Zampe sì, zampe no

J .F. Rutherford, libro Ricchezza, 1936, pagina 149.



Il serpente con le zampe, il diavolo con le ali di pipistrello ed i piedi da caprone.
Domanda: sapete perché per molti anni la WTS affigurò il serpente con le zampe?

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 26/05/2007 15.56]

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Scritto da: Achille Lorenzi 26/07/2005 20.59
Domanda: sapete perché per molti anni la WTS affigurò il serpente con le zampe?

Achille

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Lo prendo come un gioco,e tento di dare una possibile rispota:

"Poiché tu hai fatto questo,sii tu maledetto più di tutto il bestiame
e più di tutte le bestie selvatiche;sul tuo ventre camminerai e polvere mangerai per tutti i giorni della tua vita".


D_o maledisse il serpente condannandolo a strisciare sul ventre solo "dopo" aver tentato Adamo ed Eva,dunque "prima" era provvisto di zampe?

In una sorta di illogicità geovista..come spessissimo accade..mi sento di avvalorare l'idea di Topsy.. effettivamente il brano di Genesi sembrerebbe venirco comodamente incontro..giacchè Dio dice al serpente che dato l'inganno all'uomo..allora striscerà sul suo ventre..

Ma attenzione.. questo giustifica una libera interpretazione del regno animale prima del peccato originale??

Ovviamente no..perchè la storia zoofila non si ricostruisce così bensì attraverso documenti fossili..
Se Genesi si esprime in quella maniera di certo non lascia neppure intendere che il serpente avesse zampe..
tutto sommato..ahimè..credo che la matrice di tale rappresentazione si possa trovare in altri lidi..conosciuti soltanto dalla mente anomali di certi geovisti del tempo..

Marco

Perché i TdG credevano che il serpente avesse le zampe?
Perché Dio gli disse: "Poiché hai fatto questa cosa, sei il maledetto fra tutti gli animali domestici e fra tutte le bestie selvagge del campo. Andrai sul tuo ventre e mangerai polvere tutti i giorni della tua vita".
La 'logica' conclusione della WTS fu che la maledizione si sarebbe adempiuta solo se il serpente avesse avuto in origine le zampe: solo dopo la maledizione avrebbe iniziato a strisciare perché Dio lo avrebbe privato degli arti.
Simili spiegazioni non sono il prodotto di "menti anomale" ma la 'logica' conseguenza di un approccio fondamentalista al testo biblico, che viene preso alla lettera anche nei suoi mimini dettagli e sfumature.
Anche Ellen White (degli Avventisti), per esempio, credeva che la maledizione del serpente ne avesse trasformato la forma fisica: prima il serpente avrebbe avuto le ali (!).
Un Avventista ha così spiegato la sua credenza che il serpente fosse alato:

«Oltre alle visioni [che avrebbe avuto E. White, ndr] si può verificare che approfondendo c'è più di quello che sembra.
- Apocalisse 12:9 "Cosí il gran dragone, il serpente antico [richiamo all'EDEN], che è chiamato diavolo e Satana, che seduce tutto il mondo, fu gettato sulla terra; con lui furono gettati anche i suoi angeli."
- Un antico ideogramma cinese per la parola "diavolo" è rappresentato da un serpente alato attorno ad un albero.
- Una divinità azteca chiamata "Quetzalcoatl" era un serpente "piumato", con le ali.
- Oph in egiziano significa sia "drago" che "serpente alato"».

Come vedi si riesce a "dimostrare" che nella Bibbia c'è quello che si vuole (credere), citando anche altre fonti.
In ogni modo, i TdG attuali non credono più che il serpente avesse le zampe, anche se tale credenza fu condivisa per gran parte della loro storia.

Ciao
Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 27/07/2005 6.12

...In ogni modo, i TdG attuali non credono più che il serpente avesse le zampe, anche se tale credenza fu condivisa per gran parte della loro storia.

Ciao
Achille

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Ciao Achille,
su questa tua ultima affermazione ho alcuni dubbi perchè ho sentito parlare del serpente col le zampe da mia mamma quindi credo che non sia sparita del tutto questa credenza.
Ciao
Alex

confermo anche io cio che dice Alex..io anche ho sentito ancora sta storia...ma tu dici che non non credono piu perche la societa lo ha smentito in alcune pubblicazioni?oppure i "fratelli "sono arrivati per logica...che non puo essere cosi..???Magari dopo tanti anni alcuni si sono accorti che era una cosa un po stupidina....

Ricordo che quando iniziai a "studiare" con i TdG, nel lontano 1974, trovai un libro ("Dal paradiso perduto al paradiso riconquistato") dove si raffigurava il serpente con le zampe. Mi venne detto che quell'idea era stata però abbandonata, dato che si era compreso meglio che le parole di Gen. 3:14, 15 si adempivano non tanto sul serpente letterale ma su colui che si celava dietro tale creatura, cioè Satana.

Non ho più visto riviste, libri od opuscoli in cui il seprente venisse raffigurato con gli arti, e di conseguenza ho sempre pensato che questo 'intendimento' fosse stato abbandonato.
Non ricordo nemmeno nessun TdG di mia conoscenza che abbia mai affermato una cosa del genere, e cioè che secondo le attuali vedute della WTS il serpente un tempo avesse le gambe...

Può darsi però che mi sbagli, per cui sarebbe utile che qualche altro TdG potesse confermare o smentire questo particolare.
Comunque questa opinione che il serpente avesse le zampe è stata espressa in una "Domanda dei Lettori" del 15 settembre 1964, p. 576, e non è stata più confermata, od esplicitamente smentita, in nessun'altra pubblicazione successiva, a quanto mi risulta.

Ecco la riproduzione dell'articolo:



Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 26/05/2007 15.57]

Più che serpente con le ali, opterei per un cucciolo di " drago " della mitologia, tant'è che anche i draghi dicono avessero le ali.
Trovato un cucciolo di Drago a Londra!
http://web.tiscali.it/dinosauriweb/drago.jpg

Vitale

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Scritto da: Vitale 27/07/2005 20.07Trovato un cucciolo di Drago a Londra!
http://web.tiscali.it/dinosauriweb/drago.jpg

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E' una bufala, smascherata da tempo: www.cicap.org/rubriche/osservat/pages/osservat.php?id=71
Certo che la gente ne ha di fantasia quando vuole farsi pubblicità...

Tornando al tema della discussione, qualcuno mi può segnalare qualche pubblicazione recente della WTS dove viene raffigurato il serpente della Genesi? Ho consultato qualche edizione caratacea delle pubblicazioni in mio possesso senza riuscire a trovare un simile disegno. Eppure sono sicuro di aver visto dei disegni della WTS in cui il serpente non ha più le zampe...

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 27/07/2005 20.29]

Ho trovato una raffifurazione del serpente dell'Eden senza le zampe:


Libro "Buona notizia" (edito nel 1976).


Particolare del serpente.

Mi pare che l'ultima volta che la WTS ha raffigurato il serpente con le zampe sia stato nel libro "Dal paradiso perduto al paradiso restaurato", pubblicato in italiano nel 1959.
Il fatto che in nessuna pubblicazione successiva il serpente sia stato raffigurato provvisto di arti credo sia chiara indicazione che questo "intendimento" non viene più ritenuto valido.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 26/05/2007 15.57]

Scritto da Achille.
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Mi pare che l'ultima volta che la WTS ha raffigurato il serpente con le zampe sia stato nel libro "Dal paradiso perduto al paradiso restaurato", pubblicato in italiano nel 1959.
Il fatto che in nessuna pubblicazione successiva il serpente sia stato raffigurato provvisto di arti credo sia chiara indicazione che questo "intendimento" non viene più ritenuto valido.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 28/07/200517.34]

brunodb2 ha scritto:

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Mi sono sfogliato mezza biblioteca geovista ma di serpenti con le zampe nemmeno l'ombra.

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Oggi ho sfogliato una copia del libro "Dal paradiso perduoto al paradiso riconquistato" a casa di un mio conoscente.
Effettivamente le cose stanno come dici, mi sono evidentemente confuso con qualche altro libro. (Sono passati più di trent'anni...).
Sono sicuro però che nella biblioteca della sala del regno che io frequentavo c'era un vecchio libro che riportava un disegno del serpente con le zampe.
Può darsi che fosse il libro "Delivrance" (mi pare di ricordare una copertina con dei disegni impressi). Ecco il serpente con le zampe raffifurato a pag. 26 di questo libro, edito nel 1926:



Un altro disegno del serpente con le zampe si trova a p. 29 del libro Enemies (Nemici), pubblicato nel 1936:



Come dicevo comunque in nessuna pubblicazione da alcuni decenni a questa parte il serpente viene raffigurato con le zampe.



Ah, non si può nemmeno escludere che in questo disegno il serpente avesse le zampe, visto che il corpo è nascosto dal fogliame...

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 26/05/2007 15.58]

E' più bello senza zampe! Con, sembra un lucertolone

Un serpente con le zampe l'ho trovato, ma si tratta sempre di un libro abbastanza datato: eccolo qui...





da: "Nuovi Cieli e Nuova Terra" pubblicato in inglese nel 1953 e in italiano nel 1955, pag.76

CIAO.
BRUNO

[Ho ripristinato l'immagine mancante - Achille]

[Modificato da Achille Lorenzi 26/05/2007 16.01]

Ecco un'altra immagine con le zampe di rigore,
passa il tempo e cambiano moda anche i serpenti

La verità vi farà liberi, anno 1943



Vitale

Ecco un altro serpente senza zampe:



Opuscolo "Cosa richiede Dio da noi?" (ed. 1996), p. 8.

Evidentemente l''intendimento' riportato nella wt del 1964 è stato tacitamente modificato, visto che sono decenni che le zampe del serpente sono scomparse dai disegni della Società.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 26/05/2007 15.59]

ma in alcune illustrazioni si vede il seno

Zampe sì? zampe no?

Il "canale di Geova" (il Corpo Direttivo) ha dedicato un'intera pagina della Torre di Guardia, nella Domanda dei lettori del 15/06/2007, alle disquisizioni su questo dilemma.
Il CD scrive che «La Bibbia non precisa che l'animale utilizzato per tentare Eva aveva le zampe e poi le ha perse. Anche se la frase di Genesi 3:14 potrebbe farlo pensare, non dobbiamo concludere necessariamente che prima di questa maledizione i serpenti avessero le zampe ... perché il vero oggetto della condanna divina era Satana, lo spirito invisibile che si era servito di quel semplice animale» (p.31).

L'angoscioso dilemma è stato quindi (definitivamente?) risolto?
O vi saranno altre illuminazioni? :

Achille

L'articolo completo:

[Modificato da Achille Lorenzi 26/05/2007 16.17]

Forse i geovisti hanno abbandonato la teoria del serpente con le zampe, perchè, seppur su ben altro piano esplicativo, assonante con la teoria dell'evoluzione?
Se infatti per l'evoluzione delle specie non è possibile che i serpenti avessero avuto le zampe, appare ovvio che discendessero da antenati che le avevano avute.

Shalom

Ciao a chi si ricorda di me e a chi non sa chi sono... :-) !!!

Non vorrei che quanto sto per dire apparisse come un voler "spezzare una lancia" a favore della società torre di guardia, anche perchè una lancia gliela spezzerei volentieri nella schiena dei dirigenti di questa setta, ma il fatto di attribuire o meno gli arti a questo serpente tentatore non è prerogativa solo del geovanesimo degli inizi... guardate quà il sig. Hugo van der Goes, che ci ha combinato nel 1473(circa):



ps (per neo ):

toh eva ci ha il seno !!!

Ciao

[Modificato da Achille Lorenzi 02/06/2007 9.40]

robyjohn ha scritto:

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Ciao a chi si ricorda di me e a chi non sa chi sono... :-) !!!

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Ciao Robyjohn, come va?
Era tanto tempo che non ti facevi sentire.
Per chi non ti conosce, segnalo questa pagina: www.infotdgeova.it/esperienze/roby.php

In merito ai contenuti del tuo post, anche in questo caso i TdG non sono originali, non avendo "scoperto" nulla di nuovo. Molto prima che i TdG venissero all'esistenza alcuni credevano che il serpente avesse le zampe ed anche un aspetto vagamente umano.
Come ho scritto in questo topic, alcuni gruppi credevano (e credono tutt'ora) che il serpente fosse anche dotato di ali.

Quello che rende particolarmente interessante il punto di vista dei TdG è come riescano a cambiare idea nel giro di qualche anno o decennio, così che insegnamenti che un tempo erano considerati corretti o ragionevoli, improvvisamente vengono abbandonati.
Confronta, per esempio, quello che venne scritto nella "Domanda dei lettori" del 15 settembre 1964 riportata sopra - «Ma affinché la simbolica applicazione di questo giudizio sulla malvagia creatura spirituale che divenne Satana avesse valore doveva essercene un adempimento sul serpente letterale» - con la più recente "Domanda dei lettori": di punto in bianco non è più necessario e "ragionevole concludere che prima che Dio maledicesse il serpente esso aveva le zampe che lo facevano stare sollevato dal suolo".

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 02/06/2007 10.00]

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Il "canale di Geova" (il Corpo Direttivo) ha dedicato un'intera pagina della Torre di Guardia, nella Domanda dei lettori del 15/06/2007, alle disquisizioni su questo dilemma.

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Leggendo l'articolo mi sono chiesto quale senso abbia scrivere un articolo del genere. Non mi sembra che qualcun altro, oltre al fantasioso "Giudice", abbia mai pensato che il serpente abbia avuto in origine le zampe. Credenza riproposta anche nelle immagini del libro "Paradiso perduto-riconquistato".

Pochi TDG sanno di questa "bizzarra interpretazione". Perchè dunque dare questa spiegazione in questo articolo?
Comunque il tono presentato è quello di chi è candido sull'argomento, come se in passato a dire che i serpenti avevano le zampe non fossero stati loro!

Dopo anni e anni hanno girato la frittata come se nulla fosse!

Un saluto
Gabry

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Scritto da: Vitale 31/07/2005 18.20
Ecco un'altra immagine con le zampe di rigore,
passa il tempo e cambiano moda anche i serpenti

La verità vi farà liberi, anno 1943



Vitale

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Vitale, potresti ripubblicare questa immagine che non è più visibile? Oppure inviarmela via e-mail?
Mi serve per una pagina del sito che sto preparando.

Ciao
Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 20/07/2007 18.37
Vitale, potresti ripubblicare questa immagine che non è più visibile? Oppure inviarmela via e-mail?
Mi serve per una pagina del sito che sto preparando.

Ciao
Achille

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Vitale è un po' che non si fa sentire.
Comunque una persona che ha letto questo mio messaggio, mi ha telefonato per dirmi che avrebbe mandato il materiale che mi interessa. Non solo, ma mi avrebbe inviato anche altre pubblicazioni della WTS che io non possiedo.

Oggi è arrivato l'avviso che il pacco con questo materiale si trova all'ufficio postale.
Domani vado a ritirarlo.

Ringrazio qui la persona che mi ha risposto in questo modo più che generoso

Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 26/07/2007 17.51
Vitale è un po' che non si fa sentire.
Comunque una persona che ha letto questo mio messaggio, mi ha telefonato per dirmi che avrebbe mandato il materiale che mi interessa. Non solo, ma mi avrebbe inviato anche altre pubblicazioni della WTS che io non possiedo.

Oggi è arrivato l'avviso che il pacco con questo materiale si trova all'ufficio postale.
Domani vado a ritirarlo.

Ringrazio qui la persona che mi ha risposto in questo modo più che generoso

Achille

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Ecco altre immagini del serpente con le zampe:


"La verità vi farà liberi", p. 89 (ed. 1943).


"La verità vi farà liberi", p. 100.

[Modificato da Achille Lorenzi 28/07/2007 9.45]

"Questo significa vita eterna" - 1952 p. 44:



"Rivendicazione", 1932 - Vol. 2° p. 89:

[Modificato da Achille Lorenzi 28/07/2007 9.45]

Russell comunque credeva che il serprente della Genesi fosse senza le zampe.
Ecco per esempio un'immagine comparsa nel "Fotodramma della Creazione":

Questa è l'ultima immagine sull'argomento.



"La causa della morte" - 1932 (ediz. spagnola).

Raccoglierò tutte queste immagini in una nuova pagina del sito.

Achille

Ovviamente, nella storia dell'evoluzione della vita sulla Terra (che non contraddice affatto la Creazione da parte di Dio) gli immediati antenati dei serpenti.....hanno avuto gli arti:

www.repubblica.it/2006/04/sezioni/scienza_e_tecnologia/serpente-con-zampe/serpente-con-zampe/serpente-con-za...


Shalom

Achille Lorenzi ha scritto:

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...Mi serve per una pagina del sito che sto preparando.

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Eccola qua:

www.infotdgeova.it/varie/zampe.php

Achille