Somiglianze

=omegabible=, 16/05/2008 12.13:

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Penso si tratti di Scientology. Indovinato???

omega

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Luteranamanier, 16/05/2008 17.44:

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Avventisti?

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Xlsx, 16/05/2008 17.56:

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La chiesa avventista del settimo giorno

... però non vale, ho barato

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Achille Lorenzi, 16/05/2008 9.51:

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Secondo voi di chi si sta parlando in questo testo? Ho cancellato i riferimenti che permettono di capire subito di quale gruppo si tratta, mettendo delle parole e frasi fra parentesi quadre:

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La [congregazione] ... ha colto l'occasione per colpire coloro che investigano [sulle] dichiarazioni [del suo fondatore]. Un’anziano ha descritto coloro che investigano [in maniera critica] su[lle origini] come persone "bruciate", "folli", "spietate", che sono state guidate a fare ciò che fanno dai demoni...

1,5 Milioni di persone hanno lasciato la [congregazione]

"...Quasi 1,5 milioni di persone hanno lasciato la [congregazione] durante il periodo 2000-2005. La conclusione, in questo quinquennio è che per ogni 100 adesioni, più di 35 persone decidono di lasciare la comunità .... Il dato riferito è superiore a quello dell’ultima sessione, del 2000, che riportava un totale di più di 24 fuoriusciti ogni 100 aggiunti. Malgrado durante gli ultimi cinque anni ci sia stato un tasso di crescita considerevole, quando consideriamo il numero di coloro che hanno lasciato la [congregazione] in rapporto a quelli che sono entrati, possiamo dire che questo è 'il tasso di crescita più basso di quello registrato [negli ultimi anni].

Perché sono così tanti a lasciare la [congregazione]?
[Un anziano sostiene] che la ragione per cui così tante persone lasciano è l’informazione. ...le dottrine [e gli insegnamenti del fondatore] sono ora facilmente disponibili su internet. Il problema è che oggi è davvero difficile mettere le fette di prosciutto sugli occhi delle persone, dal momento che tutte le informazioni sono disponibili su internet!

[Un portavoce del gruppo] dichiara che, coloro che lasciano sono “persone senza fondamenta”, “confuse”, e “scontente”. Queste ‘etichette’ [...], sono attendibili? Devo ammetterlo, sebbene non vorrei usare la parola “scontenti”, devo dire che qualche volta può venire un po’ di rabbia, quando si viene a conoscenza della verità a proposito della [congregazione]. Preferirei quindi descrivere questo sentimento come “giustificata indignazione” per essere stati ingannati e imbrogliati da coloro che si supponeva fossero portavoce della “verità”. ...
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Si direbbe che si stia parlando di "geovismo" vero?
Invece non è così.
Chi parla è un ex membro di un altro gruppo.
Di che "congregazione" si tratta?

Achille

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Achille Lorenzi, 17/05/2008 8.52:

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Agabo, ha scritto:

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Grazie Achille, un po' di pubblicità alla chiesa di mia appartenenza non può che far bene.

Intanto, che ne dici di correggere alcune cifre, giusto per cominciare?

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Non mi pare che ci sia nulla da correggere, ma caso mai solo da aggiornare. Mi citi dei dati del 2007, mentre l'ex avventista del sito succitato parla del periodo dal 2000 al 2005.
Le sue informazioni comunque provengono anch'esse dalla stessa fonte ufficiale avventista: news.adventist.org/data/2005/1120249432/index.html.en ,

AGABO: guarda che se uno pubblica rapporti non aggiornati significa che in qualche modo distroce, volutamente o meno, la realtà dei fatti. Soprattutto le conclusioni le quali, nonostante le defezioni (che nessuno ha tenuto nascosto e che nessuno a dovuto "dedurre" facendo da solo dei calcoli) che sono state registrate, il movimento registra una crescita del 4,6%; mentre il rapporto da te citato dava il movimento avventista quasi in crisi di crescita.


A me invece sembra che gli Avventisti assomiglino molto di più ai TdG, anche per quanto riguarda le numerosissime defezioni che avvengono nel loro gruppo.

AGABO: a te può venire in mente ciò che vuoi e me non importa un granché.
C'è, comunque, un errore d'impostazione nel tuo discorso, ovvero, misurare le SOMIGLIANZE in ragione alle defezioni. In questo caso gli avventisti non sono i soli ad assomigliare ai tdG (anche se fosse non ci vedo nulla di grave). Le affinità si giudicano piuttosto dal tipo di "Organizzazione", come ti ho mostrato, e dall'impianto dottrinale.

Come mai così tanti lasciano? E' possibile che la ragione sia proprio quella descritta da questo ex avventista, e cioè che molti si accorgono che quella che era stata presentata come la verità, in realtà verità non era? «Devo ammetterlo, sebbene non vorrei usare la parola “scontenti”, devo dire che qualche volta può venire un po’ di rabbia, quando si viene a conoscenza della verità a proposito della chiesa avventista. Preferirei quindi descrivere questo sentimento come “giustificata indignazione” per essere stati ingannati e imbrogliati da coloro che si supponeva fossero portavoce della “verità”». Se le cose stanno in questo modo, anche qui vi sarebbe un'altra somiglianza con il "geovismo": molti lasciano perché si rendono conto di aver seguito opinioni ed idee erronee e contraddittorie di uomini.

AGABO: sono avventista dal 1973, ne ho visti passare molti dalla mia comunità d'appartenenza. La maggior parte di coloro che se ne sono andati (da noi la cosiddetta 'scomunica' è piuttosto rara) se ne sono andati per motivi personali legati soprattutto alla secolarizzazione della società. E' molto triste vedere delle persone, non importa attraverso quale Denominazione, lasciano Cristo per seguire l'andazzo di questo mondo.
Se vi sono degli "scontenti"? Sicuramente sì, ma tali "scontenti" né noi li mandiamo via né sarebbe necessario che loro se ne andassero, questo perché hanno piena libertà di espressione e di confronto e nessuno tappa loro la bocca. Se, però, le loro pretese sono che TUTTA LA CHIESA debba uniformarsi alle loro vedute personali, sono dei sognatori e i loro sogni declinano della delusione perchè è un'impresa vana sperare di convincere alle proprie idee e farsi un seguito quando, a torto o a ragione, la maggioranza le reputa sbagliate. Così la delusione li porta a quella che tu definisci "rabbia", rabbia per non aver avuto seguito, non perché si sono sentiti "imbrogliati".

Se pensi che, come il sottoscritto, la maggior parte degli avventisti era di un'altra Denominazione, soprattutto cattolica, che cosa dovremmo concludere, che tutti gli avventisti sono degli "arrabbiati" nei confronti della Chiesa Cattolica? Non potrebbe esserci un'altra risposta?

Nel sito di questo ex avventista vengono riportati alcuni esempi che dimostrerebbero come non furono solo Russell e i vari capi dei TdG a sbagliare e a contraddirsi ma la stessa cosa è avvenuta anche fra gli Avventisti:

AGABO: scusami, ma non ho la minima voglia e nemmeno il tempo di andare a leggermi numerose pagine dei siti che hai segnalato. Se hai voglia di sintetizzarmeli, potrò risponderti.

Io ci vedo anche qui molte somiglianze con i TdG.
Comunque sia, voglio precisare che non è scopo di questo forum analizzare in chiave critica gli Avventisi (ci vorrebbe un altro forum specifico per farlo), ma in questo mio intervento ho voluto semplicemente far notare certe somiglianze con il "geovismo", che credo siano piuttosto evidenti.
Se qualcuno vuole discutere in maniera più approfondita degli Avventisti e delle loro credenze, può rivolgersi al forum ufficiale di questo gruppo: www.avventisti.eu/forum/
Achille

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Agabo, 17/05/2008 14.10:

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Caro Achille, non ho il più piccolo timore di confrontarmi con chiunque e su qualunque argomento. La chiesa Avventista è fatta di uomini e donne con i loro pregi e i loro difetti.
E' possibile avere un confronto dottrinale, ma il principio che sta alla base del nostro credo, e che ci ha portato alle più alte sfere delle organizzazioni umane, come l'ONU, per esempio, dove molte nostra proposte sono diventate delle realtà dei cui benefici oggi molti ne godono, tali principi, dicevo, si basano sulla libertà di adorare Dio secondo coscienza. Ogni avventista questo lo sa e se non lo applica nella propria vita vuol dire che non ha capito lo spirito vero dell'avventismo del 7° Giorno. E' lo stesso spirito che ci porta a combattere per la difesa della libertà di credo di chiunque: mussulmani, ebrei, cattolici, testimoni di Geova, Mormoni ecc. ecc. Crediamo fermamente che ogni individuo abbia questa libertà e che nessuno, per contro, debba impedire di esprimere la propria fede religiosa così come la sente.
Come dirigiamo enormi sforzi in maniera del tutto gratuita nelle opere di beneficenza in tutti i Paesi del mondo, così ci preoccupiamo che i principi di libertà di coscienza siano rispettati e facciamo sentire (da moltissimi anni) la nostra voce presso l'ONU.

Chi dissente dottrinalmente da noi, ha la nostra assicurazione fraterna: non li emarginiamo o condanniamo per questo. Chi vuole seguirci è ben accolto, chi vuole andarsene, non è condannato.

Termino facendo presente un fatto per niente marginale. Fino agli anni '60 gli avventisti in Italia venivano considerati una settuncola alla stregua dei tdG. Era dovuto soprattutto al fatto che non si davano la pena di conoscere la nostra teologia, la quale è molto radicata nel protestantesimo tradizionale.
Oggi la chiesa Avventista fa parte della FCEI (Federazione Chiese Evangeliche Italiana) e, si può dire, che ne è diventata la "punta di diamante"! Come mai?


Agabo.

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filippo65, 17/05/2008 21.42:

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Alcuni, come la Chiesa Cattolica, recrimina ed alza la voce quando tali diritti sono negati ai suoi membri, ma non si fanno alcun scrupolo se, quando e dove lo stesso avviene per altri.

Ciao Agabo,ancora una volta devo contraddirti,perchè la CC,non recrimina solamente quando tocca lei da vicino come dici te,ma io è da molti anni che sento parlare di libertà religiosa per tutti da parte della CC.Se tu questo non l'hai ancora sentito,le cose sono due: O non ascolti la televisione e non leggi i giornali,oppure ascolti e leggi solo quello che vuoi leggere e ascoltare.Quiondi non c'è parità di trattamento.Ti saluto in Cristo Gesù.Ciao da Filippo65.

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Agabo, 18/05/2008 10.21:

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Puoi contraddirmi, ma non puoi dire se leggo o non leggo o che cosa seguo in TV perché non mi conosci.
Quanto alla chiesa cattolica, quando parla di "libertà di religione", per religione devi intendere "religione cattolica". Mi sbaglio? mostra qualche documento che provi che la CC si sia mai data da fare per la libertà religiosa di altri e cambierò idea su questo.


Da parte mia, ti propongo questo articolo:

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"Il tempo del silenzio è passato, il tempo del parlare è venuto": La tavola rotonda ha scelto come motto le parole con cui iniziava la lettera che il riformatore Martin Lutero rivolse ai principi tedeschi. "Non a caso questa frase è stata rivolta ad un Sinodo di una chiesa che ha una forte connotazione germanica, ma che si propone di radicarsi sempre più nel contesto italiano, grazie anche alle quote dell'8 per mille che consentono numerose iniziative sia sociali che culturali su tutto il territorio nazionale" ha dichiarato Gianna Urizio, regista della rubrica televisiva "Protestantesimo", che ha moderato l'incontro. La tavola rotonda ha ripercorso le tappe significative dello sviluppo del concetto di tolleranza e libertà religiosa nella cultura europea, esplorando come questi concetti siano maturati nelle prime esperienze delle chiese della Riforma in Inghilterra, nei Paesi Bassi e in Francia, per essere infine sostenuti dall'Illuminismo. In Italia sono stati accolti negli articoli 3 e 8 della Costituzione del 1948, anche se le Intese, previste dall'articolo 8, non sono ancora pienamente applicate. Infatti diverse confessioni religiose - tra le quali la comunità induista, buddista, le chiese ortodosse e i Testimoni di Geova, che pur hanno siglato queste Intese - aspettano ancora la loro conversione in legge. E' quanto ha ricordato nel suo intervento Domenico Maselli che ha colto l'occasione per informare che in proposito la FCEI intende prendere delle iniziative con le massime autorità dello Stato.

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www.icn-news.com/?do=news&id=3447

Agabo.

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