"Pena di morte: giusta o ingiusta?"

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Achille Lorenzi
00domenica 27 gennaio 2008 09:33
In un articolo in lingua inglese leggo quanto segue:

«The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, Jehovah's Witnesses and the Assemblies of God churches have no official position».

«La Chiesa di Gesù Cristo del Santi dell'Ultimo Giorno, i Testimoni di Geova e le Assemblee di Dio non hanno una posizione ufficiale».

Link: www.jacksonsun.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080126/LIFESTYLE/8...

Per quanto riguarda i TdG a me sembra che al loro posizione ufficiale sia stata chiaramente espressa qui:

www.infotdgeova.it/dottrine/pena1.php

Dalla lettura di questo articolo della Torre di Guardia del 15 giugno 1997, pp.30,31, cosa ne deducete?
Che i TdG sono favorevoli o contrari alla pena di morte?

Achille
aramisdherblay
00domenica 27 gennaio 2008 09:46
Re:
Achille Lorenzi, 27/01/2008 9.33:

In un articolo in lingua inglese leggo quanto segue:

«The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, Jehovah's Witnesses and the Assemblies of God churches have no official position».

«La Chiesa di Gesù Cristo del Santi dell'Ultimo Giorno, i Testimoni di Geova e le Assemblee di Dio non hanno una posizione ufficiale».

Link: www.jacksonsun.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080126/LIFESTYLE/8...

Per quanto riguarda i TdG a me sembra che al loro posizione ufficiale sia stata chiaramente espressa qui:

www.infotdgeova.it/dottrine/pena1.php

Dalla lettura di questo articolo della Torre di Guardia del 15 giugno 1997, pp.30,31, cosa ne deducete?
Che i TdG sono favorevoli o contrari alla pena di morte?

Achille




Leggendo il link che proponi mi pare di capire che sono favorevoli ma, se uno chiede loro: "ma come! siete favorevoli alla pena di morte e poi fate tutto quel casino per la storia del sangue?" si mostrano contrari, o meglio dicono che la questione è controversa, ossia non sanno neppure loro che pesci pigliare. [SM=g27828]
Ma sotto sotto sono favorevoli.
aramisdherblay
00domenica 27 gennaio 2008 11:26
Aggiungo:
In effetti l'atteggiamento (che ho rscontrato anche in altre occasioni) è il seguente: "A noi sembrerebbe logico che la pena di morte sia proibita, però visto che Dio non ci dice che lo è, allora è segno che è consentita, anche se in vero siamo un po' perplessi..."

Se volessimo fare un parallelismo con un teorema, io direi che in questo ragionamento loro sbagliano a impostare l'ipotesi: la loro ipotesi è che quello che c'è scritto nella Bibbia sia oro colato per come è scritto ergo il loro buon senso è fallace. Se riuscissero a capovolgere questi due fattori avrebbero risolto tutti i problemi....

Saluti
Muscoril
00domenica 27 gennaio 2008 12:32
Re: Re:
aramisdherblay, 27/01/2008 9.46]


... ossia non sanno neppure loro che pesci pigliare. [SM=g27828]
********************
Carissimo,

Quoto.
Da quello che leggevo nelle pubblicazioni anche io non sapevo che pesci pigliare, si era costretti a rispondere "ni'".

Matisse
francocoladarci
00domenica 27 gennaio 2008 13:42
Achille ha titolato la discussione in:"Pena di morte:giusta o ingiusta?"
Sarebbe interessante conoscere i vari pensieri in merito,SENZA TIRARE IN BALLO LA RELIGIONE,ma quello che la persona sente dentro di se,il suo senso di giustizia,ciò che egli crede nel suo intimo.
Franco.
mancagraziella
00domenica 27 gennaio 2008 15:15
re
Secondo me la pena di morte è ingiusta,perchè la vita di ogni singola persona è sacra,è giusto che chi sbaglia deve pagare, ma non deve pagare con la vita.Grazia [SM=x570865]
Muscoril
00domenica 27 gennaio 2008 15:28
Re:
Achille ha titolato la discussione in:"Pena di morte:giusta o ingiusta?"
Sarebbe interessante conoscere i vari pensieri in merito,SENZA TIRARE IN BALLO LA RELIGIONE,ma quello che la persona sente dentro di se,il suo senso di giustizia,ciò che egli crede nel suo intimo.
Franco.
****************
"Nessuno tocchi Caino"

Matisse





!Freddie!
00domenica 27 gennaio 2008 15:36
Chi è senza peccato scagli la prima pietra...


Personalmente ritengo la pena di morte profondamente ingiusta ed inutile [SM=g27812] anche se molti, a caldo e toccati in via diretta o indiretta da eventi delittuosi, si dichiara favorevole ad essa. Non credo sia obiettivamente valido ancorare questo sentimento ad una determinata confessione religiosa; pur deprecando, da quando posso leggere dal link, che i Tdg sembra siano orientati a favore di tale pratica, è pur vero che non si può fare a meno di considerare che l'orientamento favorevole alla pena di morte taglia trasversalmente i fedeli di numerosi culti e credi. Esempio lampante sono gli Stati Uniti in cui non si può certo dire che i TdG siano la maggioranza; eppure, in molti Stati - retti da governanti di religione cristiana - si applica la pena di morte! C'è da dire anche che la cultura e le tradizioni di un popolo influiscono in maniera decisiva sulle sue scelte. [SM=g27813]


Un fraterno saluto. [SM=x570892]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

Achille Lorenzi
00domenica 27 gennaio 2008 17:17
Io l'argomento l'avevo approfondito scrivendo alla WTS.
Trovate qui lo scambio di lettere avvenuto nel 1997:

www.infotdgeova.it/dottrine/pena.php

Fra parentesi aggiungo che tempo dopo aver scritto queste lettere venni visitato da un sorveglante di circoscrizione - che aveva con sé tutte le mie lettere -, il quale mi disse, fra l'altro, che in quello che avevo scritto sembravo quasi essere un apostata...

Saluti
Achille
aramisdherblay
00domenica 27 gennaio 2008 17:29
Re:
francocoladarci, 27/01/2008 13.42:

Achille ha titolato la discussione in:"Pena di morte:giusta o ingiusta?"
Sarebbe interessante conoscere i vari pensieri in merito,SENZA TIRARE IN BALLO LA RELIGIONE,ma quello che la persona sente dentro di se,il suo senso di giustizia,ciò che egli crede nel suo intimo.
Franco.




In verità Achille nel suo post conclude: cosa ne deducete? I TdG sono favorevoli o contrari alla pena di morte?
debby@
00domenica 27 gennaio 2008 17:57
Re:
Ai TdG vengono date spesso informazioni che sballottano la loro mente un po' qua e un po' là come una barchetta che naviga in mezzo ad una burrasca. Non ci sono prese di posizioni in quanto bisogna mantenersi neutrali e alla fine dei lunghi e insulsi discorsi la conclusione è sempre la stessa. "Mantenetevi assenntai.....bla bla bla"
Io francamente sono per la pena di morte per giusta causa. Hai ucciso intenzionalmente? Allora paghi col medesimo valore ciò che è stato perduto.
Ma si sa che la giustizia è più lenta di una lumaca zoppa per via dei continui contrattempi e quindi con l'andare del tempo i fatti si perdono 'nella notte dei tempi'.
Benchè io sia stata una TdG sono sempre stata convinta che il detto "occhio pre occhio e dente per dente" debba essere valido anche nelle cose più piccole e allora si che è difficile fare cose enormemente sbagliate. Ma il fatto è che ormai viviamo in una società in cui i valori non hanno più alcun valore.... [SM=g27833] e la domanda rimane sempre la medesima.
Siamo a favore o contro la pena di morte?


francocoladarci
00domenica 27 gennaio 2008 20:26
Per Muscoril
Sono d'accordo con te però mi sorge una domanda:Chi difende Abele?
Franco
francocoladarci
00domenica 27 gennaio 2008 20:35
Per Aramis.
Caro Aramis ho letto la domanda di Achille,ma siccome il tema è molto interessante ho desiderato estendere la domanda a tutti,quella della WTS è la versione propria,ma penso che per me è più importante conoscere il pensiero della persona,e quindi se qualche tdg è nel forum può esprimersi senza essere quasi accusato di apostasia(l'esperienza di Achille insegna).ciao
Franco
35.angelo
00domenica 27 gennaio 2008 21:16
Re:
Achille Lorenzi, 27/01/2008 9.33:

cosa ne deducete?
Che i TdG sono favorevoli o contrari alla pena di morte?

Achille




guarda Achille che il mio sorvegliante di circoscrizione disse apertamente durante il discorso che la wts era favorevole alla pena di morte!
questo accadde circa due anni fà.
altro che misericordia cristiana,

ma ve lo immaginate un Gesù che gira l'interruttore della sedia elettrica?
che tira la forca?
che fà una iniezione di cianuro?
che fucila una persona?

bè la wts e i tdg evidentemente si!!!

[SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570915]






involtino.primavera
00domenica 27 gennaio 2008 21:35
Per capire il punto di vista della WTS, inserisco un copia-incolla dalla W del 15/6 2007 pag 30-31

È comprensibile che ognuno di noi abbia le proprie idee personali basate sulla propria esperienza di vita o sulla propria situazione. Tuttavia come testimoni di Geova dovremmo cercare di conformarci al pensiero di Dio sulla pena capitale, pur rimanendo neutrali nei confronti delle posizioni politiche che molti assumono sulla questione.
Per dirla in breve, nella sua Parola scritta Dio non indica che la pena capitale sia sbagliata.
Significa questo che i governi sono autorizzati anche a sopprimere la vita di coloro che commettono gravi crimini? Le parole di 1 Pietro 4:15 ci portano a concludere di sì.
Tali ingiustizie non spinsero né Paolo né Pietro a sostenere che la pena capitale fosse intrinsecamente immorale. Il pensiero di Dio in proposito è che finché esistono le autorità superiori, esse ‘portano la spada per esprimere ira su quelli che praticano il male’. Questo include usare la spada nel senso di infliggere la pena capitale. Ma riguardo alla controversa questione se un governo di questo mondo debba esercitare il diritto di mettere a morte gli assassini, i veri cristiani rimangono scrupolosamente neutrali. A differenza del clero della cristianità, si tengono al di fuori di qualsiasi polemica sull’argomento.


il mio personale punto di vista, posso anche ometterlo.
Muscoril
00domenica 27 gennaio 2008 22:21
Re:
francocoladarci, 27/01/2008 20.26]Per Muscoril
Sono d'accordo con te però mi sorge una domanda:Chi difende Abele?
Franco
****************************
Ciao carissimo,
Non vedendo "smile" di sostegno nel tuo messaggio, lo interpreto come una domanda a cui necessita una rispossta.

Sinteticamente: mettere a morte anche Caino non restituisce la vita ad Abele, anzi, le vite soppresse diventa due. A quanto viene riferito dagli organi di informazione, dove viene applicata la pena di morte, riguardo ai delitti, non si riscontrano vantaggi.

Vorrai scusare la mia brevita’, non vorrei passare per dogmatico, e’ solo come la vedo io. Sul tema c’e’ un dibattito che va’ ben oltre, e qui diventerebbe OT.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse





aramisdherblay
00domenica 27 gennaio 2008 22:32
Re: Re:
Muscoril, 27/01/2008 22.21:

francocoladarci, 27/01/2008 20.26]Per Muscoril
Sono d'accordo con te però mi sorge una domanda:Chi difende Abele?
Franco
****************************
Ciao carissimo,
Non vedendo "smile" di sostegno nel tuo messaggio, lo interpreto come una domanda a cui necessita una rispossta.

Sinteticamente: mettere a morte anche Caino non restituisce la vita ad Abele, anzi, le vite soppresse diventa due. A quanto viene riferito dagli organi di informazione, dove viene applicata la pena di morte, riguardo ai delitti, non si riscontrano vantaggi.

Vorrai scusare la mia brevita’, non vorrei passare per dogmatico, e’ solo come la vedo io. Sul tema c’e’ un dibattito che va’ ben oltre, e qui diventerebbe OT.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse









Bravo!
Achille Lorenzi
00lunedì 28 gennaio 2008 07:02
involtino.primavera ha scritto:

Per capire il punto di vista della WTS, inserisco un copia-incolla dalla W del 15/6 2007 pag 30-31

Non del 2007 ma del 1997.
E' l'articolo riprodotto qui:

www.infotdgeova.it/dottrine/pena1.php

Ciao
Achille
Polymetis
00lunedì 28 gennaio 2008 11:27
"Ma riguardo alla controversa questione se un governo di questo mondo debba esercitare il diritto di mettere a morte gli assassini, i veri cristiani rimangono scrupolosamente neutrali"

Ma che bel modo di parlare? Si sono mai resi conto che incrociare le braccia e non protestare contro la pena di morte significa già considerarla un male minore rispetto ad altri crimini di cui si lagnano giorno e notte? E hanno capito che non protestare contro la pena capitale equivale a fare il gioco del sistema e lasciare che degli esseri umani vengano uccisi a sangue freddo? Se uccidere è tanto grave da meritare la morte, come può lo stato che dovrebbe essere di esempio macchiarsi della stessa violenza, e per di più in maniera fredda e calcolata?

Polymetis
00lunedì 28 gennaio 2008 11:31
"Sono d'accordo con te però mi sorge una domanda:Chi difende Abele? "

Veramente mettere a morte un omicida non difende Abele, in questo quest'ultimo è già morto e dunque non può certo essere difeso. Sopprimere Caino serve solo a versare altro sangue senza nulla restituirci di Abale, anzi, causando altro dolore. Se il Signore ha avuto pietà di lui, chi siamo noi per mandarlo a morte?
Né serve dire che la pena di morte serve come deterrente per altri omicidi. E' l'esatto contrario: tutti gli studi sociologici dimostrano che i paesi con la pena di morte hanno più omicidi di quelli senza, sarà perché è lo stato in primis che rende il pensiero di un omicidio "normale" praticandolo lui stesso?
Lukkis
00lunedì 28 gennaio 2008 17:02
Ciao.

Io ho una mia idea (già in passato si era parlato di questo) sulla pena di morte.
In linea di massima sono contrario; troppi morti innocenti o per motivi relativamente gravi.

Tuttavia, ci sono persone che per la loro crudeltà (saranno deviati o cattivi dentro, non so) non meritano di esistere.
Sono state fatte cose troppo gravi per essere punite essendo mantenuti in un carcere, senza dover pagare veramente.
Bambini uccisi dopo essere stati violentati da più uomini, stragi di innocenti, e così via.
Alcuni reati per come la vedo io, hanno un unica pena: la morte.

Non parlo sull'onda di un emozione, ma per un idea radicata che sento in me. In una società, non si può pensare che tutti siano onesti, ci può stare che ci sia dei criminali; per loro c'è il carcere.
Ma anche un criminale deve avere dei limiti. Superati quelli, il carcere è troppo poco, semplicemente non può stare in una società.

Sbaglio?

Ciao
francocoladarci
00lunedì 28 gennaio 2008 17:30
Carissimo Muscoril,sono d'accordo con te,non vedevi nessun smiles per il semplice motivo che me lo sono dimenticato(l'età comincia a farsi sentire).Ciao
Franco.
[SM=x570867] [SM=x570867]
moscarossa
00lunedì 28 gennaio 2008 18:11
Per crimini premeditati la pena di morte e giusta
Senza coinvolgere la religione, Io, da parte mia sono a favore della pena capitale (di morte). Qui nel nord dell’America la grande maggioranza dei poliziotti sono a favore della cosiddetta pena capitale. Essi dicono che rischiano la loro pelle per afferrare un assassino degno di morte, o almeno d’ergastolo e poi mediante uno scaltro avvocato l’assassino esce libero in poco tempo.
Per esperienza si sa che quasi tutti i galeotti messi in libertà, ritornano a fare quello per cui finirono in carcere, ed è proprio per questo che si richiede la pena di morte.
La pena di morte, (secondo me), non si dovrebbe applicare a colui che è preso per sospetto di qualsiasi crimine senza testimoni, o che uccide per difesa personale, ma solo a coloro che commettono crimini premeditati di assassinio, di pedofilia aggravata e simili.
Con ciò, non solo si toglie il malvagio di mezzo la popolazione normale, ma che altri si astengano di fare le cose suddette.
Perché dico questo? Perché Dio l’ha voluto così…
Allora dov’è il perdono? La legge non perdona; e il perdono in Cristo è per quelli che sono di Cristo i quali si ravvedono di vero cuore.
Mosca
Muscoril
00lunedì 28 gennaio 2008 19:11
Re:
francocoladarci, 28/01/2008 17.30]Carissimo Muscoril,
...
(l'età comincia a farsi sentire).Ciao
Franco.
[SM=x570867] [SM=x570867]
*************************************
Carissimo Franco,

Come ti capisco. [SM=x570866] [SM=x570880] [SM=x570866] [SM=x570880]

Matisse


(Lot)
00domenica 3 febbraio 2008 14:50
Re:
Polymetis, 28/01/2008 11.27:

"Ma riguardo alla controversa questione se un governo di questo mondo debba esercitare il diritto di mettere a morte gli assassini, i veri cristiani rimangono scrupolosamente neutrali"

Ma che bel modo di parlare? Si sono mai resi conto che incrociare le braccia e non protestare contro la pena di morte significa già considerarla un male minore rispetto ad altri crimini di cui si lagnano giorno e notte? E hanno capito che non protestare contro la pena capitale equivale a fare il gioco del sistema e lasciare che degli esseri umani vengano uccisi a sangue freddo? Se uccidere è tanto grave da meritare la morte, come può lo stato che dovrebbe essere di esempio macchiarsi della stessa violenza, e per di più in maniera fredda e calcolata?




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