  12/08/2009 21:41 |
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santapazienzauno, 12/08/2009 21.29:
Stai nuovamente tentando di mettermi in bocca le parole che non voglio dire.
La libertà del pensiero e azione nel Signore, non c'entra niente
con la libertà di peccare.
Tu rovesci il mio concetto, ho l'impressione che non lo fai più involontariamente e inconscamente, perchè quello che ho detto sopra è chiaro. Ti è concessa questa libertà, ma forse a tuo danno.
se rileggi il mio intervento capisci che nonti ho appioppato concetti che non hai detto, avevo scritto infatti:
ho semplicemente tirato le conseguenze del tuo discorso che invece, è parziale perchè rigetti alcune autorià per accoglierene altre. Ma sempre autorità sono (Bibbia compresa) pertanto limitanti la mia libertà!
ho semplicemente sviluppato il tuo discorso fino alle estreme conseguenze, non ho scritto che tu la pensavi così.
tu infatti avevi scritto:
Le verità confezionate bloccano l’uomo nella sua creatività, li rende automi, dei robo ubbidenti.
bene, applica questo pensiero a tutto campo, cosa risulta? che essendo la Bibbia una delle verità confezionate ne risulta automaticamente che chi crede ad essa diventa un automa e un robo ubbidiente.
capito il mio discorso? quando si formula un principio, se tale principio è vero, deve valere in ogni contesto, non solo nelle cose che piacciono a me!
come vedi non ti ho messo in bocca cose che non hai dette, non mi permetterei. |
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| 13/08/2009 21:14 |
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santapazienzauno, 12/08/2009 16.42:
Lutero avrebbe mai potuto essere quello che fu, se non avrebbe osato e sfidato l'autorità di Chiesa ragionando con la libertà nel Signore? Quelle 95 tesi avrebbero potuto mai vedere la luce del sole?
D'accordo, solo che per me Martin Luther non è infallibile e non lo citerei come fonte autorevole a coloro che non ci credono.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
Veronika
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| 13/08/2009 21:51 |
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![[SM=g1676627]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/27/439276274.gif) Luteranamanier, 13/08/2009 21.14:
D'accordo, solo che per me Martin Luther non è infallibile e non lo citerei come fonte autorevole a coloro che non ci credono.
Veronika
Non lo erano nemmeno apostoli in quanto esseri umani.
Tanti non ci credono nemmeno in Dio, eppure, come si fa nn parlarne!?
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| 13/08/2009 21:53 |
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santapazienzauno, 13/08/2009 21.51:
Non lo erano nemmeno apostoli in quanto esseri umani.
Tanti non ci credono nemmeno in Dio, eppure, come si fa nn parlarne!?
Intendevo al livello di dottrina.
Gli apostoli non lo erano?
Di Dio parlo con persone sensibili e ricettive e non con persone dei quali lo so in anticipo che si scoccerebbero.
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 13/08/2009 21:59] |
| 13/08/2009 21:54 |
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Re: Re: Re: per santapazienzauno Reietto74, 12/08/2009 21.24:
mi riferivo per esempio alle mille regole a cui ci si deve attenere:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8326592
questa mi era sfuggita! che prelibatezza di discussione! poì ci rispondo... |
| 13/08/2009 22:30 |
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Luteranamanier, 13/08/2009 21.53:
Intendevo al livello di dottrina.
Gli apostoli non lo erano?
Di Dio parlo con persone sensibili e ricettive e non con persone dei quali lo so in anticipo che si scoccerebbero.
Veronika
Gli apostoli hanno cercato di rivellare colui che è Infallibile, con il loro linguaggio fallibile umano.
«Casa d'Israele, non posso io far di voi quello che fa questo vasaio?»
Dice il SIGNORE.
«Ecco, quel che l'argilla è in mano al vasaio,
voi lo siete in mano mia, casa d'Israele!" Geremia 18,6
Noi possiamo essere strumenti nelle sue mani se ci lasciamo guidare da Lui. Ma rimaniamo noi stessi sempre fallibili, mentre il messaggio se proviene da Dio, è degno di fiducia.
Di Dio parlo con persone sensibili e ricettive e non con persone dei quali lo so in anticipo che si scoccerebbero.
spero di resistere...
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| 13/08/2009 22:34 |
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| | | Post: 588
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santapazienzauno, 13/08/2009 22.30:
Gli apostoli hanno cercato di rivellare colui che è Infallibile, con il loro linguaggio fallibile umano.
«Casa d'Israele, non posso io far di voi quello che fa questo vasaio?»
Dice il SIGNORE.
«Ecco, quel che l'argilla è in mano al vasaio,
voi lo siete in mano mia, casa d'Israele!" Geremia 18,6
Noi possiamo essere strumenti nelle sue mani se ci lasciamo guidare da Lui. Ma rimaniamo noi stessi sempre fallibili, mentre il messaggio se proviene da Dio, è degno di fiducia.
Di Dio parlo con persone sensibili e ricettive e non con persone dei quali lo so in anticipo che si scoccerebbero.
spero di resistere...
non s'è capito o sono tardo io ... il messaggio che gli apostoli annunciavano, era infallibile o no? si parla del vangelo che loro annunciavano, non se erano impeccabili e senza difetti, questo è un'altro discorso. |
| 14/08/2009 09:23 |
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Santapazienzauno scrive:
Noi possiamo essere strumenti nelle sue mani se ci lasciamo guidare da Lui. Ma rimaniamo noi stessi sempre fallibili, mentre il messaggio se proviene da Dio, è degno di fiducia.
Cosa c'entra l'essere fallibili, con il messaggio evangelico.
Potresti articolare meglio il tuo pensiero?
Ricordando che il tema è :" Anticristi"
Ciao
Franco
[Modificato da francocoladarci 14/08/2009 09:24] |
| 14/08/2009 09:38 |
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Reietto74, 13/08/2009 22.34:
non s'è capito o sono tardo io ... il messaggio che gli apostoli annunciavano, era infallibile o no? si parla del vangelo che loro annunciavano, non se erano impeccabili e senza difetti, questo è un'altro discorso.
Bravo, vorrei capirlo anch'io santapaziè tu come lo vedi il messaggio degli apostoli...era infallibile?
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 14/08/2009 09:39] |
| 14/08/2009 09:39 |
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santapazienzauno, 13/08/2009 22.30:
Gli apostoli hanno cercato di rivellare colui che è Infallibile, con il loro linguaggio fallibile umano.
«Casa d'Israele, non posso io far di voi quello che fa questo vasaio?»
Dice il SIGNORE.
«Ecco, quel che l'argilla è in mano al vasaio,
voi lo siete in mano mia, casa d'Israele!" Geremia 18,6
Noi possiamo essere strumenti nelle sue mani se ci lasciamo guidare da Lui. Ma rimaniamo noi stessi sempre fallibili, mentre il messaggio se proviene da Dio, è degno di fiducia.
Di Dio parlo con persone sensibili e ricettive e non con persone dei quali lo so in anticipo che si scoccerebbero.
spero di resistere...
Speri di resistere a che cosa?
Veronika
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| 19/08/2009 14:18 |
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| 19/08/2009 15:05 |
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santapazienzauno, 19/08/2009 14.18:
Io no, sigh, ma prova ad inviare una FFZmail a Paxuxu che è un mago del pc.
Gabriella |
| 20/08/2009 17:02 |
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non s'è capito o sono tardo io ... il messaggio che gli apostoli annunciavano, era infallibile o no? si parla del vangelo che loro annunciavano, non se erano impeccabili e senza difetti, questo è un'altro discorso.
Bravo, vorrei capirlo anch'io santapaziè tu come lo vedi il messaggio degli apostoli...era infallibile?
Io avevo già risposto, ora ci riprovo.
I farisei avevano riconosciuto pubblicamente Giovanni Battista come il profeta e qui siamo tutti d'accordo. Quando poi loro nel discorso con Gesù lo avevano chiesto:
23 Quando giunse nel tempio, i capi dei sacerdoti e gli anziani del popolo si accostarono a lui, mentre egli insegnava, e gli dissero: «Con quale autorità fai tu queste cose? E chi ti ha dato questa autorità?»
24 Gesù rispose loro: «Anch'io vi farò una domanda; se voi mi rispondete, vi dirò anch'io con quale autorità faccio queste cose.
25 Il battesimo di Giovanni, da dove veniva? dal cielo o dagli uomini?» Ed essi ragionavano tra di loro: «Se diciamo: "Dal cielo", egli ci dirà: "Perché dunque non gli credeste?"
26 Se diciamo: "Dagli uomini", temiamo la folla, perché tutti ritengono Giovanni un profeta».
I farisei avevano riconosciuto Battista un profeta che annunciava "colui che è più grande di me",Gesù. Farisei hanno riconosciuto Battista, ma non hanno riconosciuto Gesù. Ecco perchè si sono trovati in una posizione scomoda e ipocrita quando Gesù gli rivolse questa domanda. Sapevano di contradirsi perciò hanno risposto:
27 Risposero dunque a Gesù: «Non lo sappiamo». E anch'egli disse loro: «E neppure io vi dirò con quale autorità faccio queste cose. Matteo 21,23-27
Le parole degli apostoli veniva dal cielo o dagli uomini?
Hanno una ispirazione divina o la loro dotrina è puramente umana?
Ripeto infallibile è solo Dio, ma se il messaggio proviene dallo Spirito Santo, tale messaggio se volete chiamarlo così è infallibile.
Non c'è terza fonte di provenienza.
x francoco: sto solo rispondendo alle domande. Anticristi fanno parte del messaggio evangelico! Non sarà una "buona notizia" l'esistenza dei anticristi, ma fa sempre parte del messaggio della salvezza, in quanto ci prepara a discernere bene dal male...
Spero di resistere a non scocciarmi...per Veronica...
[Modificato da santapazienzauno 20/08/2009 17:40] |
| 20/08/2009 19:55 |
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santapazienzauno, 20/08/2009 17.02:
Spero di resistere a non scocciarmi...per Veronica...
Sono io a scocciarti? Oppure il fatto che non sai rispondere alle mie argomentazioni? ![[SM=x570874]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_linguaccia_12.gif)
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 20/08/2009 19:55] |
| 20/08/2009 21:59 |
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Per Santapazienzauno
Gesù Cristo disse:” E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere.” Matteo 16;18
Cristo avrebbe fondato la Sua Chiesa, ed essa sarebbe stata composta da tutti i cristiani e che sarebbe perdurata fino alla fine del mondo.
Gli apostoli e discepoli(quindi la Chiesa) ascoltarono l’insegnamento del Cristo, ne trasmisero oralmente i suoi insegnamenti, per poi inserirli nella scrittura.
Cosa avrebbe fatto lo Spirito Santo?
“ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.” Giovanni 14;26
“fino al giorno che fu elevato in cielo, dopo aver dato mediante lo Spirito Santo delle istruzioni agli apostoli che aveva scelti.” Atti 1;2
“Mentre Pietro parlava così, lo Spirito Santo scese su tutti quelli che ascoltavano la Parola.” Atti 10;44
“Infatti è parso bene allo Spirito Santo e a noi di non imporvi altro peso all'infuori di queste cose, che sono necessarie:” Atti 15; 28
“infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo.” 2° Pietro 1;21
Si potrebbe continuare per molto, ma, alla tua domanda:” Hanno una ispirazione divina o la loro dotrina è puramente umana?”
Non pensi che lo Spirito Santo abbia operato sulla trasmissione degli insegnamenti di Cristo tramite gli apostoli? E che quindi la Chiesa abbia: ascoltato, scritto, resi canonici, preservati e tramandati fino ai nostri giorni gli insegnamenti del Cristo?, e che lo Spirito Santo abbia permesso tutto questo?.
Trai tu se, il messaggio è d’origine umana o divina.
Ciao
Franco
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| 21/08/2009 13:12 |
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Luteranamanier, 20/08/2009 19.55:
Sono io a scocciarti? Oppure il fatto che non sai rispondere alle mie argomentazioni?
Veronika
Di Dio parlo con persone sensibili e ricettive e non con persone dei quali lo so in anticipo che si scoccerebbero.
Veronika
nè una ne l'altra...Hai parlatu tu di scocciatura! tu non mi scocci, anzi le tue domande sono una bella sfida dottrinale per me...
![[SM=g1660613]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/13/647639070.gif) non che ci vogliamo misurare i muscoli..
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| 21/08/2009 13:22 |
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francocoladarci, 20/08/2009 21.59:
Per Santapazienzauno
Gesù Cristo disse:” E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere.” Matteo 16;18
Cristo avrebbe fondato la Sua Chiesa, ed essa sarebbe stata composta da tutti i cristiani e che sarebbe perdurata fino alla fine del mondo.
Gli apostoli e discepoli(quindi la Chiesa) ascoltarono l’insegnamento del Cristo, ne trasmisero oralmente i suoi insegnamenti, per poi inserirli nella scrittura.
Cosa avrebbe fatto lo Spirito Santo?
“ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.” Giovanni 14;26
“fino al giorno che fu elevato in cielo, dopo aver dato mediante lo Spirito Santo delle istruzioni agli apostoli che aveva scelti.” Atti 1;2
“Mentre Pietro parlava così, lo Spirito Santo scese su tutti quelli che ascoltavano la Parola.” Atti 10;44
“Infatti è parso bene allo Spirito Santo e a noi di non imporvi altro peso all'infuori di queste cose, che sono necessarie:” Atti 15; 28
“infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo.” 2° Pietro 1;21
Si potrebbe continuare per molto, ma, alla tua domanda:” Hanno una ispirazione divina o la loro dotrina è puramente umana?”
Non pensi che lo Spirito Santo abbia operato sulla trasmissione degli insegnamenti di Cristo tramite gli apostoli? E che quindi la Chiesa abbia: ascoltato, scritto, resi canonici, preservati e tramandati fino ai nostri giorni gli insegnamenti del Cristo?, e che lo Spirito Santo abbia permesso tutto questo?.
Trai tu se, il messaggio è d’origine umana o divina.
Ciao
Franco
Gesù è la unica pietra sulla quale si può edificare la chiesa, non certo l'apostolo Pietro.
Sicuramente è stato lo Spirito Santo ad operare e guidare gli apostoli e chi ci si sottomette alla volontà del Signore. LO Sprito soffia dove vuole, non siamo noi a guidare lo Spirito, se mai è lo Spirito che agisce su chi si sottomette alla volontà di Dio. Tante chiese fanno incontrario, prima si costruiscono le proprie dottrine senza il suo aiuto e poi invocano la benedizione di Dio. Dio non può benedire le dottrine dove lui non sia stato la guida, non può benedire le dottrine che provengono "dall'uomo".
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| 21/08/2009 19:59 |
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santapazienzauno, 21/08/2009 13.12:
nè una ne l'altra...Hai parlatu tu di scocciatura! tu non mi scocci, anzi le tue domande sono una bella sfida dottrinale per me...
non che ci vogliamo misurare i muscoli..
E no, tu avevi scritto questo:
Spero di resistere a non scocciarmi...per Veronica...
Dopo che ti ho fatto la domanda "resistere a che cosa" ancora non mi dai la risposta nemmeno oggi... non è che ci vuole poi cosi tanto eh?
Non devi farmi un trattato teologico, dovresti solo darmi una risposta nel modo che potessi procedere.
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 21/08/2009 20:00] |
| 23/08/2009 11:14 |
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Luteranamanier, 21/08/2009 19.59:
E no, tu avevi scritto questo:
Spero di resistere a non scocciarmi...per Veronica...
Dopo che ti ho fatto la domanda "resistere a che cosa" ancora non mi dai la risposta nemmeno oggi... non è che ci vuole poi cosi tanto eh?
Non devi farmi un trattato teologico, dovresti solo darmi una risposta nel modo che potessi procedere.
Veronika
Basta, mi hai scocciato! mentre medito su quanto ti devo rispondere, tie, per te:
![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif)
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| 24/08/2009 16:59 |
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santapazienzauno, 23/08/2009 11.14:
Basta, mi hai scocciato! mentre medito su quanto ti devo rispondere, tie, per te:
Brava ora fai vedere la tua vera anima cristiana, è come ho detto io non sai più argomentare e vai sul personale. ![[SM=g1537196]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/625638772.gif)
![[SM=g1543835]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/35/209961560.gif)
Veronika
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