  13/10/2008 07:09 |
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Per una sola frase, a pagina 64 di una relazione parlamentare intitolata "Il Furto bambini, i minori che sono vittime della setta", Daniel Groscolas comparirà dinanzi ad un tribunale penale il 9 dicembre, con l'accusa di diffamazione pubblica nei confronti delle persone. La frase incriminata è la seguente: "La situazione dei Testimoni di Geova, per esempio, che dicono ai bambini di frequentare le scuole per fare proselitismo".
Attuale sindaco (PS) di Houmeau a La Rochelle, questo ex Ispettore Generale della Pubblica Istruzione è uno specialista.
Come lui, altre tre persone, tra cui un ex prefetto ed un rappresentante del Ministero del Lavoro, sono stati oggetto di una denuncia per diffamazione presentata dalla Federazione cristiana dei Testimoni di Geova.
Fonte: www.ccmm.asso.fr/spip.php?article2250
Si veda anche : www.infotdgeova.it/varie/secte.php
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 13/10/2008 07:38] |
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| 13/10/2008 09:15 |
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Ecco che non si puo dire una frase che non gli va troppo a genio che la Watchtower si sente libera di attaccare in giustizia...pronti, troppo pronti con unghie e denti a difendere le loro posizioni.
Li sento esageratamente agguerriti nel difendere, non i poveri scolari, ma la loro propria libertà di diffondere il messaggio mediante ogni mezzo....è il loro guadagnapane no?????
E questa attitudine è in netto contrasto con l'attitudine che assumono essi stessi, quella di povere pecore miti e gentili....che non fanno male a nessuno, quando sono loro ad essere attaccati in giustizia. Gridano, come era già abitudine di Rutherford: Aiuto, siam perseguitati, vogliono privarci della libertà religiosa!!!!!
Se non si stuzzica nessuno......nessuno ti attacca!!!!!! ........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré
Claudia |
| 13/10/2008 09:20 |
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Deep-Blue-Sea ha scritto
Se non si stuzzica nessuno......nessuno ti attacca!!!!!!
**********************************************
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
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Miky;D |
| 13/10/2008 09:44 |
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E' vero che quando si parla di tdG occorre prestare la stessa attenzione che si mostrerebbe parlando con un qualsiasi avvocato Azzeccagarbugli, dato che pur dicendo cose sostanzialmente corrette si rischia di dare il destro a strategie difensive (in questo caso controffensive) basate essenzialmente sulla forma.
La frase: "La situazione dei Testimoni di Geova, per esempio, che dicono ai bambini di frequentare le scuole per fare proselitismo" richiama una situazione che chiunque abbia fatto parte dei testimoni di Geova conosce bene: esiste una "scuola di ministero teocratico", diverse "scuole di pioniere" e altre analoghe. I bambini piccoli vengono tutti incoraggiati a iscriversi alla "Scuola di Ministero Teocratico", che è una scuola di oratoria pubblica (interlocutori oggetto delle esercitazioni possono essere o un uditorio di un discorso pubblico o le "padrone di casa" durante l'opera di "istruzione biblica"). Già da piccoli, le famiglie mediamente "spirituali" e gli "anziani", sia in privato che tramite le parti alle riunioni, propongono ripetutamente a piccoli e meno piccoli la prospettiva di proseguire questo tipo di "istruzione" nelle varie scuole di pioniere, scuole missionarie e quant'altro.
La scelta dell'espressione tuttavia concede agli azzeccagarbugli pagati profumatamente o non pagati per niente di attaccarsi alla singola parola per obiettare sulla forma o su quello che POTREBBE apparire il senso di un discoro.
E' un atteggiamento abbastanza discutibile, certo.
Ricorda un pò i libri di Jhon Grisham, (vedi ad esempio "la Giuria") dove gli avvocati difensori delle multinazionali in torto (esempio tabacco, petrolieri, armi eccetera) non possono che attaccarsi a inezie del genere, eppure molto spesso VINCONO.
E' importante per questo motivo stare attenti non solo a COSA si dice, ma anche a COME si dice; non badare solo a quello che E' il senso ma anche a quello che POTREBBE APPARIRE il senso delle nostre parole.
Già su internet abbiamo l'esperienza di tdG internettiani che negano pure l'evidenza e solitamente lo fanno smontando imprecisioni SECONDARIE facendo in modo di dare l'impressione di aver smontato per intero l'impianto critico presentato. In sede giudiziaria questo avviene ovviamente a livello ben più elevato.
Occorre dunque che chiunque voglia portare avanti un discorso serio di critica e denuncia sociale, stia più che attento a non apparire "squilibrato" nel suo stile argomentativo (oltre che cercare di non essere squilibrato già nell'organizzazione dei propri pensieri).
Mica facile, soprattutto quando di mezzo ci sono situazioni emotive enormi come alcune che anche questo forum ha testimoniato... Eppure sarebbe il caso di riflettere anche su questi aspetti.
Dall'altra parte non sempre ci sono "innocenti come colombe", ma senza dubbio vi sono i "cauti come serpi". [Modificato da wall.kill 13/10/2008 09:47] -----------------------------------------
Gianluca |
| 13/10/2008 09:48 |
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wall.kill, 13/10/2008 9.44:
... Eppure sarebbe il caso di riflettere anche su questi aspetti.
Dall'altra parte non sempre ci sono "innocenti come colombe", ma senza dubbio vi sono i "cauti come serpi".
Togli "cauti come"...
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| 13/10/2008 09:50 |
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Achille Lorenzi, 13/10/2008 7.09:
Per una sola frase, a pagina 64 di una relazione parlamentare intitolata "Il Furto bambini, i minori che sono vittime della setta", Daniel Groscolas comparirà dinanzi ad un tribunale penale il 9 dicembre, con l'accusa di diffamazione pubblica nei confronti delle persone. La frase incriminata è la seguente: "La situazione dei Testimoni di Geova, per esempio, che dicono ai bambini di frequentare le scuole per fare proselitismo".
Attuale sindaco (PS) di Houmeau a La Rochelle, questo ex Ispettore Generale della Pubblica Istruzione è uno specialista.
Come lui, altre tre persone, tra cui un ex prefetto ed un rappresentante del Ministero del Lavoro, sono stati oggetto di una denuncia per diffamazione presentata dalla Federazione cristiana dei Testimoni di Geova.
Fonte: www.ccmm.asso.fr/spip.php?article2250
Si veda anche : www.infotdgeova.it/varie/secte.php
Achille
In questo caso abbiamo la dimostrazione delle affermazioni fatte da più parti che la WTS ha "la querela facile"... |
| 13/10/2008 10:09 |
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Achille Lorenzi, 13/10/2008 7.09:
Daniel Groscolas comparirà dinanzi ad un tribunale penale il 9 dicembre, con l'accusa di diffamazione pubblica nei confronti delle persone. La frase incriminata è la seguente: "La situazione dei Testimoni di Geova, per esempio, che dicono ai bambini di frequentare le scuole per fare proselitismo".
Fonte: www.ccmm.asso.fr/spip.php?article2250
Si veda anche : www.infotdgeova.it/varie/secte.php
Achille
Scusate, ma in cosa consiste la "diffamazione" secondo i tdG francesi in quella frase ?
1) Definire la Scuola di Ministero Teocratico una "scuola di proselitismo" ?
2) O il fatto che "dicono ai bambini di frequentarla" ?
Qualcuno mi spiega ? Io non conosco il francese.
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Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.
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| 13/10/2008 11:35 |
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Ma nessuno querela mai i tdg??????ogni persona che legge solo una delle loro pubblicazioni avrebbe un buon motivo per farlo, parlano male di tutte le religioni,di tutti coloro che non vivono come loro,poi commettono pure omicidi per il sangue.....alro che querele denunce penali....dovrebbero fargli chiudere tutto, risarcire tutte le vittime,questo succede solo nei film americani pero ![[SM=x570869]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1518.gif) |
| 13/10/2008 12:51 |
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Ancientofdays, 13/10/2008 10.09:
Scusate, ma in cosa consiste la "diffamazione" secondo i tdG francesi in quella frase ?
1) Definire la Scuola di Ministero Teocratico una "scuola di proselitismo" ?
2) O il fatto che "dicono ai bambini di frequentarla" ?
Qualcuno mi spiega ? Io non conosco il francese.
Vedo che il link che ho postato questa mattina rimanda ad una nuova pagina...
Qui la notizia è ancora visibile:
opposition.suzie.fr/actualite/sudouest_10octobre2008.html
La frase incriminata in francese è questa:
« Les Témoins de Jéhovah, par exemple, donnent pour directive aux enfants de fréquenter les écoles pour y faire du prosélytisme ».
Si dice che i Testimoni di Geova dicono ai bambini di frequentare le scuole pubbliche per fare in esse del proselitismo. Credo quindi che la querela sia motivata dal fatto che non è questo lo scopo primario per cui i bambini dei TdG vengono mandati a scuola. Lo scopo primario è quello di ricevere un'istruzione.
Achille |
| 13/10/2008 14:21 |
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Achille Lorenzi, 13/10/2008 12.51:
Credo quindi che la querela sia motivata dal fatto che non è questo lo scopo primario per cui i bambini dei TdG vengono mandati a scuola. Lo scopo primario è quello di ricevere un'istruzione.
Achille
Ora ho capito la frase incriminata.
Non so se ci siano gli estremi per una querela, ma si sa che la WTS è molto permalosa e ha una schiera di avvocati che scalpitano.
Chi è cresciuto da bambino tra i testimoni sa bene quali siano le pressioni sui bambini per indurli a fare proselitismo nei luoghi scolastici ("dare testimonianza").
*** km 2/05 p. 3 par. 6 Il periodo della Commemorazione: Un tempo di accresciuta attività ***
Inoltre i giovani cristiani possono accrescere la loro attività dando testimonianza a scuola. I compagni di scuola potrebbero essere molto più curiosi di conoscere le vostre credenze di quanto non pensiate. Quando in classe si discute su qualche argomento o quando dovete fare un compito, perché non ne approfittate per dare testimonianza? Alcuni ragazzi sono riusciti a dare testimonianza usando le nostre videocassette. Altri hanno iniziato studi biblici con i compagni e li hanno aiutati a progredire fino alla dedicazione e al battesimo. Questi sono modi eccellenti per ‘lodare il nome di Geova’.
*** km 9/02 p. 7 Programma delle adunanze di servizio ***
Min. 15: Schieriamoci a favore della verità a scuola. Intervistare uno o due giovani proclamatori che hanno cominciato l’anno scolastico e che comprendono la necessità di limitare i loro contatti con i compagni di scuola increduli. Come pensano di affrontare le prove e gli allettamenti riguardanti cerimonie nazionalistiche, manifestazioni e feste scolastiche, attività sportive extrascolastiche e condotta impura? Far spiegare anche come pensano di dare testimonianza a scuola.
*** km 8/98 p. 1 par. 6 Giovani, valetevi dell’istruzione scolastica ***
Perciò, giovani, applicatevi allo studio e approfittate del vostro eccezionale territorio per dare testimonianza. Allora trarrete il massimo beneficio dalla scuola.
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Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.
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| 13/10/2008 15:12 |
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| | | Post: 302
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Quello che credo è che
per quel che so dal mio piccolo
non ti incitano a freq le scuole per fare proselitismo
è di legge che le medie ed elementari vengan fatte
quindi non ci posson mettere bocca,
Perchè secondo me
potessero,
visto la posizione che prendono
rispetto all'università e fino a qualche tempo fa anche
per le scuole medie/superiori
scoraggerebbero qualsiasi tipo di istruzione non Geovista e qualsiasi contatto esterno con il mondo
e nella scuola ciò avviene.
e poi,,,,piu una persona ha poca cultura
piu semplice è il gioco per loro,e non perchè chi non è diplomato o laureato è stupido,
ma perchè avvengono dei giochi subdoli che fan leva sui sentimenti e sulla considerazioni di oggi
verso coloro che non han potuto approfondire gli studi scolastici.
apparte questo,,,,
è indubbio che fan molto leva sui sensi di colpa del bambino
che deve dare buona testimonianza con il suo comportamento e in maniera effettiva,
offrendo libri e volantini.
Il bambino viene caricato di una cosa molto piu grnde di lui,
dallo spiegare agli insegnanti ciò che crede
e perchè non vuole(NON DEVE) partecipare a compleanni,natali,etc,,,,
Il bambino deve entrare in contatto con i compagni con cui
condividerà gli anni scolastici
senza però
strigere troppa amicizia,quel tanto che basta
da poter entrare nel dialogo Geovista.
Ed un bambino,,,,come può capirne davvero il senso
vista la sua poca esperienza di vita??
Il libro non lo ho letto
ma credo dalla frase che volesse intendere questo,
anche se
sinceramente la frase:
"La situazione dei Testimoni di Geova, per esempio, che dicono ai bambini di frequentare le scuole per fare proselitismo".
Gli ha servio la pappa in un piatto d'argento.Perchè loro non afferman questo in primis
ma pongono la cosa in maniera molto differente.
Studia ma non dimenticare chi sei
e che devi portare il buon nome di Dio ovunque,a chiunque
e in ogni gesta devon capire che sei TG.
Questo insegnano esplicitamente.
Ciò che poi sono le reali intenzioni della WT
è un altro discorso,
però con la frae posta così han la ragion piena dalla loro parte purtroppo!!
Miky
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| 13/10/2008 16:44 |
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| | | Post: 232
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Non ho altri commenti se non quello di dire che sono:
LUPI CON IL MANTO DI PECORE.
Otello44 ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
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| 13/10/2008 16:45 |
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In effetti lo scopo primario per cui i bambini vanno a scuola è quello di ricevere un’istruzione, e questo vale per tutti i bambini, quindi affermare che i Testimoni di Geova mandino i propri figliuoli a scuola per fare proselitismo è decisamente un’affermazione falsa.
Altra cosa invece è la reazione della WTS, poteva forse fare una dichiarazione sui giornali, sulla televisione, o in un altro mezzo di informazione, spiegare con calma come stanno veramente le cose e lasciare alle persone il giudizio di tale affermazione.
Querelando invece, sembra dimostrare una certa intolleranza alle critiche rivolte a Lei (a volte fondate a volte infondate), non che, non avesse ragione a chiedere giustizia, ma avrebbe avuto una buona occasione per avere dall’opinione pubblica maggiori consensi.
Franco
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| 13/10/2008 18:30 |
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| | | Post: 11.476
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A quanto pare in Francia i TdG hanno la querela facile.
E hanno comunque perso le cause in diverse occasioni.
Per esempio:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7674437
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7650263
Secondo me perderanno anche questa volta, vista la "consistenza" dell'accusa.
Ma credo che queste cause abbiano principalmente un effetto deterrente: mirino cioè a scoraggiare i loro critici.
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 13/10/2008 18:31] |
| 13/10/2008 18:31 |
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| | | Post: 57
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Achille Lorenzi, 13.10.2008 12:51:
Vedo che il link che ho postato questa mattina rimanda ad una nuova pagina...
Qui la notizia è ancora visibile:
opposition.suzie.fr/actualite/sudouest_10octobre2008.html
La frase incriminata in francese è questa:
« Les Témoins de Jéhovah, par exemple, donnent pour directive aux enfants de fréquenter les écoles pour y faire du prosélytisme ».
Si dice che i Testimoni di Geova dicono ai bambini di frequentare le scuole pubbliche per fare in esse del proselitismo. Credo quindi che la querela sia motivata dal fatto che non è questo lo scopo primario per cui i bambini dei TdG vengono mandati a scuola. Lo scopo primario è quello di ricevere un'istruzione.
Achille
Non ho potuto leggere tutto il link e dunque non so se il contesto sia meno forte. Comunque la traduzione della frase è:
"I Testimoni di Geova, per esempio, danno ai bambini la direttivadi frequentare le scuole per farvi del proselitismo."
Mi pare una frase assai forte, che dovrebbe essere giustificata nel documento da esempi. Socrates
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| 13/10/2008 18:41 |
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socrates56, 13/10/2008 18.31:
Non ho potuto leggere tutto il link e dunque non so se il contesto sia meno forte. Comunque la traduzione della frase è:
"I Testimoni di Geova, per esempio, danno ai bambini la direttivadi frequentare le scuole per farvi del proselitismo."
Mi pare una frase assai forte, che dovrebbe essere giustificata nel documento da esempi. Socrates
Se leggi il messaggio di Ancientofdays noterai come vengono date istruzioni in merito. Il proselitismo non è lo scopo principale per cui i TdG vanno a scuola, e sotto questo aspetto la frase succitata non è quindi corretta.
Ma secondo me si stanno attaccando a dei cavilli, in quanto questa persona querelata potrà eventualmente spiegare con maggiore chiarezza cosa intendeva dire. Un conto è se avesse scritto un lungo documento, sostenendo, con varie argomentazioni, che i TdG vanno a scuola solo per fare proselitismo. Altra cosa è querelare una persona solo per una frase...
Achille |
| 13/10/2008 18:48 |
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Achille Lorenzi, 13.10.2008 18:41:
Se leggi il messaggio di Ancientofdays noterai come vengono date istruzioni in merito. Il proselitismo non è lo scopo principale per cui i TdG vanno a scuola, e sotto questo aspetto la frase succitata non è quindi corretta.
Ma secondo me si stanno attaccando a dei cavilli, in quanto questa persona querelata potrà eventualmente spiegare con maggiore chiarezza cosa intendeva dire. Un conto è se avesse scritto un lungo documento, sostenendo, con varie argomentazioni, che i TdG vanno a scuola solo per fare proselitismo. Altra cosa è querelare una persona solo per una frase...
Achille
Perfettamente d'accordo: le indicazioni che danno ai bambini in modo che facciano testimonianza a scuola, vanno nel senso del proselitismo. Però credo che se nel documento non sono citati espressamente le frasi adi Ancientfofdays e per di più se non ci sono esempi pratici del fatto che questo sia accaduto, credo che un buon avvocato (azzeccagarbugli) possa avere un ruolo abbastanza facile nel dimostrare la fondatezza della propria querela. Un conto è parlarne a tu per tu e un altro conto è inserire frasi del genere in rapporti ufficiali. Con questo non voglio dire che i Testimoni abbiano ragione, anzi .... Bisogna però fare attenzione, anche perché si rischia di ottenere effetti controproducenti. Socrates |
| 13/10/2008 22:49 |
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Chissà perchè, leggendo questa notizia e vedendo la tendenza della "querela facile", mi è venuta in mente la solita frase dei TdG che si fanno paladini difensori della WTS che dicono che quel che si scrive qui e che si afferma nel sito, sono tutte falsità...
Se fosse vero quel che dicono, che le nostre sono tutte falsità, chissà quante querele sarebbero partite per "punire" i loro detrattori qui presenti!
Questo ragionamento è stato quello che mi ha fatto convincere (quando, con l'aiuto di questo sito, ho cominciato a verificare l'attendibilità della WTS) che ciò che leggevo qui doveva essere tutto vero, altrimenti forum e sito sarebbero già stati chiusi da tempo, per diffamazione..
![[SM=g1537196]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/625638772.gif) Ely
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