Cantici ed inni nazionali

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Achille Lorenzi

00lunedì 20 novembre 2006 18:49

Una curiosità, che è stata fatta notare in un newsgroup:
mentre i TdG aborrono bandiere e inni nazionali, i loro cantici numero 141 e 212 fanno venire in mente, per la somiglianza dei motivi, rispettivamente gli inni nazionali di Russia ed Inghilterra...

Potete ascoltare le rispettive melodie in questa pagina:

www.infotdgeova.it/inni.htm

Che ne dite? Trovate delle somiglianze?

Achille

animhatua

00lunedì 20 novembre 2006 19:29

Re:

Scritto da: Achille Lorenzi 20/11/2006 18.49
Una curiosità, che è stata fatta notare in un newsgroup:
mentre i TdG aborrono bandiere e inni nazionali, i loro cantici numero 141 e 212 fanno venire in mente, per la somiglianza dei motivi, rispettivamente gli inni nazionali di Russia ed Inghilterra...

Potete ascoltare le rispettive melodie in questa pagina:

www.infotdgeova.it/inni.htm

Che ne dite? Trovate delle somiglianze?

Achille

se non mi sbaglio qualche anno fa una consorella mi faceva notare che un cantico sembrava quasi clonato dalla ''Marsigliese'' ti risulta? no riesco pero a ricordarmi il N° del cantico, io all'epoca non conoscevo la marsigliese, ora non mi ricordo la melodia del cantico [SM=x570867]

metto qui il link per ascoltarlo
magari se lo ascolti tu ti viene in mente
se la cosa è vera.
http://www.fmboschetto.it/musica/Mameli/Marsigliese.htm
ciao

[Modificato da animhatua 20/11/2006 19.33]

Muscoril

00lunedì 20 novembre 2006 20:41

Per i più attempati nella WTS

Carissimi,

Nelle edizioni precedenti dei "Cantici", mi riferisco agli anni 60-70, vi erano almeno un cantico "uguale" alla famosa sonata detta "Appassionata" di L. Beethoven. Non ricordo il titolo ma solo alcune parole (Alzaimer incalza [SM=x570866]

):
"Un Diluvio per sacro decreto l'empio mondo distrugger dovea, ma Noè ricevette il comando di far l'Arca e la fine annunciar. Rifiuto or Noè ... ecc."
Un altro ricalcava una canzone italo francese(?)anni 60: "Marjolene".

LA WTS si è "ingraziata l'ONU, associandosi ad essa e con appropiati articoli sulle riviste. Sembra ora che cerchi di ingraziarsi anche certe nazioni con quei cantici.

Non dimentichiamo uno storico precedente. Ai tempi della tanto contestata "Dichiarazione dei fatti" del "buon" Rutherford, è stato documentato, che nel periodo nazista in Germania, durante un'assemblea, "fecero cantare un cantico con la stessa melodia dell'inno nazionale", oltre altri "dettagli ornamentali" nel locale dell'assemblea.. La scappatoia per tale comportamento, fu che l'inno era tratto da un trio (quartetto?) per archi di Haydn usato anche dai TdG come cantico. Che "bella" coincidenza. [SM=g27825]

(Nota)

Comunque, andiamoci piano con tutti questi cantici. Finisce che qualche forista ancora TdG convinto fa la preghiera e ci ritroviamo in piena adunanza. [SM=g27816]

(Scritto facendo affidamento al senso dell'umorismo degli amici TdG iscritti al forum).

Vostro
Matisse

(Nota)vai nel sito di Achille www.infotdgeova.it/traduz.htm, nella pagina con "Trova" cerca "Cantico". Lì è il punto. Ma ce ne sarebbe tanto da leggere sull'argomento.

Francesca1985

00lunedì 20 novembre 2006 22:06

Cmq la somiglianza di quei cantici con gli inni e impressionante...che dite altri messaggi subliminali? [SM=x570868]

Achille Lorenzi

00mercoledì 12 agosto 2009 07:24

A proposito di queste somiglianze, l'altro giorno ho ricevuto questa e-mail:

Inviato: sabato 8 agosto 2009 16.32
A: achille.lorenzi@infotdgeova.it
Oggetto: Cantici sospetti

Salve, sono un fratello con una storia molto simile a tante altre.

Ho fatto una breve ricerca sugli INNI NAZIONALI delle varie nazioni.
Alcuni sono sospetti e molto simili a dei cantici.

Se c'è qualcuno bravo in musica potrebbe stabilire se sono stati dei plagi musicali?

Ti pregherei di restare nell'anonimato per ovvi motivi.

Grazie e vi ammiro per tutto ciò che fate.
---------------------

Qusto TdG mi ha allegato alcuni files musicali con gli inni di varie nazioni.
Secondo me è solo un caso, dato che, come gli Inni nazionali, anche cantici dei TdG hanno un tono piuttosto serio e solenne.
Per esempio, questo è l'inno nazionale della Spagna:

(cliccate sul pulsante).

Vi ricorda qualche cantico?

Achille

Vivaforever

00mercoledì 12 agosto 2009 08:40

Re:

Achille Lorenzi, 20/11/2006 18.49:
Una curiosità, che è stata fatta notare in un newsgroup:
mentre i TdG aborrono bandiere e inni nazionali, i loro cantici numero 141 e 212 fanno venire in mente, per la somiglianza dei motivi, rispettivamente gli inni nazionali di Russia ed Inghilterra...

Potete ascoltare le rispettive melodie in questa pagina:

www.infotdgeova.it/inni.htm

Che ne dite? Trovate delle somiglianze?

Achille

Non sono riuscita a scaricare il file per ascoltare....

cicciobello36

00mercoledì 12 agosto 2009 13:22

Re:

Achille Lorenzi, 12/08/2009 7.24:
A proposito di queste somiglianze, l'altro giorno ho ricevuto questa e-mail:

Inviato: sabato 8 agosto 2009 16.32
A: achille.lorenzi@infotdgeova.it
Oggetto: Cantici sospetti

Salve, sono un fratello con una storia molto simile a tante altre.

Ho fatto una breve ricerca sugli INNI NAZIONALI delle varie nazioni.
Alcuni sono sospetti e molto simili a dei cantici.

Se c'è qualcuno bravo in musica potrebbe stabilire se sono stati dei plagi musicali?

Ti pregherei di restare nell'anonimato per ovvi motivi.

Grazie e vi ammiro per tutto ciò che fate.
---------------------

Qusto TdG mi ha allegato alcuni files musicali con gli inni di varie nazioni.
Secondo me è solo un caso, dato che, come gli Inni nazionali, anche cantici dei TdG hanno un tono piuttosto serio e solenne.
Per esempio, questo è l'inno nazionale della Spagna:

(cliccate sul pulsante).

Vi ricorda qualche cantico?

Achille

----------------------------------------------------------------------
ti posso confermare chè e vero i cantici nominati sembrano il sotto fondo degl'inni nazionali di quei paesi. ho provato col libro dei cantici in mano e la melodia è quella. [SM=x570880]

salvatore

_mackenzie_

00mercoledì 12 agosto 2009 13:39

Re:

Achille Lorenzi, 12/08/2009 7.24:
A proposito di queste somiglianze, l'altro giorno ho ricevuto questa e-mail:

Inviato: sabato 8 agosto 2009 16.32
A: achille.lorenzi@infotdgeova.it
Oggetto: Cantici sospetti

Salve, sono un fratello con una storia molto simile a tante altre.

Ho fatto una breve ricerca sugli INNI NAZIONALI delle varie nazioni.
Alcuni sono sospetti e molto simili a dei cantici.

Se c'è qualcuno bravo in musica potrebbe stabilire se sono stati dei plagi musicali?

Ti pregherei di restare nell'anonimato per ovvi motivi.

Grazie e vi ammiro per tutto ciò che fate.
---------------------

Qusto TdG mi ha allegato alcuni files musicali con gli inni di varie nazioni.
Secondo me è solo un caso, dato che, come gli Inni nazionali, anche cantici dei TdG hanno un tono piuttosto serio e solenne.
Per esempio, questo è l'inno nazionale della Spagna:

(cliccate sul pulsante).

Vi ricorda qualche cantico?

Achille

A me l'inno spagnolo, ascoltato così, fa venire in mente, un cantico ma non mi ricordo il numero... ci vorrebbe mia mamma... acc... è quello che fa: "Tutti sapran che solo tu sei Geova e che tu sei l'Iddio di verità..." ascoltato nella versione orchestrale, in genere più lenta del piano, in alcune pari assomiglia molto all'inno spagnolo secondo me... spero di non confondermi poi, perchè sono un po' arrugginita!

Mac

sorcino29

00mercoledì 12 agosto 2009 13:47

Ci sento una bella somiglianza anche io ma giustamente servirebbe un esperto musicale che dovrebbe valutare se sia plagio o meno,penso che pero non siano tanto sfacciati da mistificare anche degli inni nazionali....non mi meraviglierebbe la cosa ma forse un po troppo palese [SM=x570868]

Achille Lorenzi

00mercoledì 12 agosto 2009 19:32

Altri inni:

deep-blue-sea

00mercoledì 12 agosto 2009 20:26

Non mi é nuovo

infatti da sempre alcuni cantici li abbiam trovati cosi somiglianti a inni e come dice Matisse a certe sonate.

Sono degli scopiazzatori, aveva già dato il via Russel scopiazzando dottrine e insegnamenti...continuano sulla stessa scia!!!!!!

KENNA

00giovedì 13 agosto 2009 00:17

Quindi in totale sarebbero:
1) Russia
2) Germania
3) Stati uniti
4) Francia
5) Spagna

Anche io ho sempre notato una fortissima somiglianza specialmente per l'inno Americano (guarda caso)

X Achille:
I collegamenti non funzionano! [SM=g27823]

selassie80

00giovedì 13 agosto 2009 01:23

ce n'è uno che assomiglia spudoratamente alla melodia di dolce remì
[SM=x570867]

Achille Lorenzi

00giovedì 13 agosto 2009 06:58

Re:

KENNA ha scritto:

Quindi in totale sarebbero:
1) Russia
2) Germania
3) Stati uniti
4) Francia
5) Spagna

Ce ne sarebbero altri:

www.infotdgeova.it/varie/inni.php

www.infotdgeova.it/varie/inni2.php

X Achille:
I collegamenti non funzionano!

Prova nelle pagine del sito.

Ciao
Achille

Vecchia Marziana

00giovedì 13 agosto 2009 08:22

Ma poverelli, sono a corto di compositori,
oppure
i musicisti chiedono cifre astronomiche per comporre
oppure
la somiglianza con inni patriottici solletica l'emozionalità degli adepti
Bha
C'è un film di Totò in cui interpreta una maestro di musica incompreso che non riesce a suonare la sua opera,
consigliamoglielo
Gabriella

Achille Lorenzi

00giovedì 13 agosto 2009 17:55

Il TdG che mi ha mandato i files musicali dei vari inni nazionali mi ha scritto anche oggi:

«Forse è una mia impressione.... ma la parte iniziale del cantico 204 "Ecco manda me!"... ricorda l'inno nazionale della Svizzera.... ».

Che ne dite?

Achille

Sal80.

00giovedì 13 agosto 2009 18:07

Ehm, io non riesco a cliccare la bandierina. Ci devessere forse un problema, è solo da mè?

Sal

Achille Lorenzi

00giovedì 13 agosto 2009 19:25

Sal80., 13/08/2009 18.07:
Ehm, io non riesco a cliccare la bandierina. Ci devessere forse un problema, è solo da mè?

Sal

Non cliccare sulla bandierina ma sul "lettore" musicale. Lo ingrandisco così lo vedi meglio:

Ciao
Achille

Sal80.

00giovedì 13 agosto 2009 19:30

Achille: Non cliccare sulla bandierina ma sul "lettore" musicale. Lo ingrandisco così lo vedi meglio:

Ok, non si vede lo stesso ma ho risolto il problema usando Internet Explorer anzicchè Firefox. [SM=x570884]

Grazie comunque!!

Sal

Achille Lorenzi

00giovedì 13 agosto 2009 19:32

Sal80., 13/08/2009 19.30:
Achille: Non cliccare sulla bandierina ma sul "lettore" musicale. Lo ingrandisco così lo vedi meglio:

Ok, non si vede lo stesso ma ho risolto il problema usando Internet Explorer anzicchè Firefox. Grazie comunque!!

Sal

Già, con altri browser lo script non si vede...
A questo non avevo pensato... [SM=x570888]

Achille

Elyy.

00giovedì 13 agosto 2009 19:47

Non so, io non ci vedo niente di somigliante negli inni che ti ha mandato questo fratello. Forse qualche accenno su qualche nota, ma niente di rilevante e soprattutto niente che si possa paragonare a un plagio.

Le note son solo 7, è naturale che ogni tanto delle musiche abbiano dei pezzi, magari minimi, che si somiglino.

Ciao, Ely

Sal80.

00giovedì 13 agosto 2009 20:13

Elyy: Le note son solo 7, è naturale che ogni tanto delle musiche abbiano dei pezzi, magari minimi, che si somiglino.

Purtroppo non è semplice analizzare i cantici tdg con gli inni. Come ha detto Elyy in musica ci saranno sempre delle ripetizioni a temi musicali già trattati, ci sono anche le variazioni su tema che possono essere delle musiche indipendenti anche se le melodie si assomigliano, il plagio lo escluderei.
Un altro discorso invece è l`usare in maniera subdola dei ritmi e delle melodie che spingono gli ascoltatori all`unità.
Nel nazismo le marcie musicali venivano usate per creare quell`unità e quella sicurezza nel gruppo, pensiamo ai Hitlerjugend, "giovani di Hitler".
Cosa c`è influenza più grande di una bella canzone cantata contemporaneamente da migliaia di persone, per esempio alle assemblee.

Un esempio di canzone usata ad hoc, è mi sembra il cantico nr.23. Dapprima una melodia triste e cupe che parla di questo mondo per poi alla fine diventare una scala maggiore e quindi più allegra che parla del nuovo mondo.

Sal

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