I TdG manifestano in Francia

Contro le accuse che vengono loro rivolte di non agire nella maniera più opportuna per denunciare i casi di pedofilia che avvengono al loro interno:

www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-37167027@7-40,0.html

Nell'articolo si riporta la testimonianza di Bill Bowen del sito Silentlambs.

Bowen dice di aver ricevuto più di 7.000 testimonianze di fedeli vittime di abusi in tutto il mondo e un migliaio di queste storie sono state pubblicate nel suo sito.

"Quando un bambino cattolico subisce delle violenze, i suoi genitori si rivolgono alla polizia. Nei Testimoni di Geova, bisogna invece rivolgersi agli anziani, che seguono le procedure interne. Così i fatti non trapelano all'esterno».

Il sito di Bowen: www.silentlambs.org/

Achille

Che i Testimoni di Geova vadano ad una manifestazione è una notizia straordinaria, oserei dire sconvolgente.
Sbaglio o non era mai successo?
In genere le loro cause sono sempre state sostenute nei tribunali da esperti avvocati.
Ma mi sorge un dubbio: la protesta piuttosto che contro le accuse di insabbiare le cause d’abusi per pedofilia non era soprattutto rivolta al divieto di sconvolgere un tranquillo villaggio con la costruzione di una mega-sala del regno?
Nonna Pina

Vecchia Marziana, 02/10/2008 13.48:

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Che i Testimoni di Geova vadano ad una manifestazione è una notizia straordinaria, oserei dire sconvolgente.
Sbaglio o non era mai successo?

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A volte succede.
Nella nostra congregazione diversi anni fa è successo che una sera tutti i testimoni si sono dati appuntamento nella sala comunale.

Quella sera il consiglio comunale votava un tema dibattuto da anni: una modifica del piano regolatore per cambiare da agricolo ad edificabile un terreno, destinandolo a edificio di culto per i testimoni.

Ricordo le espressioni di sorpresa dei politici locali nel vedere un paio di centinaia di persone invadere la sala comunale e la piazza.

I testimoni hanno questa caratteristica: rispondono a bacchetta quando vengono fatti gli annunci dal podio.

"Quella sera il consiglio comunale votava un tema dibattuto da anni: una modifica del piano regolatore per cambiare da agricolo ad edificabile un terreno, destinandolo a edificio di culto per i testimoni. "

Beh, ma non è antiscritturale interessarsi delle "cose del mondo"?

Nonna Pina

Quando si tratta di manifestare per i nostri diritti (scioperi e manifestazioni per contratti collettivi ec ecc ) chi partecipa e
guardato come un ribelle e ti dicono che sarebbe bene non partecipare a certe cose.
Quando pero' si devono difendere gli interessi della WTS (Costruzione di un immobile che andra' ad aumentare il loro capitale), allora tutti in piazza !
Quanta ipocrisia !
Otello44

quando ero tdg , pure la congregazione dove mi trovavo si era presentata in comune per avere il permesso di edificare la sala. Mi ricordo che ci regalarono addirittura il terreno. Circa il commento di vecchia marziana.. c'è da ricordare che comunque paolo quando fu accusato si appello al suo diritto di cittadinanza romana per difendendersi.A prescindere da qualsiasi veduta in merito ai vari aspetti, per i tdg stare in una nazione e' come esserne ospiti.Essendo ospiti , come gli extracomunitari regolari hanno dei diritti, cosi' quando ci stanno leggi che possono favorire la loro opera, semplicemente ne usufruiscono.
Ogni religione in italia se vediamo cerca di utilizzare le vie legali nelle cose che possono interessargli.
Ripeto, non sto qui a discutere in merito agli aspetti positivi o negativi che conosciamo,ho solo voluto menzionare un motivo semplicemente banale col quale intravedere i movimenti dell'organizzazione per acquisire diritti.
Pure ognuno di noi se andasse in un paese straniero, cercherebbe di conoscere e utilizzare tutte le regole civili e legali per star meglio.
Comunque , se vogliamo aggiungere altro in merito al discorso del presentarsi in massa, sembra proprio il voler far peso sul fattore numero a livello psicologico. la stessa tattica utilizzata per la disassociazione è utilizzata per condizionare la liberta' di coscienza a volte di chi deve prendere decisioni politiche. Chi sarebbe tranquillo nel dire no davanti a un 100 di persone che sono li a puntargli gli occhi addosso o far sentire il peso come se si fosse razzisti a non dare l'ok?
un conto è scrivere lettere.... un conto e' trovarsi tutti li presenti in comune di fronte... il peso psicologico cambia..(infatti quella volta in comune ... nessuno si oppose,ma si percepiva in qualcuno l'imbarazzo di tutta quella gente li presente)e se non si hanno le palle ... si cade facilmente.

Articolo analogo pubblicato su "Le Monde: LINK

musicfunman, 02/10/2008 17.41:

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quando ero tdg , pure la congregazione dove mi trovavo si era presentata in comune per avere il permesso di edificare la sala. Mi ricordo che ci regalarono addirittura il terreno. Circa il commento di vecchia marziana.. c'è da ricordare che comunque paolo quando fu accusato si appello al suo diritto di cittadinanza romana per difendendersi.A prescindere da qualsiasi veduta in merito ai vari aspetti, per i tdg stare in una nazione e' come esserne ospiti.Essendo ospiti , come gli extracomunitari regolari hanno dei diritti, cosi' quando ci stanno leggi che possono favorire la loro opera, semplicemente ne usufruiscono.
Ogni religione in italia se vediamo cerca di utilizzare le vie legali nelle cose che possono interessargli.
Ripeto, non sto qui a discutere in merito agli aspetti positivi o negativi che conosciamo,ho solo voluto menzionare un motivo semplicemente banale col quale intravedere i movimenti dell'organizzazione per acquisire diritti.
Pure ognuno di noi se andasse in un paese straniero, cercherebbe di conoscere e utilizzare tutte le regole civili e legali per star meglio.
Comunque , se vogliamo aggiungere altro in merito al discorso del presentarsi in massa, sembra proprio il voler far peso sul fattore numero a livello psicologico. la stessa tattica utilizzata per la disassociazione è utilizzata per condizionare la liberta' di coscienza a volte di chi deve prendere decisioni politiche. Chi sarebbe tranquillo nel dire no davanti a un 100 di persone che sono li a puntargli gli occhi addosso o far sentire il peso come se si fosse razzisti a non dare l'ok?
un conto è scrivere lettere.... un conto e' trovarsi tutti li presenti in comune di fronte... il peso psicologico cambia..(infatti quella volta in comune ... nessuno si oppose,ma si percepiva in qualcuno l'imbarazzo di tutta quella gente li presente)e se non si hanno le palle ... si cade facilmente.

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Circa il commento di vecchia marziana.. c'è da ricordare che comunque paolo quando fu accusato si appello al suo diritto di cittadinanza romana per difendendersi.A prescindere da qualsiasi veduta in merito ai vari aspetti, per i tdg stare in una nazione e' come esserne ospiti.Essendo ospiti , come gli extracomunitari regolari hanno dei diritti, cosi' quando ci stanno leggi che possono favorire la loro opera, semplicemente ne usufruiscono.
Ogni religione in italia se vediamo cerca di utilizzare le vie legali nelle cose che possono interessargli.

Embè allora se vogliono manifestare per i loro diritti (di quali diritti poi? non vanno neppure a votare) che la smettono di dire che manifestare è uguale a ribellione.

Probabilmente, i TDG francesi hanno deciso di manifestare perchè al contrario che in Italia, la faccenda sulla pedofilia è di pubblico dominio a causa del fatto che sono state fatte, dalla TV Francesce e da quella Svizzera francese, diverse trasmissioni "scandalo" che trattano l'argomento "pedofilia tra i TDG".

I TDG francesi, quindi, hanno la necessità di fare "pubblicità" contraria al riguardo. Se la questione non fosse stata di pubblico dominio non si sarebbero nemmeno sognati di manifestare a tal proposito!

Ciao
Gabry

Comunque la manifestazione è motivata anche da altri motivi. I TDG di "Vosges" si sentono danneggiati perchè il sindaco ha fermato il loro progetto di Costruzione di una nuova "Sala del Regno" a causa delle accuse sulla pedofilia.

Qualche tempo fà, nello stesso paese (Vosges) si suicidò una giovane TDG che da ragazzina aveva subito abusi da un TDG quasi ogni settimana. Quando questi avvenimenti vennero a galla, diversi anni dopo, quando la bambina diventò adulta, ovviamente lo scandalo non poterono evitarlo.

Ecco perchè ora si trovano a manifestare! Non gli fanno costruire la Sala del Regno!

Ciao
Gabry

Gabriele Traggiai
"I TDG francesi, quindi, hanno la necessità di fare "pubblicità" contraria al riguardo. Se la questione non fosse stata di pubblico dominio non si sarebbero nemmeno sognati di manifestare a tal proposito! "

Hai ragione, ero così basita dalla notizia della manifestazione che sono andata OT.

Ma per tornare per un attimo OT, posso vantare diritti se, adeguandomi alle leggi del paese che mi ospita adempio i miei doveri , fra le altre cose rispettando tutti i cittadini senza demonizzare nè il loro modo di vivere nè il loro credo.
Paolo, a parer mio, utilizzò la sua cittadinanza come alibi poichè aveva una grande missione da compiere,ma per quanto, come persone, possa stimare i testimoni, non posso paragonarli a Paolo, o no?

Nonna Pina

Ecco la traduzione del articolo del Le Monde:

"600 a 100 Testimoni di Geova nelle Vosges contro delle accuse di pedofilia


Circa 600 TDG secondo la polizia, un migliaio secondo gli organizzatori, hanno manifestato mercoledì pomeriggio davanti alla prefettura delle Vosges a Epinal per protestare contro delle accuse di pedofilia portate contro di loro.

I partecipanti hanno denunciato le “gravi accuse portate per disinformare al fin di nuocere i TDG e impedire la costruzione di un luogo di culto” a Deyvillers (vosges) ha spiegato a l’AFP Guy Canonici, presidente della federazione cristiana dei TDG, uscendo da una riunione in prefettura alle 18.

“E la goccia che fa traboccare il vaso,. Abbiamo sentito troppe critiche per numerosi anni. Ma quando è troppo è troppo” si è indignato M.Canonici.

La collera dei fedeli è rivolta nei confronti "dell’associazione di difesa dell' ambiente di Deyviller" (Aded), attiva dal 2004 per impedire la costruzione di una sala del regno di 1500 posti con parcheggio di 500 posti in questo villaggio di 1400 anime.

L’Aded, con 400 membri ha invitato ad una riunione mercoledì sera Bill Bowen, TDG per 43 anni, scomunicato perchè denunciava l’ipocrisia di questa chiesa di fronte alle vittime di abusi, che sarebbero piu di 23000 dappertutto nel mondo, secondo quanto si dice.

“Dal primo giorno, dei responsabili dell' organizzazione negano il fatto che ci siano vittime di abusi. Conoscono il problema ma rifiutano di trattarlo. Continuano a nascondersi. Sono delle persone malvagie.,” ha affermato M.Bowen, presidente dell’associazione Silent Lambs.

Ex-Anziano del movimento, Bill Bowen, 51anni, che lavorava per la sede dell'organizzazione a NY, dice di aver ricevuto piu di 7000 testimonianze di fedeli abusati “dappertutto nel mondo”, delle quali piu di un migliaio di storie sono state pubblicate sul suo sito internet "Silent Lambs".

“Quando un bambino cattolico è violentato, i suoi genitori chiamano la polizia. Dai TdG, bisogna al contrario chiamare gli anziani, che tengono la procedura all' interno. Cosicché nessuna storia viene alla luce”, ha raccontato ieri Bowen durante la riunione con l’AFP.

La manifestazione di mercoledì a Epinal mostra lo stesso tipo di “tattica d’intimidazione” dei TdG per fare “come vogliono loro”, pensa quest’uomo.

Malgrado abbiano comprato da piu di 4 anni un terreno di 64 ettari a Deyviller, i TDG non hanno potuto far avanzare il loro progetto visto che il sindaco del comune ha bloccato il permesso di costruire.

I TDG hanno chiesto nel 2007 la dissoluzione del Aded, con il motivo che era orchestrata “una campagna denigratoria sistematica” portando “delle azioni di natura discriminatoria per impedire la costruzione di un edificio di culto”. Il tribunale giurisdizionale di Epinal ha respinto la loro richiesta a maggio 2007.

M.Bowen è stato ricevuto martedì con altre persone da Georges Fenech, presidente della Miviludes (missione interministeriale di vigilanza e di lotta contro le derive settarie),ci è stato comunicato da questa missione."

Sogno

bhè volevo comunque dire che i miei commenti erano inerenti alla frase di vecchia marziana e all'esperienza similare in comune... circa il manifestare come libera espressione sono d'accordo con te mauro.
Circa la pedofilia.... ricordo a milano il caso di un ex tdg che avevo conosciuto ai tempi che lo era ... si trovo in una situazione di quel genere.. denunciato da 3 sorelle dopo qualche anno che erano diventate maggiorenni.non so come fini' la cosa... mmmmm per quel che posso dire non aveva mai dato cenni strani almeno con la propria figlia.... con la quale oltretutto fui fidanzato .... so solo che sembra lui si fosse prima immischiato di certi affari commerciali in nero che questi avevano . Ora dire se era o non era un pedofilo non tocca a me ... ma se davvero non lo è mai stato , gli hanno distrutto la vita sicuro. Torno'?non penso sia mai tornato.... dopo tempo so che lascio' solo la moglie . pero' fu appunto disassociato e poi era ai tempi aperta la causa....si parla di anni fa.
i tdg come tutti i gruppi della terra , hanno i medesimo problemi. non esiste un peccato da cui sono esenti. Comunque ci sta pure da dire che mmmmmm se ricordo bene non troppi anni fa... chi si macchiva di problemi del genere e nel tempo si pentiva e veniva riassociato non aveva diritto a nessun privilegio a vita...
Circa i diritti mmmmmmmm vorrei aggiungere una cosa tanto per pensiero :) capisco pure le riflessioni di mauro68, bhè credo che votare sia eleggere qualcuno in cui si crede. personalmete non voto perche non credo in nessuno ok?se no lo farei.e non mi va tanto per dare il voto ... di darlo a un deficiente ok?pero' con questo pago le tasse e i tdg si puo' dire ammettiamolo che in gran parte , nella stragrande maggioranza, almeno a livello onesta , le pagano. Su questo bisogna ammetterlo. Detto questo anche se non fanno voto pagando le tasse pagano i servizi .. e quindi visto che il paese in cui sono ospitati (diciamo cosi) glieli fornisce... bhè perche' non usarli? circa il diritto di manifestare sono d'accordo con mauro che non è sintomo di ribellione sempre. a volte significa si ribellione ma in senso buono, cioè il cercare di riportare una situazione a un equilibrio. per tanti anni al lavoro non votavo neppure per il responsabile del circolo ricreativo sapete... nessun tipo di votazione.lo so è assurdo , tutti ce ne rendiamo conto. ci hanno fatto vedere che in ogni campo ci sta politica, ma se cosi ' fosse tutte le volte che si è votato democraticamente in sala per comprare una cosa , o per sistemare un'altra o per qualsiasi altro discorso tecnico ... bhè non vedo che diversita' ci fosse. ora per il lavoro ad esempio ho deciso di invertire tale cosa e ho cominciato a dare i miei pensieri. eheh prima nel momento della votazione oppure ocme quando c'era natale o ecc... ehe mi andavo a imboscare da qualche parte :P eheh.. vabbè ho detto la mia ... un abbraccione a tutti
e un grande saluto a gabri , a sweety, alla ragazza di gabry che non so il nick , ad ancient e a bioscientist con i quali ho avuto il piacere di passare ultimamente una splendida serata ...
ciao a tutti

scusa so che non c'entra con la discussione... ma come fate a copiare le frasi di altri nelle vostre risposte>?:)sono un po' ignurant qui dentro e non so come farlo .. graziessss a chi gentilmente me lo spiega

Per “quotare” le frasi a cui vuoi rispondere:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7756590
Nonna Pina

Per “quotare” le frasi a cui vuoi rispondere:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7756530
Nonna Pina

Scusa il numero giusto della discussione è il secondo.
Mannaggia la vecchiaia.
Nonna Pina

E' successo il primo ottobre, il motivo del loro scontento sarebbe a causa delle continue accuse di pedofilia mosse dagli "oppositori" a loro dire infondate, e poi la mancata autorizzazione alla costruzione di una sala.

Fonte:

www.lemonde.fr/societe/article/2008/10/02/les-temoins-de-jehovah-dans-la-rue-pour-se-defendre-d-accusations-de-pedophilie_1102490_3...


Potrebbero seguire i consigli "teocratici" di mettere le cose nelle mani di Dio!

Era già stato segnalato:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7890080

Ciao
Achille

Caspiterina, me l'ero persa!!!

Unisco le due discussioni.

Ciao
Achille