BETH-SHAN - "La casa di sicurezza" della Torre di Guardia

Rutherford aveva a sua disposizione un rifugio antiaereo

Negli anni in cui il nazismo imperversava in Europa, Rutherford risiedeva tranquillamente a Beth-Sarim, la principesca villa di San Diego. Nel 1939, dieci anni dopo Beth-Sarim, fu costruita una casa sul terreno adiacente. Prese il nome di Bet-Shan, che in ebraico significa “Casa di sicurezza” che entrò nella disponibilità del “Giudice” anche questa proprietà dove erano costruiti, ben mimetizzati, due rifugi antiaerei per proteggere i residenti di Beth-Sarim.

Questa proprietà si estende su 75 ettari di terreno. Un rifugio contro i bombardamenti da parte dell’aviazione giapponese e completamente accessoriato per garantire la sopravvivenza per lunghi periodi. Dopotutto i “principi” avrebbero potuto aver bisogno di una protezione!!!
La Società Torre di Guardia ha menzionato solo una volta Beth-Shan nella sua letteratura. Questo avvenne il 27 maggio nella rivista Consolazione a pagina 9 (ora chiamata Svegliatevi!).


“Il giudice decise di protrarre il caso, in modo che il nuovo luogo poteva essere portato davanti alla Commissione dei Progetti… il secondo appezzamento era un luogo adatto per la sepoltura… la Commissione dei Progetti, che ha riflettuto per più di due settimane, appurando che il luogo, fu portato davanti alla Corte, e fu negata la seconda domanda di sepoltura… La nuova ubicazione per l’inumazione era quasi al centro del terreno conosciuto come Beth-Shan, che è un canalone accidentato di 75 ettari di terreno e di altipiano roccioso, adiacente a Beth-Sarim, ma separato da una lunghezza di mezzo miglio dal canalone. Anche questa proprietà appartiene alla TORRE DI GUARDIA, ha una piccola e una grande costruzione, alcuni locali di servizio e qualche alberi da frutta, altri appezzamenti di terreno coltivato di circa sette ettari, e circa 65 ettari di terreno non bonificato, sia perché troppo arido, o roccioso o inaccessibile per lo sviluppo… Il Giudice Rutherford, in una discussione prima della sua morte, aveva detto che avrebbe desiderato come seconda scelta, di essere sepolto in qualche posto su questi ettari di terreno incolto.
Affinché tutte le obiezioni fatte rispetto al primo luogo nelle vicinanze di Kensington Heights (Alture di Kensington) potessero essere rimosse con questo nuovo posto, fu chiesto che fosse assegnato soltanto un posto per la sepoltura di soli dieci piedi quadrati. Il punto era inoltre inaccessibile ad eccezione di una vicina strada privata di mezzo miglio di lunghezza e chiusa da un cancello”. (Consolation 27/5/1942 p. 9)

Perché la Società Watch Tower ha provato a nascondere che cosa stavano facendo quando alcune voci sull’esistenza di Beth-Shan circolarono tra i testimoni di Geova all’inizio del 1940?

“Qualche inattendibile persona è responsabile della circolazione di una storia secondo la quale Beth-Sarim si sta ingrandendo come posto di sicurezza e che questo si sta facendo tramite la Società. Non c’è assolutamente una parola di verità in tale diceria. Quelli che sono interessati alla Teocrazia, farebbero meglio a diffondere il messaggio del regno invece delle immaginazioni false di altri”.
(WT 1/6/1940 p. 162)

“Il fratello Knorr passò quindi a parlare delle fattorie e dei rifugi che non avevano più alcuno scopo utile nell’espansione dell’opera e dei quali bisognava pertanto disfarsi”.
(WT 15/12/1947 p. 382)

Dalla lettera di Konrad Franke a William Cetnar del 27 agosto 1963.

“… Tu mi chiedi come facevano a sapere i fratelli della classe degli unti che Dio li avrebbe protetti in modo speciale durante il tempo di Hitler, tanto che essi non prendevano alcuna precauzione durante i raid aerei? … All’inizio si pensava che una persecuzione di quella sorta non sarebbe potuta finire che con la morte, specialmente della classe del rimanente. … L’intendimento comunemente accettato da tutti a quel tempo era che Geova avrebbe protetto il suo popolo nei momenti di pericolo, e sembrava che di questo vi fossero molte prove. Oltre a ciò questo era una convinzione condivisa da molti. Penso per esempio specialmente ai prigionieri Russi, la maggior parte correvano a rifugiarsi presso i testimoni di Geova durante i bombardamenti aerei perché credevano che sarebbero stati al sicuro e che non gli sarebbe accaduto niente. Una volta vi fu un improvviso raid aereo in pieno giorno con l’obiettivo di distruggere gli edifici governativi del campo. Cinque dei nostri fratelli stavano lavorando proprio alla costruzione di un rifugio antiaereo insieme a centinaia di altri prigionieri. Due giorni prima ero stato allontanato da quel gruppo e mi era stato affidato un altro importante lavoro. Gli altri cinque fratelli che lavoravano al rifugio antiaereo non appartenevano al rimanente, e nutrivano speranze terrene. Tutte le altre volte essi erano radunati insieme durante i bombardamenti aerei, e così fecero anche questa volta. Stavano commentando la scrittura del giorno, quando una bomba li uccise insieme ad altri 30 prigionieri”.

Mi domando, se Rutherford apparteneva al rimanente cioè era un “unto”, che bisogno c’era di costruire questo rifugio?

Ciao. Ilnonnosa.

Sapevo di Beth-San ma non sapevo che nel 1940 su Consolation si fosse cercato di negare la sua esistenza.

Ho aggiornato la pagina www.infotdgeova.it/storia/sarim.php inserendovi anche queste informazioni (in fondo).

Achille

Achille Lorenzi, 15/08/2008 18.38:

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Sapevo di Beth-San ma non sapevo che nel 1940 su Consolation si fosse cercato di negare la sua esistenza.

Ho aggiornato la pagina www.infotdgeova.it/storia/sarim.php inserendovi anche queste informazioni (in fondo).

Achille

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La rivista non è Consolation come hai scritto, ma è la Watch Tower del 1° giugno 1940 pagina 382:

Ciao. Ilnonnosa.

ilnonnosa, 15/08/2008 20.11:

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La rivista non è Consolation come hai scritto, ma è la Watch Tower del 1° giugno 1940 pagina 382:

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Grazie della precisazione. Nella pagina del sito ho citato la rivista corretta.

Ciao
Achille

ilnonnosa, 15/08/2008 12.02:

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Rutherford aveva a sua disposizione un rifugio antiaereo
...........................................
Mi domando, se Rutherford apparteneva al rimanente cioè era un “unto”, che bisogno c’era di costruire questo rifugio?

Ciao. Ilnonnosa.

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Mi domando, se Rutherford apparteneva al rimanente cioè era un “unto”, che bisogno c’era di costruire questo rifugio?

E poi si criticava i Mormoni, quando si venne a sapere che avevano costruito rifugi antiatomici nello Utah, forniti di provviste per la sopravvivenza …….

Ma se Geova é con noi chi sarà contro di noi?....Ahi ahi ahi

ciao allora anno paura di morire anche gli unti

si vede che non sono sichuri di andare in cielo orchidea

Un altro rifugio.

Pare che i luoghi di rifugio siano stati sempre contemplati dalla Watch Tower, come si legge nella Torre di Guardia del 15 aprile 1983 a pagina 15:

“Verso la fine degli anni trenta J. F. Rutherford, allora presidente della Watchtower Society, mi invitò a progettare un edificio in cui la famiglia Betel avrebbe potuto trovare rifugio qualora avesse dovuto trasferirsi a causa di un’intensa persecuzione. Non sapevamo che in seguito quell’edificio a Ithaca, nello stato di New York, sarebbe divenuto la sede della scuola di Galaad, usata per addestrare i missionari per il ministero in paesi esteri”.

Infatti questo rifugio non fu mai usato a tale scopo, e venne trasformato nella scuola di Galaad.

Ma la Watch Tower non ha sempre insegnato che l’unico rifugio è Geova?
Non avevano forse fiducia che Egli li avrebbe protetti in quanto schiavo fedele durante le calamità?
Perché loro dovevano salvarsi e tutti gli altri invece stare fermi e guardare la salvezza di Geova in mezzo al nemico agguerrito?

Ciao. Ilnonnosa.

Sei troppo forte!!! Ricordavo questa esperienza, ma in quel periodo vedevo tutto con gli occhi di una devota TdG e non mi saltavano in mente domande come quelle che hai fatto:

Ma la Watch Tower non ha sempre insegnato che l’unico rifugio è Geova?
Non avevano forse fiducia che Egli li avrebbe protetti in quanto schiavo fedele durante le calamità?
Perché loro dovevano salvarsi e tutti gli altri invece stare fermi e guardare la salvezza di Geova in mezzo al nemico agguerrito?

e che condivido pienamente. Purtroppo, qui sta il difetto dei TdG: incassare, e giustificare, inventarsi spiegazioni a tutte le decisioni del CD.

Forse la loro Bibbia ha dimenticato il versetto che dice: Se Geova é per noi, chi sarà contro di noi?...o la danno da bere ai poveri TdG che devono personalmente far fronte alle persecuzioni per rendergli meno pesante la sofferenza!!!! Che illusione!

ilnonnosa ha scritto:

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Perché la Società Watch Tower ha provato a nascondere che cosa stavano facendo quando alcune voci sull’esistenza di Beth-Shan circolarono tra i testimoni di Geova all’inizio del 1940?

“Qualche inattendibile persona è responsabile della circolazione di una storia secondo la quale Beth-Sarim si sta ingrandendo come posto di sicurezza e che questo si sta facendo tramite la Società. Non c’è assolutamente una parola di verità in tale diceria. Quelli che sono interessati alla Teocrazia, farebbero meglio a diffondere il messaggio del regno invece delle immaginazioni false di altri”.
(WT 1/6/1940 p. 162)

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La pagina originale:



Il dettaglio dell'annuncio:



Già, chissà perché cercarono di negare che Beth-Sarim si stesse ampliando...
Eppure tale ampliamento era stato progettato e venne poi realizzato.

Achille

Imagini di Beth-Shan scattate in tempi recenti:


Notate la sala di accesso al piano interrato.


A quanto pare ora è usata come una specie di magazzino.

Foto tratte da www.exjws.net/museum/bethshan.htm

Achille

sono rimasto di stucco...potevo credere che beth-sarim fosse un errore di valutazione delle profezie bibliche(ma sarei stato un fesso),ma un rifugio "solo per la famiglia betel" statunitense,mentre in europa sono morti tanti poveri tdg per la loro fede in un credo che gli inculcava di sacrificare la loro vita,per un dio parziale,e' mostruoso!

Ho letto con stupore la notizia riportata da il nonnosa: “… Tu mi chiedi come facevano a sapere i fratelli della classe degli unti che Dio li avrebbe protetti in modo speciale durante il tempo di Hitler, tanto che essi non prendevano alcuna precauzione durante i raid aerei? … All’inizio si pensava che una persecuzione di quella sorta non sarebbe potuta finire che con la morte, specialmente della classe del rimanente. … L’intendimento comunemente accettato da tutti a quel tempo era che Geova avrebbe protetto il suo popolo nei momenti di pericolo, e sembrava che di questo vi fossero molte prove. Oltre a ciò questo era una convinzione condivisa da molti. Penso per esempio specialmente ai prigionieri Russi, la maggior parte correvano a rifugiarsi presso i testimoni di Geova durante i bombardamenti aerei perché credevano che sarebbero stati al sicuro e che non gli sarebbe accaduto niente. Una volta vi fu un improvviso raid aereo in pieno giorno con l’obiettivo di distruggere gli edifici governativi del campo. Cinque dei nostri fratelli stavano lavorando proprio alla costruzione di un rifugio antiaereo insieme a centinaia di altri prigionieri. Due giorni prima ero stato allontanato da quel gruppo e mi era stato affidato un altro importante lavoro. Gli altri cinque fratelli che lavoravano al rifugio antiaereo non appartenevano al rimanente, e nutrivano speranze terrene. Tutte le altre volte essi erano radunati insieme durante i bombardamenti aerei, e così fecero anche questa volta. Stavano commentando la scrittura del giorno, quando una bomba li uccise insieme ad altri 30 prigionieri”.
Mi domando, se Rutherford apparteneva al rimanente cioè era un “unto”, che bisogno c’era di costruire questo rifugio?

Ma vi rendete conto di quanti abbagli prendete? La conversazione avviene all’interno di un campo di prigionia. Rutherford si faceva costruire un rifugio in un campo di prigionia? Ma vi rendete conto di queste diffamazioni?
Il post continua dicendo che la WT fece costruire rifugi antiaerei (?) alla luce del sole.
Oltre tutto uno di questi rifugi antiaerei è diventata una scuola di Galaad. Un rifugio antiaereo con finestre...Ma che fantasia che avete.
Ma sapete cosa intende la WT per rifugio? E come si scrive rifugio antiaereo in inglese?

Revenge. ha scritto:

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Ma vi rendete conto di quanti abbagli prendete? La conversazione avviene all’interno di un campo di prigionia. Rutherford si faceva costruire un rifugio in un campo di prigionia? Ma vi rendete conto di queste diffamazioni?
Il post continua dicendo che la WT fece costruire rifugi antiaerei (?) alla luce del sole.
Oltre tutto uno di questi rifugi antiaerei è diventata una scuola di Galaad. Un rifugio antiaereo con finestre...Ma che fantasia che avete.
Ma sapete cosa intende la WT per rifugio? E come si scrive rifugio antiaereo in inglese?

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Intanto ti invito a moderare i tuoi toni.
Qui nessuno sta diffamando chicchessia.
Rileggi con più attenzione il messaggio di ilnonnosa e capirai che lui ha semplicemente citato una lettera di Konrad Franke in cui si dice che i TdG nei campi di concentramento, per qualche tempo almeno, erano convinti che gli "unti" sarebbero stati protetti durante i raid aerei, convinzione che venne poi tragicamente smentita.

Nello stesso tempo in America Rutherford si faceva costruire dei rifugi antiaerei.
Ovviamante tali rifugi erano sotto terra.
La principale costruzione sul terreno di Beth-Shan, a cui si accenna in Consolation del 27 maggio 1942 come ad una "grande residenza", era provvista di un rifugio antiaereo segreto. Vi si entrava da una botola nascosta che celava una scala che conduceva in una stanza sotterranea di 3 metri per 6. Nel rifugio vi erano una gran quantità di scaffali per le provviste alimentari ed altro.

Un'altra costruzione nell'area di Beth-Shan era provvista anch'essa di un rifugio antiaereo. Questa lunga costruzione era usata come stalla per le capre. Nel retro dell'edificio c'era una stanza da bagno. Per entrare nel rifugio si doveva entrare nella stanza da bagno e aprire l'armadietto delle medicine dove si trovava una leva nascosta. Tirando questa leva una sezione del muro si apriva mostrando una scala. Dalla scala si accedeva ad una stanza di cira 9 metri x 5. Anche qui le parti erano piene di scaffali per il deosito di generi alimentari. IL soffitto della stanza aveva lo spessore di un metro e mezzo!

Una domanda: mi dici dove hai letto che a Beth-Shan c'era la sede della scuola di Galaad?

Achille

Si capisce subito dai commenti fatti dai forumisti che la citazione del nonnosa voleva far capire che Rutherford si faceva costruire dei rifugi antiaerei.
Le notizie riportate sono prive di fondamento. Nessun rifugio antiaereo fu costruito. La cosa è smentita peraltro anche dalla WT.
Semmai furono costruiti alcuni rifugi (per rifugio non si deve per forza intendere un bunker antiatomico. Vicino l'Etna c'è il rifugio Sapienza, una semplice baracca di tre vani) vicino alle residenze perché in tempi di guerra queste residenze erano obiettivi sensibili.

I rifugi antiaerei si costruiscono sottoterra, qui, sempre che si tratti di costruzioni appartenenti alla WT, si vedono solo piccole stanze con finestre.

Non c'è nessun riscontro oggettivo. Sono le solite notizie che servono a calmare certi pruriti.

Revenge., 19/08/2008 20.30:

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Si capisce subito dai commenti fatti dai forumisti che la citazione del nonnosa voleva far capire che Rutherford si faceva costruire dei rifugi antiaerei.
Le notizie riportate sono prive di fondamento. Nessun rifugio antiaereo fu costruito. La cosa è smentita peraltro anche dalla WT.
Semmai furono costruiti alcuni rifugi (per rifugio non si deve per forza intendere un bunker antiatomico. Vicino l'Etna c'è il rifugio Sapienza, una semplice baracca di tre vani) vicino alle residenze perché in tempi di guerra queste residenze erano obiettivi sensibili.

I rifugi antiaerei si costruiscono sottoterra, qui, sempre che si tratti di costruzioni appartenenti alla WT, si vedono solo piccole stanze con finestre.

Non c'è nessun riscontro oggettivo. Sono le solite notizie che servono a calmare certi pruriti.

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Dove le vedi le finestre? E a cosa serviva un soffitto di cemento spesso 1 metro e mezzo?

Inoltre, mi puoi dire dove hai letto che Beth-Shan venne usata come sede della scuola di Galaad?
A me risulta che Beth-Shan venne venduta nel 1945 e non fu mai usata per tale scopo.

Sto preparando una nuova pagina del sito con altre interessanti documentazioni su questi rifugi antiaerei.

Achille

Nel libro Jehovah's Witnesses: Their Monuments of False Prophecy, di Edmond C. Gruss, pubblicato nel 1995, sono stati rivelati molti particolari interessanti su Beth-Shan, particolari di cui fino ad allora nessuno sapeva nulla. Alle pagine 250 e 251 di questo libro è stato pubblicato l'Atto della costruzione e del terreno di Beth-Shan, Atto che sembra la seconda parte di quello di Beth-Sarim, dato che entrambi sono molto simili. Sia le residenze che i terreni di Beth-Shan erano "custoditi" dalla Società in attesa che i "principi" del Vecchio Testamento, Abramo, Davide, ecc., risorgessero per prenderne possesso. L'Atto di Beth-Shan diceva in parte quanto segue:

-----------------------
...
DI AVERE E MANTENERE I SEGUENTI SCOPI: Premesso che al concedente, il qui presente W.P. Heath Jr., fu affidato il compito e l'obbligo di perfezionare l'oggetto di queste premesse, sopra descritte, e che un certo numero di persone ... ha fornito il denaro allo scopo di perfezionare le dette premesse, e

PREMESSO CHE il suddetto W.P. Health Jr. ... ha costruito una casa e altri miglioramenti... e

PREMESSO CHE il concedente e le altre parti interessate, e quelli che hanno contribuito al miglioramento di dette premesse, credono veramente ed attendono il ritorno sulla terra di uomini fedeli, che saranno nominati in futuro e che, secondo le Scritture (Salmi 45:16 e Isaia 32:1), saranno i governanti visibili sulla terra, desiderano preparare loro la suddetta proprietà.

QUINDI ORA è stilato questo lascito e il suddetto curatore terrà il titolo della suddetta proprietà nella fiducia dell'uso e a vantaggio delle seguenti persone nominate, i cui nomi appaiono nella Bibbia nel libro di Ebrei, capitolo undici, versetti da 1 a 40, vale a dire: Abele, Enoc, Noè, Abramo, Isacco, Giacobbe, Sara, Giuseppe, Mosè, Raab, Gedeone, Sansone, Iefte, Davide, Samuele.

Fino a quel tempo appena le persone summenzionate ritorneranno e si identificheranno ai rappresentanti legali della SOCIETA' TORRE DI GUARDIA DI BIBBIE E TRATTATI e con il consenso della suddetta Società, ne prenderanno possesso e il Presidente della SOCIETA' TORRE DI GUARDIA DI BIBBIE E TRATTATI avrà il diritto e il dovere di indicare la destinazione e l'uso di dette premesse trasmesse con questo mezzo e di stabilire che ne entrerà in possesso e avrà la direzione effettiva di ciò.
-----------------------

A quanto pare non avevano imparato molto dal fallimento delle attese legate alla prima costruzione, Beth-Sarim ( www.infotdgeova.it/storia/sarim.php ).
Comunque la Società non attese a lungo che i "principi" si presentassero, in quanto appena sei anni dopo aver costruito Beth-Shan, la proprietà venne venduta.
E se per caso dopo tale vendita si fossero presentati Abele, Enoc, Noè, Abramo, Isacco, Giacobbe, Sara, Giuseppe, Mosè, Raab, Gedeone, Sansone, Iefte, Davide e Samuele per reclamarne la proprietà, visto che nell'Atto si diceva che Beth-Shan era stata costruita per loro?

Achille

ilnonnosa ha scritto:

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Infatti questo rifugio non fu mai usato a tale scopo, e venne trasformato nella scuola di Galaad.

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E ovviamente, trattandosi di un edificio che si trovava nello Stato di New York, non era lo stesso edificio costruito a San Diego, in California e che venne chiamato Beth-Shan.

Sto ancora aspettando che Revenge mi dica dove ha trovato scritto che Beth-Shan venne usato come sede della Scuola di Galaad. Lo ha detto con una sicurezza tale da non lasciare adito ad incertezze.

Io non ho mai trovato nessuna menzione di Beth-Shan in nessuna pubblicazione della WTS, a parte quella fatta in Consolation del 27 maggio 1942:



Achille

Questa foto aerea della residenza di Beth-Shan è stata scattata poco dopo la sua vendita nel 1945. L'edificio a destra è la residenza principale di Beth-Shan. Il lungo edificio a sinistra della strada senza uscita è il "goat barn" (stalla delle capre) dove c'era un rifugio segreto antiaereo (un altro rifugio si trovava anche nella residenza principale). La pista di atterraggio in alto a sinistra non è stata costruita dalla Società ma è stata realizzata dal nuovo proprietario, Bruster Gillies, nel 1945, dopo che aveva acquistato la proprietà della Società.

Continua.

Achille

In merito al rifugio, caro Lorenzi, il nonnosa, ha preso una cantonata, leggi il suo commento finale.

“… Tu mi chiedi come facevano a sapere i fratelli della classe degli unti che Dio li avrebbe protetti in modo speciale durante il tempo di Hitler, tanto che essi non prendevano alcuna precauzione durante i raid aerei? … All’inizio si pensava che una persecuzione di quella sorta non sarebbe potuta finire che con la morte, specialmente della classe del rimanente. … L’intendimento comunemente accettato da tutti a quel tempo era che Geova avrebbe protetto il suo popolo nei momenti di pericolo, e sembrava che di questo vi fossero molte prove. Oltre a ciò questo era una convinzione condivisa da molti. Penso per esempio specialmente ai prigionieri Russi, la maggior parte correvano a rifugiarsi presso i testimoni di Geova durante i bombardamenti aerei perché credevano che sarebbero stati al sicuro e che non gli sarebbe accaduto niente. Una volta vi fu un improvviso raid aereo in pieno giorno con l’obiettivo di distruggere gli edifici governativi del campo. Cinque dei nostri fratelli stavano lavorando proprio alla costruzione di un rifugio antiaereo insieme a centinaia di altri prigionieri. Due giorni prima ero stato allontanato da quel gruppo e mi era stato affidato un altro importante lavoro. Gli altri cinque fratelli che lavoravano al rifugio antiaereo non appartenevano al rimanente, e nutrivano speranze terrene. Tutte le altre volte essi erano radunati insieme durante i bombardamenti aerei, e così fecero anche questa volta. Stavano commentando la scrittura del giorno, quando una bomba li uccise insieme ad altri 30 prigionieri”.

Mi domando, se Rutherford apparteneva al rimanente cioè era un “unto”, che bisogno c’era di costruire questo rifugio?

Ciao. Ilnonnosa.

Vi rendete conto che quello che scrive il nonnosa è una bufala? All'interno di un campo di prigionia Rutherford si fa costruire un rifugio antiaereo! Questo signore non fa altro che riportare cose senza senso.

Chi dice che fu trasformato un rifugio in una scuola di Galaad? Sempre il nonnosa...

“Verso la fine degli anni trenta J. F. Rutherford, allora presidente della Watchtower Society, mi invitò a progettare un edificio in cui la famiglia Betel avrebbe potuto trovare rifugio qualora avesse dovuto trasferirsi a causa di un’intensa persecuzione. Non sapevamo che in seguito quell’edificio a Ithaca, nello stato di New York, sarebbe divenuto la sede della scuola di Galaad, usata per addestrare i missionari per il ministero in paesi esteri”.

Infatti questo rifugio non fu mai usato a tale scopo, e venne trasformato nella scuola di Galaad.

Revenge. ha scritto:

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In merito al rifugio, caro Lorenzi, il nonnosa, ha preso una cantonata, leggi il suo commento finale.
...Vi rendete conto che quello che scrive il nonnosa è una bufala? All'interno di un campo di prigionia Rutherford si fa costruire un rifugio antiaereo! Questo signore non fa altro che riportare cose senza senso.

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Guarda che sei tu che non capisci. Prima di accusare gli altri di dire cose senza senso, faresti bene e cercare di capire il punto di vista che vogliono esprimere, punto di viste che a me comunque è parso immediatamente chiaro.

Come ti ho già detto Ilnonnosa ha citato una lettera di Konrand Franke in cui si dice che era convinzione comune fra i "fratelli" nei campi di concentramento tedeschi che gli "unti" sarebbero stati protetti in modo speciale da Dio anche durante i bombardamenti.
Ilnnonosa quindi si chiede: "Se Rutherford era un unto che bisogno aveva di farsi costruire un rifugio antiaereo come quelli che fece costruire a Beth-Shan. Non aveva troppa fiducia nella protezione divina?"

Sto ancora aspettando che tu mi dica dove hai letto che Beth-Shan venne usata come sede della scuola di Galaad.

Achille

Revenge., 20/08/2008 19.35:

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Chi dice che fu trasformato un rifugio in una scuola di Galaad? Sempre il nonnosa...

“Verso la fine degli anni trenta J. F. Rutherford, allora presidente della Watchtower Society, mi invitò a progettare un edificio in cui la famiglia Betel avrebbe potuto trovare rifugio qualora avesse dovuto trasferirsi a causa di un’intensa persecuzione. Non sapevamo che in seguito quell’edificio a Ithaca, nello stato di New York, sarebbe divenuto la sede della scuola di Galaad, usata per addestrare i missionari per il ministero in paesi esteri”.

Infatti questo rifugio non fu mai usato a tale scopo, e venne trasformato nella scuola di Galaad.

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Ma hai letto di quale rifugio sta parlando Ilnonnosa?
Si parla di un edificio a Ithaca, nello stato di New York.
Beth-Shan era in California.

Achille

Veduta aerea di Beth-Shan dal lato sud. Foto scattata il 19 maggio 1963. La demolizione dei precedenti edifici nei pressi di Beth-Shan ha rivelato la parte superiore del rifugio antiaereo (indicato dalla freccia) che si trovava nel "fienile delle capre".

Achille

Achille Lorenzi, 20/08/2008 19.44:

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Ma hai letto di quale rifugio sta parlando Ilnonnosa?
Si parla di un edificio a Ithaca, nello stato di New York.
Beth-Shan era in California.

Achille

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Non ho mica specificato il luogo del rifugio. Ho detto che un rifugio è diventato una scuola di Galaad.
Hai preso una svista. Naturalmente la scuola di Galaad era sottoterra.

Il nonnosa non è la prima volta che presenta bufale. Se vuoi le elenco. Anzi più di una volta è stato "redarguito" dai moderatori.

Bella la foto. Sembra un Giacomelli.

A parte questo, mi ha fatto riflettere il tentativo di depistaggio da parte della WTS:

“Qualche inattendibile persona è responsabile della circolazione di una storia secondo la quale Beth-Sarim si sta ingrandendo come posto di sicurezza e che questo si sta facendo tramite la Società. Non c’è assolutamente una parola di verità in tale diceria. Quelli che sono interessati alla Teocrazia, farebbero meglio a diffondere il messaggio del regno invece delle immaginazioni false di altri”.
(WT 1/6/1940 p. 162)

In questa citazione, la WTS dice subito che i seguaci non devono perdere tempo dietro a queste cose, perchè devono solo concentrarsi sulla predicazione e sul conseguente aumento degli adepti, promuovendo così gli interessi della WTS stessa. E' un galante e diplomatico tentativo di insabbiamento: se sei un buon cristiano, non perdi tempo con queste cose e continui a vendere libri.

Revenge., 20/08/2008 20.55:

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Non ho mica specificato il luogo del rifugio. Ho detto che un rifugio è diventato una scuola di Galaad.
Hai preso una svista. Naturalmente la scuola di Galaad era sottoterra.

Il nonnosa non è la prima volta che presenta bufale. Se vuoi le elenco. Anzi più di una volta è stato "redarguito" dai moderatori.

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PRECISAZIONE

Riguardo la scuola di Galaad, io ho citato parola per parola quello che è scritto sulla Torre di Guardia del 15/4/1983 pagina 15.
Riguardo le mie bufale, fammi l’elenco e dimmi anche quali sono stati i moderatori che più di una volta mi hanno rimproverato per le mie notizie prive di fondamento.
Se il mio squallore mentale può partorire informazioni del genere (come mi è stato detto), mi si dica apertamente dai moderatori qui sul forum e non tramite Email FFZ.
Comunque se hai notato io non sono mai intervenuto nelle
discussioni, ma ho solo dato informazioni (corrette) tutte tratte dalle Pubblicazioni della Watch Tower citandone l’anno e la pagina. Documentazione tutta disponibile.

“Dire e dimostrare che un’altra religione è falsa non è una forma di persecuzione religiosa per nessuno. Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona informata smascheri pubblicamente una certa religione indicando che è falsa, permettendo così di vedere la differenza tra la religione falsa e la religione vera”.
(La Torre di Guardia, 15 giugno 1964 pagina 368)

“Le persone ragionevoli convengono che il solo metodo giusto è quello di esaminare le prove di entrambe le parti, sia quelle favorevoli che quelle contrarie alla disputata teoria”.
(Svegliatevi! 22 marzo 1974 pagina 6)

“Bugiardo non è chi, per sbaglio, dice involontariamente una falsità. Bugiardo è chi dice consapevolmente una menzogna, con lo scopo di ingannare e sviare. Menzogne e verità non vanno d’accordo”.
(La Torre di Guardia, 1° gennaio 1972, pagina 21)

Comunque io accetto gli eventuali rimproveri quando mi vengono dimostrati e sempre con il rispetto reciproco.

Ilnonnosa.

Revenge. ha scritto:

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Non ho mica specificato il luogo del rifugio. Ho detto che un rifugio è diventato una scuola di Galaad.
Hai preso una svista. Naturalmente la scuola di Galaad era sottoterra.

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Già hai preso una svista. Curiosamente è la stessa svista che ha preso la persona che ha scritto in privato a parecchi utenti per dire le stesse cose che hai detto tu, tipo come si scrive rifugio antiaereo in inglese e che Beth-Shan diventò la sede della scuola di Galaad. Ecco il messaggio inviato a ilnonnosa e a molti altri utenti e che tu hai chiaramente ripreso nel forum, compresa la "svista:

«x FFZ e tutti gli utenti che partecipano alla discussione.
I rifugi antiaerei si realizzano sempre sotto terra. Quello che lei scrive è semplicemente diffamazione. In inglese il rifugio antiaereo si chiama "air-raid shelter" e viene costruito dove non è possibile vedersi. Se poi consideriamo che hanno realizzato la scuola di Galaad, si capisce che ci troviamo di fronte ad una bugia macroscopica. Si tratta di semplici appartamenti distanti dal corpo originale più esposto, nei momenti di guerra, ad essere oggetto di riferimento.
Solo lo squallore mentale poteva partorire una informazione del genere.
Lei in particolar modo è stato più di una volta smentito ma non si è mai degnato di correggere le sue bufalate.
Si vergogni.»

Notate lo spirito astioso e impregnato di cattiveria con cui scrive questo "signore".

Guarda caso anche tu hai scritto cose simili, dicendo che i rifugi si fanno sotto terra, di diffamazioni e di come si dice rifugio antiaereo in inglese e di scuola di Galaad:

«Ma vi rendete conto di queste diffamazioni?
Il post continua dicendo che la WT fece costruire rifugi antiaerei (?) alla luce del sole.
Oltre tutto uno di questi rifugi antiaerei è diventata una scuola di Galaad. Un rifugio antiaereo con finestre...Ma che fantasia che avete.
Ma sapete cosa intende la WT per rifugio? E come si scrive rifugio antiaereo in inglese?».

Hai preso una svista? Succede quando anziché leggere quello che viene scritto si riprendono le astiose critiche altrui.

Se tu avessi letto con maggiore attenzione, ti saresti accorto che ilnonnosa ha semplicemente citato un articolo della Torre di Guardia del 1983 dove si accennava ad un edificio che Rutherford fece costruire nello stato di New York, edificio in cui le intenzioni originali la famiglia Betel avrebbe potuto "trovare rifugio" in caso di persecuzione. Questo edificio divenne in seguito la sede della scuola di Galaad. Il nonnosa non ha detto che la scuola era tenuta in rifugi sotterranei. Nell'articolo citato si dice semplicemente che «in seguito quell’edificio a Ithaca, nello stato di New York, sarebbe divenuto la sede della scuola di Galaad, usata per addestrare i missionari per il ministero in paesi esteri».
Se tu avessi letto con maggiore attenzione lo avresti capito sin dal principio.

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Il nonnosa non è la prima volta che presenta bufale.

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Se anche fosse non è certamente questo il caso. Qui le bufale (o "sviste") le stai presentando tu, cercando di negare i fatti provati e documentati. Per esempio, hai anche scritto che il rifugi antiaerei scoperti a Beth-Shan avevano le finestre. Mi dici dove hai visto queste finestre?

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Se vuoi le elenco. Anzi più di una volta è stato "redarguito" dai moderatori.

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Visto che sei così attento alle "sviste" altrui, e visto che qui si parla di Beth-Shan, vai eventualmente ad esprimere le tue osservazioni nei thread dove ilnonnosa avrebbe appunto inserito delle bufale.

Achille

Caro Lorenzi, anche io ho ricevuto e.mail del genere e le ho trovate interessanti.

Io non sono abituato a scrivere sciocchezze. E quando riporto qualche informazione o notizia, prima vado alla ricerca della fonte attendibile.
Quando può essere attendibile l’informazione riportata nel vostro sito?
Dove hai attinto, caro Achille, queste informazioni? Chi ha scritto su quest’argomento?
I personaggi sono: Edmond C. Gruss, Leonard C. e Majorie Chretien. Chi sono e quanto credibili possono essere?
Sono super partes e disinteressati?
Strano a dirsi, sono degli ex testimoni di Geova col dente avvelenato. Si sono impegnati a divulgare ai quattro angoli della terra le loro verità. Sono i portatori di strabilianti rivelazioni che nessun serio studioso ha mai preso in considerazione.
Ti invito a comprare alcuni dei libri di questi autori (corredati di molte foto), le informazioni potrebbero essere utili per il tuo sito.

Anche in questo caso riscontro una speculazione fine a se stessa. Informazioni senza storia amplificate solo per una critica distruttiva e poco seria.

Perché il Lorenzi non chiede i documenti relativi a queste costruzioni agli uffici tecnici dei comuni interessati?
Perché non indica la tomba di Rutherford? Si è accertato che quello riportato da questi autori è vero? Se così fosse, come mai questi stessi autori usano spesso dire “Si pensa”, “Probabilmente” “Si crede”, “E’ stato detto” ecc?

Ecco alcune affermazioni non vere del nonnosa e che non sono mai state corrette dall'amministratore del forum:

"In un suo post, dà del bugiardo alla WT insinuando che nel libro "Proclamatori", le informazioni riguardanti un certo Paton, siano false.

L'unica cosa certa, sono le sue disinformazioni.

Questo, daltronde è il metodo che usano questi signori. Fare del sensazionalismo, scrivere post di risposta con esclamazioni e sbigottimenti su PRESUNTE AZIONI DELLA WT. Poi qualcuno timidamente chiede:... Qual è la fonte? Qual è la provenienza delle informazioni.
Naturalmente non esistono fonti certe e credibili (qualche discussione di un forista brillo in certi forum), ma solo chiacchiere che loro UTILIZZANO PER DIFFAMARE.

Questo modo di fare fa parte della CRITICA ONESTA ED OBIETTIVA.

Riportiamo come stanno le cose in merito a Paton e la pubblicazione del suo libro "Day Down".

1876: Russell (vicedirettore dell'Herald) espone il valore sacrificale della carne e del sangue di Cristo.
1878 (agosto): Barbour dichiara sulla rivista "Herald..." di cui era direttore, che l'idea stessa che Cristo fosse morto per espiare i nostri peccati era ripugnante.
1878 (dicembre) J.H. Paton (altro vicedirettore dell'Herald e collaboratore della WT), su invito di Russell scrive un articolo a sostegno della fede nel sangue di Cristo quale base di espiazione.
1879: J.H. Paton pubblica il libro “L'aurora del Giorno” (Day Down) distribuito dalla WT dove sostiene il valore del sacrificio di Cristo.
1881: Nella Torre di Guardia di Sion, a pag. 5 , Paton fa una esposizione della parabola di Matteo 3:13. La Torre di Guardia di Sion (inglese) del 1890, a pagina 154, obiettò a tale esposizione, non sostenendola.
1881: Paton, che allora serviva come rappresentante viaggiante della Watch Tower, non condivide più il pensiero di Russell e si allontana. Pubblica il Day Dawn, lo stesso libro riveduto e corretto con il suo nuovo pensiero. Nel frattempo, (1886) Russell scrive il libro dal titolo “L'Aurora Millenaria” ( Millennial Dawn), che sostituisce il primo libro di J.H. Paton, ormai lontano dal pensiero di Russell.
1881: Un altro collaboratore, A. D. Jones, cominciò a stampare una pubblicazione (Zion’s Day Star) simile alla Torre di Guardia, ma con l’idea di spiegare gli aspetti più semplici del proposito di Dio. All’inizio sembrò che tutto andasse bene. Ma entro l’anno anche la rivista di Jones aveva rinnegato il sacrificio espiatorio di Cristo e l’anno dopo aveva rigettato tutto il resto della Bibbia."

Quando e come vuoi, posso pubblicare tutte le "verità" del nonnosa (che cosa?)