in Gv. 14,14 "Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome io lo farò"

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Jon Konneri
00sabato 3 gennaio 2009 22:55
Vorrei sapere se i testimoni di geova quando pregano lo fanno nel nome di Gesù , qualcuno mi sa rispondere? [SM=x570872]
Polymetis
00sabato 3 gennaio 2009 23:28
Oh sì lo fanno, ma non chieder loro cosa significhi pregare "nel nome di Gesù", perché non saprebbero dirti nulla di sensato che quadri con la loro teologia.
Jon Konneri
00sabato 3 gennaio 2009 23:57
Re:
Polymetis, 03/01/2009 23.28:

Oh sì lo fanno, ma non chieder loro cosa significhi pregare "nel nome di Gesù", perché non saprebbero dirti nulla di sensato che quadri con la loro teologia.



Ho trovato un appunto che dice( La Torre di Guardia del 15/12/1994, pag.25.) In un articolo dal tema: « "Si deve pregare Gesù? ", è scritto "Pur indicando che, possiamo invocare il nome di Gesù, la Bibbia non dice che dovremmo pregarlo. Gesù promise chiaramente ai suoi discepoli:
"Se voi chiederete qualche cosa nel mio nome, io lo farò". Per far questo, ci si deve rivolgere a lui in preghiera? NO. La richiesta va rivolta a Geova Dio, ma nel nome di Gesù; (Gv. 14,14)


mi sembrato un po assurdo [SM=x570866]
Gocciazzurra
00sabato 3 gennaio 2009 23:58
Ogni preghiera pubblica o privata dei Tdg viene conclusa con una frase personale (con formulazione a scelta: verbosa o sintetica), ma concettualmente ugual per tutti, del tipo: "Ti rivolgiamo questa preghiera riconoscendo il riscatto del Tuo amatissimo figlio Gesù unico mediatore fra Te e gli uomini"
cavdna
00domenica 4 gennaio 2009 00:08
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "Polymetis" che scrivi :

Polymetis, 03/01/2009 23.28:

Oh sì lo fanno, ma non chieder loro cosa significhi pregare "nel nome di Gesù", perché non saprebbero dirti nulla di sensato che quadri con la loro teologia.




R I S P O S T A

mio caro fratello


pregare...,

infatti, mi chiedo:
ma cosa significa PREGARE???

nel nome di qualcuno poi.....??

e perché mai nel nome di qualcuno?

grazie [SM=x570864] [SM=x570892]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.


Jon Konneri
00domenica 4 gennaio 2009 00:11
Re: Re:
cavdna, 04/01/2009 0.08:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "Polymetis" che scrivi :




R I S P O S T A

mio caro fratello


pregare...,

infammi, mi chiedo:
ma cosa significa PREGARE???

nel nome di qualcuno poi.....??

e perché mai nel nome di qualcuno?

grazie [SM=x570864] [SM=x570892]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.






perche ci saluti in Cristo risorto?
cavdna
00domenica 4 gennaio 2009 00:22
Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO? "Jon Konneri" che scrivi :

Jon Konneri, 04/01/2009 0.11:




perche ci saluti in Cristo risorto?




R I S P O S T A

mio caro fratello


volendolo dire con le parole dell'Apostolo :
".....vana sarebbe la nostra fede...."

può bastare?

(ma non diglierlo a nessuno, i TdG non devono saperlo - specie quelli che mi tengono sotto controllo dai vari forum trasversali [SM=x570872] [SM=x570867] )

grazie


PS
chi sa cosa risponderebbero alla domanda :
ma oggi CRISTO RISORTO ove lo si può "anche" trovare?

vi saluto in CRISTO RISORTO



.


Agabo
00domenica 4 gennaio 2009 10:11
La preghiera a Gesù Cristo

Dove non specificato, in questo specchietto, la traduzione è presa dall'Interlineare della S. Paolo.

2 Corinzi 12:8: "Per questo tre volte il Signore ho invocato …" (nota n°1 a piè pagina)

Atti 7:59.60: "e lapidavano Stefano pregante e dicente: Signore Gesù accogli lo spirito di me. Piegate poi le ginocchia gridò con voce grande: Signore, non imputare a loro questo peccato…".

2 Tessalonicesi 2:16,17: "Egli poi, il Signore di noi Gesù Cristo … consoli di voi i cuori e fortifichi in ogni opera e parola buona".

2 Tessalonicesi 3:5: "Il poi Signore diriga i cuori verso l'amore di Dio e verso la pazienza del Cristo".

1 Timoteo 1:12: "Rendo grazie a Cristo Gesù, Signore nostro, che mi rese forte, perché mi stimò degno di fiducia …" (Nuovissima Versione).

Apocalisse 22:20: "Amen, vieni Signore Gesù!"(Nei commentari geovisti si afferma che questa è una preghiera)

Giovanni 14:14: "qualsiasi cosa chiediate a me in il nome di me questa farò".


La preghiera è una pratica cultuale peculiare di ogni popolo e fede religiosa. Con essa si invoca la deità in cui si crede.

Il cristiano rivolge le sue preghiere al Dio unico per mezzo di Gesù Cristo. Gesù è il Mediatore e l'Intercessore del credente. Riflettendoci, questo significa che egli deve essere capace di ascoltare tutte le suppliche che vengono rivolte per suo tramite a Dio. E questa è una prerogativa che nessun essere creato ha.
Ma che dire della preghiera fatta direttamente a Gesù? I testi su riportati sono una testimonianza del fatto che gli apostoli e i primi cristiani rivolgevano preghiere al Cristo.

I primi cristiani furono identificati come coloro che "invocavano" il Signore Gesù Cristo: "Ognuno infatti che invochi il nome del Signore sarà salvato" -Romani 10:13. Qui l'apostolo Paolo cita Gioele 2:32, un testo dell'Antico Testamento nel quale il "Signore", invocando il nome del quale si è salvati, è Yhwh! Paolo applica indubbiamente a Gesù Cristo questo testo importantissimo. Anche l'apostolo Pietro si rifà allo stesso testo nel suo famoso discorso del giorno della Pentecoste, che conclude con queste parole: "Con certezza dunque sappia tutta (la) casa d'Israele che sia Signore lui sia Cristo fece Dio questo Gesù che voi crocifiggeste" (Atti 2:36; invocare: Atti 9:14,21; 1 Cor. 1:2).
Per poter dire se Gesù è Dio non si devono esaminare soltanto quei versetti nei quali la sua deità è affermata in modo esplicito, ma anche quelli che gli attribuiscono prerogative che caratterizzano la Deità. La preghiera è sicuramente una di queste e Gesù ce l'ha di diritto, non solo, ma egli assicura anche a chi a lui si rivolgerà in preghiera che egli stesso lo esaudirà: "qualsiasi cosa chiediate a me in il nome di me questa farò".

NOTE:

1: Ne “La Torre di Guardia” del 15 febbraio 2002, nell’articolo “Di fronte a ‘una spina nella carne’”, pagg.18,19 leggiamo:

“L’apostolo Paolo pregò Dio di togliergli la spina dalla carne. “A questo riguardo supplicai tre volte il Signore affinché essa si allontanasse da me”. Quale fu la risposta di Geova alla fervente richiesta di Paolo? “Ti basta la mia immeritata benignità; poiché la mia potenza è resa perfetta nella debolezza” (2 Corinti 12:8,9) (…) L’immeritata benignità di Geova Dio “basta” …” (mia l'enfasi grafica).

In questo testo l’autore dell’articolo ha compiuto un grossolano errore (intenzionale?), confondendo il soggetto, Gesù Cristo, con Geova. Leggiamo il testo nella versione “Nuovo Mondo”:

*** Rbi8 2 Corinti 12:8-10 ***
” 8 A questo riguardo supplicai tre volte il Signore affinché essa si allontanasse da me; 9 eppure realmente mi disse: “Ti basta la mia immeritata benignità; poiché la [mia] potenza è resa perfetta nella debolezza”. Lietissimamente, perciò, mi vanterò piuttosto delle mie debolezze, affinché la potenza del Cristo rimanga come una tenda su di me. “

“(Egli) … mi disse” è Gesù Cristo, colui al quale Paolo si rivolse in preghiera: “…affinchè la potenza del Cristo …” (v.9).
___________________
Tratto da:
www.testimonigeova.com/gesudio.html#La preghiera a Gesù Cristo0

Agabo.
Jon Konneri
00domenica 4 gennaio 2009 10:31
Agabo puoi toglierlo quel punto interrogativo la wts si è permessa di modificare le scritture è un giorno dovranno rendere conto a Dio per questo.
Ma Stefano, pieno di Spirito Santo, fissando gli occhi al cielo, vide la gloria di Dio e Gesù che stava alla sua destra 56e disse: "Ecco, io contemplo i cieli aperti e il Figlio dell'uomo che sta alla destra di Dio". 57Proruppero allora in grida altissime turandosi gli orecchi; poi si scagliarono tutti insieme contro di lui, 58lo trascinarono fuori della città e si misero a lapidarlo. E i testimoni deposero il loro mantello ai piedi di un giovane, chiamato Saulo. 59E così lapidavano Stefano mentre pregava e diceva: "Signore Gesù, accogli il mio spirito". 60Poi piegò le ginocchia e gridò forte: "Signore, non imputar loro questo peccato". Detto questo, morì.
bibbia di gerusalemme

Stefano pregava Gesù ,come si prega il Padre allo stesso modo è se dopo la morte non ci fosse più nulla come credono i tdg questa preghiera sarebbe inutile , dimostra pure che dopo la morte c'è un altra vita
Citocromo c
00domenica 4 gennaio 2009 10:46

Ne “La Torre di Guardia” del 15 febbraio 2002, nell’articolo “Di fronte a ‘una spina nella carne’”, pagg.18,19 leggiamo:

“L’apostolo Paolo pregò Dio di togliergli la spina dalla carne. “A questo riguardo supplicai tre volte il Signore affinché essa si allontanasse da me”. Quale fu la risposta di Geova alla fervente richiesta di Paolo? “Ti basta la mia immeritata benignità; poiché la mia potenza è resa perfetta nella debolezza” (2 Corinti 12:8,9) (…) L’immeritata benignità di Geova Dio “basta” …” (mia l'enfasi grafica).

In questo testo l’autore dell’articolo ha compiuto un grossolano errore (intenzionale?), confondendo il soggetto, Gesù Cristo, con Geova. Leggiamo il testo nella versione “Nuovo Mondo”:

*** Rbi8 2 Corinti 12:8-10 ***
” 8 A questo riguardo supplicai tre volte il Signore affinché essa si allontanasse da me; 9 eppure realmente mi disse: “Ti basta la mia immeritata benignità; poiché la [mia] potenza è resa perfetta nella debolezza”. Lietissimamente, perciò, mi vanterò piuttosto delle mie debolezze, affinché la potenza del Cristo rimanga come una tenda su di me. “



Penso che chi ha scritto quel primo testo ha mentito sapendo di mentire. Guarda come ci tiene il CD a sottolineare prima "Dio", poi "la rispoata di Geova", poi ancora "L’immeritata benignità di Geova Dio ". Perchè? Perchè vogliono inculcare che bisogna pregare solo Geova, invece come tu hai fatto vedere Paolo dice tutt'altro. Prima si dice la [mia] potenza e poi la potenza del Cristo. Qui non si può sbagliare: Paolo ha pregato Gesù che gli ha risposto. Voglio far notare un'altra cosa: mettendo la parola mia tra parentesi si son dati la zappa sui piedi. Infatti non c'è possibilità di errore: è Gesù che dice "la mia potenza", quindi, è lui che sta parlando.
Infine, per dimostrarti che è uno sbaglio fatto intenzionalmente ti invito a leggere un articolo simile in una torre del 2005. Se qualcuno ha il testo può anche inserirlo nel thread.
[SM=x570901] [SM=g1543902]
predestinato74
00domenica 4 gennaio 2009 11:27
sarà il caso che qualcuno spieghi in parole semplicissime cosa significhi il termine "nel mio nome".

Giovanni 14
[13] Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio.

[14] Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.


proviamo a tradurre in un linguaggio moderno le parole "nel mio nome", forse i tdg capirebbero che le loro sono vere contraddizioni.

esempio di preghiera dedotti dal vers. 13:

Padre, nel nome di Gesù concedici la pace

dal vers. 14:

Gesù, nel tuo nome, concedici la pace


come si potrebbero rendere in un italiano attuale queste due preghiere?
Citocromo c
00domenica 4 gennaio 2009 12:48
Io direi questo: il versetto dice "Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò". Chi esaudisce la preghiera "Geova" o Gesù?
cavdna
00domenica 4 gennaio 2009 13:15
Vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

forse ancor prima di comprendere cosa significhi : “il termine "nel mio nome".”

voglio sottolineare soprattutto a me stesso cosa SIGNIFICA PREGARE
(proprio come cercavo ironicamente di dire nel mio primo post)

Dal Libro della Sapienza :
" Mi conceda il Signore di parlare secondo conoscenza e di pensare in modo degno dei doni ricevuti... "

Sant' Agostino :
"Il tuo desiderio è la tua preghiera" - "Se non vuoi interrompere di pregare, non cessare di desiderare".


Tratto dal "Dizionario della Bibbia" pubblicato da Garzanti nel 1993, a pagina 322:
Preghiera: unione personale con Dio visto come una persona cui rivolgersi".


oppure tratto dal “Dizionario della Bibbia” pubblicato da Zanichelli ed. 2008, a pag. 677:
L’atto di supplicare, lodare, rendere grazia o confessarsi a DIO; viene espresso attraverso molte parole diverse sia nell’AT sia nel NT. La preghiera può essere individuale o collettiva, udibile oppure silenziosa. E’ condizionata dall’interpretazione biblica di DIO come essere individuale che ascolta le preghiere del suo popolo
(1 RE 9,3; Sal 34, 15; 65, 2; Mt 7, 11; 1 Gv 5, 15).


Pregare è :
dialogare con un essere che E’ DIO., un tu per tu, un parlare ed un ascoltare l’altrui interlocutore, lasciar parlare soprattutto LUI che E’ la PAROLA, LUI che tutto sa, tutto vede, tutto pensa,
forse vuole soprattutto da noi che ci riconoscessimo umili e bisognosi di RICONOSCERLO=SCOLTO?
Può una PAROLA rimanere muta?
Pregare è anche:
Farlo anche attraverso il condizionamento che proviene dalle sfaccettature/angolazioni/interpretazioni Scritturali.

ecco che allora per non correre questo rischio dovremmo noi tutti cercare di comprendere bene anche questo Scritto
dal libro dell’Apocalisse 5, 1 - 14:

“ 1 E vidi nella mano destra di Colui che era assiso sul trono un libro a forma di rotolo, scritto sul lato interno e su quello esterno, sigillato con sette sigilli. 2 Vidi un angelo forte che proclamava a gran voce: “Chi è degno di aprire il libro e scioglierne i sigilli? ”. 3 Ma nessuno né in cielo, né in terra, né sotto terra era in grado di aprire il libro e di leggerlo. 4 Io piangevo molto perché non si trovava nessuno degno di aprire il libro e di leggerlo. 5 Uno dei vegliardi mi disse: “Non piangere più; ha vinto il leone della tribù di Giuda, il Germoglio di Davide, e aprirà il libro e i suoi sette sigilli”.
6 Poi vidi ritto in mezzo al trono circondato dai quattro esseri viventi e dai vegliardi un Agnello, come immolato. Egli aveva sette corna e sette occhi, simbolo dei sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra. 7 E l’Agnello giunse e prese il libro dalla destra di Colui che era seduto sul trono. 8 E quando l’ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro vegliardi si prostrarono davanti all’Agnello, avendo ciascuno un’arpa e coppe d’oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi. 9 Cantavano un canto nuovo:

“Tu sei degno di prendere il libro
e di aprirne i sigilli,
perché sei stato immolato
e hai riscattato per Dio con il tuo sangue
uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione
10 e li hai costituiti per il nostro Dio
un regno di sacerdoti
e regneranno sopra la terra”.

11 Durante la visione poi intesi voci di molti angeli intorno al trono e agli esseri viventi e ai vegliardi. Il loro numero era miriadi di miriadi e migliaia di migliaia 12 e dicevano a gran voce:

“L’Agnello che fu immolato
è degno di ricevere potenza e ricchezza,
sapienza e forza,
onore, gloria e benedizione”.

13 Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano:

“A Colui che siede sul trono e all’Agnello
lode, onore, gloria e potenza,
nei secoli dei secoli”.

14 E i quattro esseri viventi dicevano: “Amen”. E i vegliardi si prostrarono in adorazione. ”



(riflessione almeno su:"e hai riscattato per Dio con il tuo sangue
uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione....., si prostrarono in adorazione" )


Solo per CRISTO, con CRISTO e in CRISTO
noi tutto possiamo

senza di lui ……………………………………………………………………il.... N U L L A



per ora mi fermo qui

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.
Robenz
00domenica 4 gennaio 2009 16:36
Re:
Citocromo c, 04/01/2009 12.48:

Io direi questo: il versetto dice "Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò". Chi esaudisce la preghiera "Geova" o Gesù?




Ecco l'essere composito Divino che emerge anche da questa scrittura!!

come anche Gesù stesso spiegò a chiarimento di una domanda di Filippo:

Lettura da: Giovanni
14:6 Gesú gli disse: "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. 14:7 Se mi aveste conosciuto avreste conosciuto anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete, e l'avete visto". 14:8 Filippo gli disse: "Signore, mostraci il Padre e ci basta".
14:9 Gesú gli disse: "Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: Mostraci il Padre?
14:10 Non credi tu che io sono nel Padre e che il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico di mio; ma il Padre che dimora in me, fa le opere sue. 14:11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se no, credete a causa di quelle opere stesse.

[SM=x570892] [SM=x570907]
Citocromo c
00domenica 4 gennaio 2009 17:38

Ecco l'essere composito Divino che emerge anche da questa scrittura!!

come anche Gesù stesso spiegò a chiarimento di una domanda di Filippo:

Lettura da: Giovanni
14:6 Gesú gli disse: "Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. 14:7 Se mi aveste conosciuto avreste conosciuto anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete, e l'avete visto". 14:8 Filippo gli disse: "Signore, mostraci il Padre e ci basta".
14:9 Gesú gli disse: "Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai tu dici: Mostraci il Padre?
14:10 Non credi tu che io sono nel Padre e che il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico di mio; ma il Padre che dimora in me, fa le opere sue. 14:11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se no, credete a causa di quelle opere stesse.



Il problema è che la WTS fa di tutto per confondere le idee e con ragionamenti contorti riesce a negare un concetto che è chiarissimo ed evidente. Pensa che basti eliminare un "me" per far vedere che la Bibbia dice che bisogna pregare solo geova. (a parte il fatto che il "me" è riportato dalla stragrande maggioranza delle fonti (ad es. il famoso P66, cioè il papiro Bodmer II, Sinaitico, Vaticano, Washington) e tralasciato da una minoranza (codice Alessandrino e Beza)). Però considerando il contesto del Vangelo di Giovanni si vede chiaramente ciò che ha evidenziato Robenz. Ma ,i ciechi, il centurione di Cafarnao, e altre persone che compaiono nel vangelo nono hanno forse pregato Gesù di guarirli o di guarire???
[SM=x570901] [SM=g1543902]
predestinato74
00domenica 4 gennaio 2009 21:45
Re:
Citocromo c, 04/01/2009 17.38:

Ma ,i ciechi, il centurione di Cafarnao, e altre persone che compaiono nel vangelo nono hanno forse pregato Gesù di guarirli o di guarire???
[SM=x570901] [SM=g1543902]



ma c'è una differenza enorme tra pregare un essere visibile e uno che si trova in Cielo, altrimenti dovresti necessariamente affermare che è lecito pregare i santi come già avveniva in vita.

ma qui si rischia di toccare un'altro tema.

era solo per dire che la preghiera in vita non vale per certa mentalità, a dimostrare anche la possibilità di poter pregare quella persona mentre è in cielo.
cavdna
00domenica 4 gennaio 2009 22:16
Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "predestinato.." che scrivi :


predestinato74, 04/01/2009 21.45:



ma c'è una differenza enorme tra pregare un essere visibile e uno che si trova in Cielo, altrimenti dovresti necessariamente affermare che è lecito pregare i santi come già avveniva in vita.

ma qui si rischia di toccare un'altro tema.

era solo per dire che la preghiera in vita non vale per certa mentalità, a dimostrare anche la possibilità di poter pregare quella persona mentre è in cielo.




R I S P O S T A

mio caro fratello


continuando quanto da me predetto e riallaciandomi al tuo dire

vorrei riproporre :

"PS
chi sa cosa risponderebbero alla domanda :
ma oggi CRISTO RISORTO ove lo si può "anche" trovare? "

ed allora chiedo :

ma oggi CRISTO ove si trova?

solo in cielo o nei cieli?

oppure?

grazie [SM=x570864] [SM=x570892]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.

Jon Konneri
00domenica 4 gennaio 2009 22:41
Re: Re: Re:
cavdna, 04/01/2009 22.16:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "predestinato.." che scrivi :





R I S P O S T A

mio caro fratello


continuando quanto da me predetto e riallaciandomi al tuo dire

vorrei riproporre :

"PS
chi sa cosa risponderebbero alla domanda :
ma oggi CRISTO RISORTO ove lo si può "anche" trovare? "

ed allora chiedo :

ma oggi CRISTO ove si trova?

solo in cielo o nei cieli?

oppure?

grazie [SM=x570864] [SM=x570892]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.





Dove si trova ?? e seduto alla destra del Padre ,lo disse pure Stefano mentre lo lapidavano


Il suo spirito lo puoi trovare in qualunque uomo povero è bisognoso.
cavdna
00domenica 4 gennaio 2009 22:58
Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Jon Konneri" che scrivi :

Jon Konneri, 04/01/2009 22.41:




Dove si trova ?? e seduto alla destra del Padre ,lo disse pure Stefano mentre lo lapidavano


Il suo spirito lo puoi trovare in qualunque uomo povero è bisognoso.





R I S P O S T A

mio caro fratello


io lo trovo :
nella Proclamazione della PAROLA durante la Liturgia
nella BIBBIA quando la leggo
in OGNUNO che ha accolto il suo AMORE, chi accetta l'AMORE di DIO diviene tempio dello SPIRITO SANTO
nella EUCARISTIA, "IO SONO" il pane della vita (alimento di nutrizione quotidiana necessario per il fabbisogno della vita dell'uomo)

alla Destra del PADRE, perché è andato a prepare un posto anche per noi

e potrei continuare con gli umili, i diseredati, i carcerati, gli ammalati etc. etc.


grazie [SM=x570864] [SM=x570892]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.



Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 06:25.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com