiesa di Cristo, non dipenda dalle colpe di cui si sono macchiati i suoi adepti (colpe inaugurate da Pietro e superate da Gesù che nonostante lo prevedesse lo ha riconfermato in carica).

Il fattore determinante, a mio parere, è quello della purezza dottrinale, ovvero della capacità di trasmettere nei secoli il messaggio di Gesù, non esclusa quindi l'individuazione dei rotoli che dovevano essere considerati Bibbia. Cosa che è stata fatta dalla Chiesa Cattolica.
Chi la avversa perciò, se è cristiano, morde la mano che le ha porto il piatto della parola di Dio.

---

Scritto da: berescitte 13/11/2004 15.39
Il fattore determinante, a mio parere, è quello della purezza dottrinale, ovvero della capacità di trasmettere nei secoli il messaggio di Gesù.....

---

Concordo, Ciao.
________________
Gesù, non è una religione.
Ogni giorno nascono nel mondo due nuove religioni ma quel che occorre non è una nuova religione ma la nuova nascita, che si ha solo con la fede in Gesù.