  03/10/2004 00:23 |
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Ciao a tutti cari amici,
Eccomi, dalla nascita agnostico tendente all'ateo, a tdG per "salvar l'amata" poi, svolto felicemente il "lavoro" ex tdG.
Con voi, voglio capire cosa porta "l'uomo" ad infilarsi volontariamente nel tunnel della religione. Tunnel che non porta solo nelle Sale del Regno.
Ciao
Maurizio
p.s.
visto che quasi tutti fanno una citazione, posso?
Carl Marx: "La religione è l'oppio dei popoli" |
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| 03/10/2004 10:08 |
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Scritto da: maurizio pederzini 03/10/2004 0.23
Ciao a tutti cari amici,
Maurizio
[...]
p.s.
visto che quasi tutti fanno una citazione, posso?
Carl Marx: "La religione è l'oppio dei popoli"
Ciao Maurizio, perchè non citi anche Marx giovane quando diceva che "la religione aiuta il popolo a sopportare le angherie"?
con simpatia
Matteo
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| 03/10/2004 11:22 |
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Scritto da: maurizio pederzini 03/10/2004 0.23
Ciao a tutti cari amici,
Eccomi, dalla nascita agnostico tendente all'ateo, a tdG per "salvar l'amata" poi, svolto felicemente il "lavoro" ex tdG.
Con voi, voglio capire cosa porta "l'uomo" ad infilarsi volontariamente nel tunnel della religione. Tunnel che non porta solo nelle Sale del Regno.
Ciao
Maurizio
p.s.
visto che quasi tutti fanno una citazione, posso?
Carl Marx: "La religione è l'oppio dei popoli"
Ciao Maurizio, sei come sempre simpatico ed originale ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Benvenuto!
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| 03/10/2004 15:35 |
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Ciao Maurizio è sempre un piacere ritrovarti
con amicizia Bruna |
| 05/10/2004 00:58 |
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"La religione aiuta il popolo a sopportare le angherie"
Ciao Matteo, dici che è una affermazione giovanile di Marx ma non ricordo in quale "tomo" l'ha citata, nonostante abbia a suo tempo studiato Marx, questo concetto mi sfugge.
Ho qualche dubbio che sia stata pronunciata da lui. Ma mi posso sbagliare. Vedi, Marx
poneva l'accento sulla "liberazione" non sulla "sopportazione" dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
Marx non proponeva l'offerta dell'altra guancia come nella metafora evangelica. La frase da te riportata a meno che il contesto ne chiarisse meglio il concetto, è un "unghuento" sulle ferite delle frustate, non la fine delle frustate.
Infatti la religione, anche quella di Cristo, è un saporifero torpore, un lenire le angherie in attesa di un mondo paradisiaco.
Comunque sia, Marx o non Marx, anche questa affermazione riportata, chiarisce che la religione è "l'oppio dei popoli"
Ciao
Maurizio |
| 06/10/2004 08:09 |
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>Con voi, voglio capire cosa porta "l'uomo" ad infilarsi
volontariamente nel tunnel della religione
R
![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif) Peccato che non ti posso essere molto utile
io ti farei capire solo cosa ha portato me, locomotiva,
a preferire di essere rimessa sul binario![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
da impantanata che ero.
Benedetti per sempre quei pompieri...![[SM=g27838]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/38/3841644.gif) ----------------------
est modus in rebus |
| 12/10/2004 14:17 |
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Ciao MAurizio, condivido la tua affermazione o quella di Marx.
Con una piccola obbiezione, più che oppio direi cocaina, oggi più che mai, visto che la 3^ guerra mondiale che si combatte è proprio in nome della "religione" "bianca o nera" che sia....
Anche lo stesso Gesù, che prima di Marx predicava la "liberazione dell'uomo", non "sopportava" la regligione, "ironia" della sorte Lui stesso è oggetto di molte religione, anche diametralmente in disaccordo.
Il suo messaggio, in ogni modo, e "li", vivo, come Lui è vivo.
Ciao, Alex. |
| 15/10/2004 00:24 |
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Re: Oppio .... COCAINA !!!!
Scritto da: alex.kirk 12/10/2004 14.17
>>>>>>Anche lo stesso Gesù, che prima di Marx predicava la "liberazione dell'uomo", non "sopportava" la regligione, "ironia" della sorte Lui stesso è oggetto di molte religione, anche diametralmente in disaccordo.
---------------------------------------------------
Ciao Alex,
stando alla tua riflessione si intravede un Gesù, "anarchico-indiviualista". Un Gesù assorbito, ingabbiato, strumentalizzato dalle religioni, mentre lui predicava la liberazione della coscienza dell'uomo.
Se è così, di chi la colpa ad avre impedito che tale messaggio si propagasse come lui voleva senza lacci organizzativi come quelli delle varie religioni cristiane? Paolo di Tarso?
>>>>Il suo messaggio, in ogni m do, e "li", vivo, come Lui è vivo.
------------------------------------------------
Che quel messaggio scritto nei vengeli sia lì, vivo, lo dimostrano i milioni di persone che nonostante le strumentalizzazioni religiose, lo seguano e credono.
Che anche l'ispiratore sia vivo, non credo. Mi domando in questi duemila anni cosa abbia fatto.
Ciao
Maurizio
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| 15/10/2004 17:49 |
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Capisco perfettamente il tuo modo di pensare, se non anche perchè la vedevo così anch'io.
Che dirti? Cosa risponderti? Non saprei..., nessuno mi convinceva del contrario, e parlai con molti.
Magari ti parlera Lui, solo ... ascolta.
Puoi vederlo nelle albe, nei tramonti, nel profilo della tua donna, dei tuoi figli.
Forse è più facile credere che le nostre ciglie, utili per non farci accecare dal sudore, siano li per caso, per uno scherzo evolutivo, o che ogni piega delle nostre orecchie utile per un ottimale udibilità delle frequenze che ci è concesso di ascoltare, siano un capriccio del brodo primordiale. Etc. Etc.
Ma quante obbiezioni potresti farmi... ? Le conosco.
Solo ascolta.... non una religione, non un uomo, non una filosofia.... ascolta, Ti ha parlato (certo c'eraono e ci sono dei rumori di fondo) ma ti parla ancora.....
TVB Ciao.
Alex
[Modificato da alex.kirk 15/10/2004 17.50] ________________________________
Giovanni 14:6 Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se mi aveste conosciuto avreste conosciuto anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete, e l'avete visto». |
| 16/10/2004 23:35 |
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Scritto da: alex.kirk 15/10/2004 17.49
>>>Solo ascolta.... non una religione, non un uomo, non una filosofia.... ascolta, Ti ha parlato (certo c'eraono e ci sono dei rumori di fondo) ma ti parla ancora.....
--------------------------------------
Bene Alex, a mè ancora non ha parlato. Ma a tè capisco di sì. Ora, quando ti ha elencato tutte le meraviglie della natura (creato) in modo poetico e sublime, gli hai chiesto perchè nascono bambini focomelici (testa di dimensione doppia, mani attaccate alle spalle?) oppure mutolesi? oppure mongoloidi? Hai chiesto perchè in questa creazione da millenni milioni di persone brave, buone e innocenti hanno sofferto enormi atrocità?
Ciao
Maurizio
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| 17/10/2004 08:54 |
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Viva Maurizio e tutti i miei ex amici dell'UAAR! che scrive...
>gli hai chiesto perchè nascono bambini focomelici (testa di dimensione doppia, mani attaccate alle spalle?) oppure mutolesi? oppure mongoloidi? Hai chiesto perchè in questa creazione da millenni milioni di persone brave, buone e innocenti hanno sofferto enormi atrocità?
R
E tu perché non gli domandi
"Ma come mai di norma nascono bambini sani, quando mister Caso non sa né leggere né scrivere?"
Nella mia borgata a cui si accede da una strada che confina con una grande estensione di terreno, quando hanno deciso di allargare la strada hanno tolto i paletti e proceduto con la ruspa tranquillamente finché non sono incappati in ruderi di costruzione romana antica.
Non erano un gran ché ma la sempice forma geometrica in cui dei mattoni erano stati disposti GARANTIVA che lì c'era stato qualcosa, una causa, che non si spiegava naturalmente. Hanno sbagliato?
Come mai invece di porsi il problema davanti alla struttura ordinata, finalizzata, non si sono posti alcun problema quando spianavano la terra senza incontrare nulla?
E' davvero il parziale disordine del mondo/cosmo/biologia e quant'altro a fare problema contro l'esistenza di un Ordinatore o è la costatazione certa dell'esistenza di un ordine (foss'anche piccolo così in ettari di terreno senza altri segni extranaturali) a obbligare l'intelligenza a dire che
è l'esistenza della realtà ordinata che pone il problema dell'esistenza dell'ordinatore e non l'esistenza del disordine in un insieme ordinato ad escludere che vi sia.
Perciò, dato che nel cosmo esiste sia ordine che disordine. L'ordine depone per l'esistenza di Dio, mentre il disordine non solo non dimostra la sua inesistenza ma non può distruggere i FATTI che attestano il contrario. E per questo Dio non è solo oggetto di fede ma anche di ragione.
Vorrà dire che per spiegare il negativo si dovrà percorrere un'altra strada, trovare un'altra causa che lo spieghi, ma non sarebbe certo razionale dal neo dedurre che non esiste il resto di un corpo/insieme che può essere, e la scienza dimostra che lo è, bello come quello di una fata.
Perfino l'indeterminismo di Heisemberg è tale solo a certe condizioni (e quindi rientra in una regola). Perfino la luce che può andare curva ci va solo quando trova curvature nello spazio. Se lo facesse fuori regola non riusciremmo mai a mettere l'ombrellone nel modo giusto per non scottarci.
Naturalmente BENVENUTISSIMO!----------------------
est modus in rebus |
| 17/10/2004 09:14 |
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Caro Maurizio e caro Bere,
è Dio stesso, nel VT a dire com'è possibile che nascano persone con deformità e gravi handicap, non io. E nello specifico dice che è lui stesso a creare tali infermità!
Es 4:11 (CEI) - Il Signore gli disse: "Chi ha dato una bocca all'uomo o chi lo rende muto o sordo, veggente o cieco? Non sono forse io, il Signore?
Riveduta/Luzzi - E l'Eterno gli disse: 'Chi ha fatto la bocca dell'uomo? o chi rende muto o sordo o veggente o cieco? non son io, l'Eterno?
Nova Vulgata - Dixit Dominus ad eum: “ Quis fecit os hominis? Aut quis fabricatus est mutum vel surdum vel videntem vel caecum? Nonne ego?
Vulgata - dixit Dominus ad eum quis fecit os hominis aut quis fabricatus est mutum et surdum videntem et caecum nonne ego
Più chiaro di cosi!?...
Cordiali saluti e buona domenica a voi tutti.
Supremo Vindice
"Cio' che facciamo in vita riecheggia nell'eternita'!" |
| 17/10/2004 11:41 |
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Re: Viva Maurizio e tutti i miei ex amici dell'UAAR!
Scritto da: berescitte 17/10/2004 8.54
>>>R
E tu perché non gli domandi
"Ma come mai di norma nascono bambini sani, quando mister Caso non sa né leggere né scrivere?"
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Quando si rivolgerà a me, gli chiederò: "perchè ogni tanto ti sbagli e fai nascere bambini anormali? Perchè ti nascondi da millenni? perchè non intervieni se non solo nella fantasia di chi ha bisogno di credere? Cosa stai aspettando di così importante da mettere in sott'ordinre le atrocità che per questa tua attesa l'umanità da secoli sta subendo?
>>>>E' davvero il parziale disordine del mondo/cosmo/biologia e quant'altro a fare problema contro l'esistenza di un Ordinatore o è la costatazione certa dell'esistenza di un ordine (foss'anche piccolo così in ettari di terreno senza altri segni extranaturali) a obbligare l'intelligenza a dire che
è l'esistenza della realtà ordinata che pone il problema dell'esistenza dell'ordinatore e non l'esistenza del disordine in un insieme ordinato ad escludere che vi sia.
----------------------------------------------------------
Certo che nel Dipartimento Pianificazione Territoriale del tuo comune c'è un pò di "Caos".
L'esistenza dell'ordine è discutibile visto "L'universo cannibale" dove stelle mangiano altre stelle. Ma se c'è un ordine dato da un ordinatore, questo ordinatore deve avere le carenze dei tuoi tecnici comunali dei Lavori Pubblici.
Perchè l'Ordinatore che tutto ha fatto consente anche il disordine? Gli sfugge quelche cosa?
O intelligenza vorrebbe che solo nella nostra limitata mente crediamo di vedere tutto ordinato ma che ordinato non è?
Perciò, dato che nel cosmo esiste sia ordine che disordine. L'ordine depone per l'esistenza di Dio, mentre il disordine non solo non dimostra la sua inesistenza ma non può distruggere i FATTI che attestano il contrario. E per questo Dio non è solo oggetto di fede ma anche di ragione.
>>>Perfino la luce che può andare curva ci va solo quando trova curvature nello spazio. Se lo facesse fuori regola non riusciremmo mai a mettere l'ombrellone nel modo giusto per non scottarci.
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Ecco bravo, questo è l'esempio della nostra piccola mente che guarda il "micro" pensando sia il "macro"
Ciao, Maurizio
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| 17/10/2004 13:50 |
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| | | Post: 148
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“Quando si rivolgerà a me, gli chiederò: "perchè ogni tanto ti sbagli e fai nascere bambini anormali?”
Non è opera di Dio ma del crossing over. Vedi, tu trascuri quello che filosofia e teologia viene chiamato male metafisico, a cui è riconducibile anche il male fisico e quello morale… Dio è l’unico essere perfetto, e non poteva creare un altro essere perfetto perché avrebbe dovuto creare un altro Dio, ma questo è impossibile logicamente. Per questo non essendo noi perfetti siamo soggetti alla corruttibilità. L’unico modo per evitare che un corpo vada in decadenza, che un corpo possa tagliarsi, o che un’incudine gli cada in testa, è creare un mondo incorruttibile, e, in quanto tale, immobile. Se vuoi avere la possibilità di muovere le gambe per fare una bella corsa, devi anche accettare con quelle gambe potresti inciampare e cadere in un precipizio. Persino Guglielmo di Ockham, il teorizzatore della “potentia Dei absoluta”, ammetteva che c’è una sola cosa che Dio non può fare, ed è violare il principio di non contraddizione…
Se vogliamo un mondo dove panta rei (tutto scorre), allora dobbiamo anche accettare che le cellule di un albero possano sfaldarsi e quell’albero magari ti cada in testa se al momento stavi passando lì sotto. Quella scissione cellulare dell’albero, è la stessa che ti permette di mettere in moto i muscoli, di respirare, di parlare. Se vuoi che le tue cellule si muovano, che facciano mitosi e meiosi, devi anche accettare che questo succeda con le spine delle rose e con la nascita di un cobra. Se vuoi che protoni ed elettroni si muovano all’interno del tuo corpo in modo che tu possa espletare le funzioni vitali, devi anche accettare che possano scontarsi nell’atmosfera e generare un fulmine che magari ti finirà in testa.
“L'esistenza dell'ordine è discutibile visto "L'universo cannibale" dove stelle mangiano altre stelle.”
E questo tu lo vedi come disordine? Potrai sempre trovare un’equazione che renda conto di quel comportamento.
“Perchè l'Ordinatore che tutto ha fatto consente anche il disordine?”
Scusa ma io non penso che il disordine esista. Dietro il caos si trova sempre un ordine recondito, esattamente come è possibile trovare un’equazione che soddisfi la linea che passa per dei punti tracciati ovunque sul piano cartesiano.
A presto ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 17/10/2004 14:02 |
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Scritto da: Polymetis 17/10/2004 13.50
“Quando si rivolgerà a me, gli chiederò: "perchè ogni tanto ti sbagli e fai nascere bambini anormali?”
Non è opera di Dio ma del crossing over. ... Se vogliamo un mondo dove panta rei (tutto scorre), allora dobbiamo anche accettare che le cellule di un albero possano sfaldarsi e quell’albero magari ti cada in testa se al momento stavi passando lì sotto. Quella scissione cellulare dell’albero, è la stessa che ti permette di mettere in moto i muscoli, di respirare, di parlare. Se vuoi che le tue cellule si muovano, che facciano mitosi e meiosi, devi anche accettare che questo succeda con le spine delle rose e con la nascita di un cobra. Se vuoi che protoni ed elettroni si muovano all’interno del tuo corpo in modo che tu possa espletare le funzioni vitali, devi anche accettare che possano scontarsi nell’atmosfera e generare un fulmine che magari ti finirà in testa.
...
Ecco come la WTS ha risposto alla domanda "Che dire della morte accientale"? (o degli incidenti):
*** gh cap. 17 p. 158 Paradiso di gioia per tutto il genere umano ***
'Ma che dire della morte accidentale?' qualcuno potrebbe chiedere. Anche questa scomparirà, perché il paradiso terrestre sarà modellato secondo quello spirituale, in cui "danno" e "rovina" sono sconosciuti. (Isaia 11:9) La spiritualità dell'uomo gli impedirà di correre rischi avventati. L'uomo perfetto non commetterà più errori di giudizio, come non li commette la capra di montagna che balza infallibilmente di roccia in roccia sopra un dirupo. Inoltre, in caso di pericolo imprevisto, gli angeli di Dio provvederanno senza dubbio protezione fisica, come anche ora hanno il "comando" di custodire il popolo di Dio nel luogo di sicurezza spirituale. - Salmo 91:11
Se oggi accadono incidenti quindi, secondo il CD, sarebbe perché:
1)l'uomo è imperfetto;
2) gli angeli non intervengono.
![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif) ![[SM=g27818]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/21113862.gif) ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif)
Saluti
Achille
P.s.: non si potrebbe continuare questo discorso in un'altra sezione? Questa dovrebbe essere riservata alle presentazioni [Modificato da Achille Lorenzi 17/10/2004 18.46] |
| 18/10/2004 00:01 |
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Scritto da: Polymetis 17/10/2004 13.50
Polymetis, ti ho mandato due volte una risposta sull'ultimo tuo scritto di Galileo, ma per due volte non è partito. Riproverò.
Venendo a questo, devo dirti che sei fantastico.
Crossing over !!
>>>>Non è opera di Dio ma del crossing over. Vedi, tu trascuri quello che filosofia e teologia viene chiamato male metafisico, a cui è riconducibile anche il male fisico e quello morale… Dio è l’unico essere perfetto, e non poteva creare un altro essere perfetto perché avrebbe dovuto creare un altro Dio, ma questo è impossibile logicamente.
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Adamo ed Eva stando ai racconti, erano stati creati con cellule che si sarebbero "sfaldate" anche senza il peccato originale?
Senza il peccato originale sarebbe caduta una "incudine" sulla loro testa?. Stando al "Catechismo della chiesa Cattolica" sembrerebbe di no, visto che erano stati creati in "santità" e se è così la teoria della scissione delle cellule per tutti, meno che per Dio, decade, o no?
>>L’unico modo per evitare che un corpo vada in decadenza, che un corpo possa tagliarsi, o che un’incudine gli cada in testa, è creare un mondo incorruttibile, e, in quanto tale, immobile.
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Qua sono daccordo. lunico mondo esistente è questo, corruttibile ed in movimento. Tutto quello che accade è causato dal "crossing over" che in parole povere sarebbe la "sfiga" parola ormai in uso corrente facendone perdere la volgarità.
Rimane un quesito che il tuo bellissimo ragionamento "sembra fatto da un agnostico" non ha chiarito.
Nel frattempo questo Creatore che ha creato l'uomo senza un apparente motivo, che gli consente di soffrire da millenni perchè altrimenti "sarebbe come Lui" cosa sta fecendo?
Una risposta l'ha data Tommaso d'Aquino:" Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più grande."
O, bene, perbacco, chi è colpito da un cancro ai polmoni e morra soffocato, è tranquillizzato. Dio permette questo perchè da questo cancro si trarrà un bene più grande. Quale?
Non è proprio il "crossing over" da te spiegato ma anche il Tommaso tenta un artificio dialettico per allievare le sofferte attese.
Insomma quale è il "disegno di Dio"?
Attenzione a risposte facili e ad effetto, perchè nella recensione del suo ultimo libro, non ancora in commercio, fatta su Repubblica, il Papa interrogandosi su questo, relativo al male, "avrebbe" risposto "non lo so".
>>>“Perchè l'Ordinatore che tutto ha fatto consente anche il disordine?”
Scusa ma io non penso che il disordine esista. Dietro il caos si trova sempre un ordine recondito,
------------------------------------
Giusto, tutte le stelle prima o poi esplodono, e toccherà anche alla nostra che distruggerà in un "ordine recondido" il suo sistema di pianeti, Terra compresa.
Chiamalo come credi ma, per me, ci sarà un bel CAOS.
A presto
Maurizio
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| 18/10/2004 12:22 |
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| | | Post: 392
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A Maurizio. Ma come ultimo intervento qui. E' un argomento da postare altrove Se aveva ragione Galileo (a prescindere se la frase emblematica sia storica o no) a dire:
- mettetela come ve pare, eppure se move!...
Ho anch'io ragione a dire che, nonostante la lacerazione interiore di chi soffre e vorrebbe vedere il "gigante buono" che "ci pensa lui" come un "Deus ex machina", è l'essere e non la sua assenza o carenza a porre il problema sia del proprio esserci che del proprio funzionare.
E siccome né io né te abbiamo mai prodotto o dato leggi naturali a un solo atomo di essere di "quanto per l'universo si squaderna", ciò rende razionale la risposta positiva circa l'esistenza del Creatore e Ordinatore nonché Finalizzatore ultimo della realtà. E anzi se ne può dedure sia la finalizzazione del mondo subumano in funzione dell'uomo, sia il tornare a Dio dell'uomo dopo la sua parentesi terrena, poiché Dio non può aver fatto l'uomo che per Sé.
Il discorso del Papa non osta. E' in perfetta linea perché vuol dire che l'esistenza del male (fisico, metafisico, morale) deve avere altre cause (e ce le ha!) e perciò non distrugge il discorso dell'esistenza della positività che permette di affermare Dio. Resterà dunque da chiedersi, ovvero da chiederGli perché mai ha scelto di non impedirlo (cosa che peraltro eccezionalmente fa... Penso al miracolo di Marie Rostand che ha causato la conversione di Alexis Carrell).
E' a quest'ultimo quesito che il Papa risponde "non so so, ce lo spiegherà Lui un giorno". Il "non lo so" non si estende di sicuro al problema se Lui ci sia o no. Il Papa attuale è un gran metafisico, non per nulla ha detto anche che "il cristiano accanto ad un 'io credo' coltiva un 'io so'" e ha fatto una enciclica dal titolo programma "Fides ET Ratio" perché sa che senza un 'io so' lo 'io credo' diventa un atto fideistico, cioè la morte della Fede e il trionfo dello "speriamo che galleggia" (B. Grillo).
PS
Guarda che per distruggere l'esistenza dell'ordine/finalismo non occorre scomodare la sala da pranzo delle stelle, basta che - se davvero credi che non esista - resti davanti alla tua di tavola da pranzo e invece di usare bocca ed esofago per mandare il cibo in pancia tenti indeterministicamente di farlo passare dalle orecchie.
Una massima dei "Pensieri e parole" dice "se volete sapere quello che gli uomini pensano non badate a quello che dicono ma a quello che fanno. Attento dunque a non comportarti come uno che crede nell'ordine e finalismo dei tuoi organi. ----------------------
est modus in rebus |
| 18/10/2004 19:33 |
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| | | Post: 152
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“Adamo ed Eva stando ai racconti, erano stati creati con cellule che si sarebbero "sfaldate" anche senza il peccato originale?
Senza il peccato originale sarebbe caduta una "incudine" sulla loro testa?. Stando al "Catechismo della chiesa Cattolica" sembrerebbe di no, visto che erano stati creati in "santità" e se è così la teoria della scissione delle cellule per tutti, meno che per Dio, decade, o no?”
La tua argomentazione reggerebbe se io fossi un TdG, ma non è così. Non penso che troverai un cattolico in questo forum che sostenga l’esistenza di Adamo ed Eva. In gergo specialistico i racconti della creazioni sono eziologici metastorici sapienziali, non vogliono spiegarci la costituzione immortale di Adamo, che non è mai esistito, ma perché l’umanità si è allontanata dall’originario stato naturale in cui era, dalla comunione con Dio. Su che cosa significhi veramente la Genesi si potrebbe scrivere un’ enciclopedia, e, giacché non sono un teologo, accetto le correzioni di chi volesse farmele. Se Adamo si muoveva significa che c’erano reazioni chimiche all’interno del suo corpo, le stesse reazioni chimiche che possono produrre acidi, veleni, ecc. Se vogliamo che le molecole si combinino all’interno del nostro corpo permettendoci la vita, dobbiamo accettare che possano fare lo stesso anche altrove. O la vita, o l’immobilità.
“Nel frattempo questo Creatore che ha creato l'uomo senza un apparente motivo, che gli consente di soffrire da millenni perchè altrimenti "sarebbe come Lui" cosa sta fecendo?”
Mi chiedi che cosa stia facendo Dio adesso? Vuoi i fulmini di Agostino? E’ come quando gli chiesero: che cosa faceva Dio prima di creare? Una domanda insipiente perché Dio prima di creare non faceva nulla, avendo creato anche il tempo come potrebbe esserci un “prima” della creazione? Il tempo non esisteva. E allo stesso modo Dio è fuori dal tempo, è eterno, non soggetto al divenire.
“O, bene, perbacco, chi è colpito da un cancro ai polmoni e morra soffocato, è tranquillizzato. Dio permette questo perchè da questo cancro si trarrà un bene più grande. Quale?”
Premetto che una simile argomentazione secondo me non la spiegazione dell’esistenza del male. Comunque sia, per farti un esempio, nel vedere una persona che muore di cancro ai polmoni una famiglia di fumatori potrebbe smettere di fumare e dunque salvarsi da altre malattie mortali; in questo modo Dio, attraverso un male non causato ma permesso, ne avrebbe ricavato un bene maggiore. Questo ovviamente è detto in modo molto semplicistico, e l’esempio lascia un po’ a desiderare, anche perché le vie del Signore sono imperscrutabili. I teorici della complessità hanno mostrato come un battito d’ali di fringuello in Giappone possa causare un uragano in Florida. Se questo avviene sulla Terra, lungi da me voler indagare i disegni di Dio per il cosmo… paradossalmente, se li capissi, sarebbe una prova che Dio non esiste, perché sarebbe un Dio ben misero questa comprensibile divinità a portata della mia finita ragione umana. Tuttavia la fede non è irrazionale ma metarazionale, non contro la ragione, ma oltre la ragione.
Un'altra spiegazione del male nel mondo la trovo proprio nella teoria della complessità… se un battito d’ali può causare un uragano dall’altra parte del globo, il fatto che io alzi un braccio potrebbe causare chissà cosa in altre parti della Terra. Se Dio voleva lasciarmi il libero arbitrio doveva permettermi di alzare il mio braccio e di far capitare tutto quello che ne deriva di conseguenza… Insomma, Dio non può concedere la libertà e allo stesso tempo imbrigliarmi, giacché l’unica cosa che non può fare è violare il principio di non contraddizione…
Questi sono voli pindarici? Forse, ma da indagare il noumenico con la sola ragione è quello che mi ha sempre di più attratto, in barba alla “Critica della ragion pura” kantiana.
“Insomma quale è il "disegno di Dio"?”
Se lo sapessi Dio non esisterebbe.
La fede è così… se non ce l’ hai, non puoi capire, e se ce l’ hai, non hai bisogno di capire…
“Giusto, tutte le stelle prima o poi esplodono, e toccherà anche alla nostra che distruggerà in un "ordine recondido" il suo sistema di pianeti, Terra compresa.”
Esiste l’astrofisica per studiare quello che tu che tu chiami caos interstellare, e tale disciplina sa trovare delle leggi che giustificano i fenomeni che a te sembrano casuali e disordinati, ma che invece rispondono a determinate leggi.
A presto
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 21/10/2004 00:48 |
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| | | Post: 22
| Registrato il: 15/07/2004
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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So bene che ci stiamo addentrando in un tunnel bello ma lungo.
Le vostre riflesioni, sapienti e sagaci, portano a considerare che essere credente non è "io so" quindi "io credo", ma "io credo " quindi "io so".
E lo conferma la posizione della Chiesa quando afferma che la scienza è un "prolungamento" dell'ammiravole rivelazione di Dio.
Cioè, la rivelazione è il presupposto della ragione. Cosa che a mio avviso, và considerata all'incontrario.
Trovo interessante le figure di Adame ed Eva espresse da Polimetys. Sono daccordissimo. Non credo però che il Catechismo della Chiesa cattolica la pensi così vedisi la pag 108 dello stesso.
Archiviamo questa "presentazione" come richiesto dal bravo Achille.
Ciao a tutti
Maurizio
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