  22/06/2009 22:51 |
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Che bello leggere certi commenti!
Casi personali trasformati nella norma e la normalità trasformata in casi più unici che rari... è straordinario.
Ringrazio di cuore perchè mi fanno capire molte cose.
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| 22/06/2009 23:53 |
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Oggi, molte coppie stanno insieme solo per lo più perchè non hanno altre soluzioni alternative, sia di carattere economico che sociale.
Come molti mi hanno confermato, il solo motivo per cui non si separano è che ormai non hanno più chance e quindi sopravvivono alla bella meglio per curar l'immagine della loro religione! Pfui!
Alla faccia dell'unione cristiana dico io!
Questa la quoto perchè è una mia profonda convizione acquisita nel tempo e percepita anche tramite questo forum.
Vorrei quotare anche tuttoquello che ha scritto Daniela ma non si può.
Sono imbarazzato con alcuni che difendo delle fantomatiche situazioni idilliache di matrimoni (ma quanto reali erano le loro amicizie ? ma chi ha vinto il bugiardino eccelente per come riusciva a ingannare meglio gli altri ? ). Bè ! Se fossimo all'asilo direi che si tratta di storielle per far credere che la vita vera può essere una favola.
Posso scrivere : ... balle spaziali !... (?) (scusate i puntini di sospensione alla tdg).
Io ho vissuto e vivo sulla mia pelle le imposizioni di qualche saccente anziano che ha saputo distruggere la mia famiglia e tutte le cose scritte dal primo post in poi sono delle continue stilettate al mio cervello. Il post principale per il "ricordo presente" altri commenti per la cecità di chi scrive e sembra voler continuare a vivere una favola che non esiste.
Non posso accettare i commenti difensivi sui tdg perchè non posso crederci .
Io personalmente ritengo di avere e continuare a subire violenze di ogni genere da parte di santoni tdg e affini solo perche vogliono portarmi via anche i bimbi (la moglie non gli basta).
Riquoto Daniela in tutto e per tutto e a chi trova CORAGGIO e PAROLE per difendere degli infami che si servono della PAROLA per distruggere ciò che essa ha creato auguro l'illuminazione che non hanno ancora trovato.
Una bella illuminazione mentale rigenerante. ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) [Modificato da luca(68) 23/06/2009 00:28] |
| 23/06/2009 00:10 |
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]Che bello leggere certi commenti!
Casi personali trasformati nella norma e la normalità trasformata in casi più unici che rari... è straordinario.
Ringrazio di cuore perchè mi fanno capire molte cose.
A volte la norma viene bien camuffata ed è proprio grazie ai casi particolari che decidono di esporsi che si svelano le magagne(e di esempi ce ne sono oltre ogni immaginazione).
Sarebbe utile che tutte le persone con problemi legati a quanto scritto sin ora ci mettessero un commento in modo tale che tutti quelli che sbirciano in questo forum (oltre a tutte le altre cose importanti che leggono) potrebbero rendersi un pò meglio conto della realtà .
Poi rimangano i sognatori dei quali vorrei fare un personale distinguo :
1) i sognatori per scelta che vogliono viversi la vita a modo loro
2) i sognatori sciocchini che vogliono vivere la vita come li illudono gli altri.
Si possono aggiungere tutte le altre categorie , di sognatori , ma in questo caso specifico ritengo bastino queste due.
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| 23/06/2009 00:19 |
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| | | Post: 100
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Io ho avuto modo di conoscere alcuni casi simili al mio.
Che schifo . Tutti con strascichi di disperazione e sofferenze.
Forse sono mentalmente vincolato alla mia personale esperienza ma tra un tdg ed una qualsiasi altra setta non vedo nessuna differenza . Nulla che mi faccia minimamente pensare : ma forse in questo sono meglio di quelli. NIENTE. Ogni argomento se approfondito e verificato usando la ragione porta ad una sola conclusione : queste persone vanno aiutate.
Appena rientro devo darmi da fare per vedere del famoso "volantino" .
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| 23/06/2009 06:39 |
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MI rendo effettivamente conto che.. bigotta, 22/06/2009 21.18:
quando il tdg e' il marito si subiscano piu' soprusi proprio come detto da Daniela.
Ma mi chiedo gilmour perche' non dicevi a chi ti consigliava di farsi gli affaracci suoi???
Come vedi, cara bigotta.... già solo queste esperienze ti hanno mostrato che si andava BEN oltre le istruzioni nero sul bianco!
Ecco perchè, come ti ho detto... la tua congregazione e il tuo marito, probabilmente sono una eccezzione alla regola!
Ritieniti dunque fortunata anche tu!
Coraggio Daniela, la "battaglia" continua sino a che non avremo vinto!
Qualcuno dice che è solo questione di tempo, e... se Dio me lo darà, io sono pronto e ostinato a vincere anche contro il tempo, pur di riabbracciare i miei figli! Buona giornata a tutti. Shalom!
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| 23/06/2009 06:39 |
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nevio63 ha scritto:
E non parliamo di tradimenti coniugali, visto che le percentuali tra la popolazione italiana cattolica parla di almeno un tradimento avvenuto per 1 persona su 2.
Sono sempre in attesa di "statistiche alla mano" che attestino che fra i TdG la situazione è diversa.
Intanto riporto nuovamente questo studio effettuato negli USA:
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La religione influisce sulla fedeltà
I cattolici sono meno fedeli dei musulmani? E che dire degli indù, dei mormoni, degli ebrei e dei testimoni di Geova?
Su richiesta del National Council of Family Relation, un gruppo di ricercatori americani ha cercato di determinare come la religione influisca sulle relazioni extraconiugali.
La dottoressa Amy M. Burdette, dell’Università della Carolina del Nord, ha diretto lo studio. Ha sondato quasi 8000 americani di diverse confessioni religiose. «Alcuni studi avevano già indicato che le persone che frequentano regolarmente un luogo di culto e che credono fortemente ad alcuni simboli religiosi come la Bibbia, sono più fedeli. Io ho voluto sapere come la religione influisce sulle relazioni di coppia e soprattutto sulla sessualità», ha detto la dott. Burdette.
Analizzando i suoi dati, la dott. Burdette si è stupita nel vedere che i protestanti, che sono considerati aperti di spirito, non sono meno fedeli della media. Questo gruppo, che tollera il matrimonio dei sacerdoti ed accetta a volte le unioni omosessuali, è al contrario il più fedele. I protestanti sono del 37% meno propensi all'infedeltà rispetto agli americani che non praticano alcuna religione. I battisti ed i cattolici seguono da vicino. Sono del 33% meno propensi a fuorviare il loro coniuge che i non credenti.
Altra sorpresa, i gruppi religiosi più conservatori, come i mormoni, non sono più fedeli. In realtà, i mormoni ed i testimoni di Geova sono infedeli quanto gli americani che non praticano alcuna religione.
Per quanto riguarda gli ebrei ed i musulmani, lo studio rivela che essi ingannano la loro tenera metà anche più spesso dei non credenti.
La dott. Burdette esita tuttavia a paragonare gli ebrei ed i musulmani con gli altri gruppi. «Non rappresentavano che una minima parte delle 8000 persone sondate. Non si possono trarre conclusioni per gli ebrei ed i musulmani perché i loro risultati non sono significativi», precisa la dott. Burdette».
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Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 23/06/2009 06:40] |
| 23/06/2009 06:50 |
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Achille Lorenzi, 21/06/2009 16.09:
Achille Lorenzi ha scritto:
Attendo comunque di vedere le tue "statistiche alla mano" che dimostrerebbero invece l'assoluta differenza fra i TdG e la società in generale.
Nell'attesa che tu ci presenti queste "statistiche alla mano", ti faccio notare che una recente ricerca ha rivelato anche che la media dei divorzi/separazioni fra i TdG degli USA (14%) è superiore a quella della popolazione in generale (12%). Perfino gli atei e gli agnostici divorziano di meno (10%):
www.jwfacts.com/index_files/divorce.htm
A proposito di statistiche, a quanto mi risulta l'unica statistica pubblicata dalla WTS sulla percentuale di divorzi fra i TdG si trova in un articolo di "Svegliatevi!" dell'8/9/1997. Nel sito www.jwfacts.com/index_files/divorce.htm sono riportate altre interessanti informazioni in merito a dati statistici presentati in questo articolo di Svegliatevi! in cui si parla di un sondaggio fatto fra TdG tedeschi da cui si rileva che solo il 4,9% dei Testimoni di Geova tedeschi sono separati o divorziati:
«Che l’odio si possa sostituire con l’amore lo dimostra un sondaggio condotto nel 1994 su 145.958 testimoni di Geova in Germania.
... Mostrando amore altruistico nell’ambito del matrimonio, i testimoni di Geova godono di relazioni stabili. In alcuni paesi un matrimonio ogni due o tre finisce col divorzio. Tuttavia il sondaggio menzionato sopra indicava che attualmente solo il 4,9 per cento dei Testimoni è divorziato o separato dal coniuge. E non bisogna dimenticare che molti di questi avevano divorziato prima di diventare testimoni di Geova» (Svegliatevi! 8/9/1997 pp. 10-11).
Si tratta di un grave errore nell'uso delle statistiche, dato che si mettono impropriamente a confronto due statistiche indipendenti - il 4,9% dei testimoni sono divorziati, con il 50% dei matrimoni del mondo che finiscono in divorzio - per far credere che i matrimoni fra i TdG hanno notevolmente più successo dei matrimoni "del mondo". La realtà è che solo circa il 5% della popolazione in generale è divorziato, una cifra quasi identica a quella esistente tra la "popolazione" dei testimoni.
Achille[Modificato da Achille Lorenzi 23/06/2009 06:52] |
| 23/06/2009 07:09 |
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Achille Lorenzi, 23.06.2009 06:39:
nevio63 ha scritto:
E non parliamo di tradimenti coniugali, visto che le percentuali tra la popolazione italiana cattolica parla di almeno un tradimento avvenuto per 1 persona su 2.
Sono sempre in attesa di "statistiche alla mano" che attestino che fra i TdG la situazione è diversa. Intanto riporto nuovamente questo studio effettuato negli USA: --------------------- La religione influisce sulla fedeltà I cattolici sono meno fedeli dei musulmani? E che dire degli indù, dei mormoni, degli ebrei e dei testimoni di Geova? Su richiesta del National Council of Family Relation, un gruppo di ricercatori americani ha cercato di determinare come la religione influisca sulle relazioni extraconiugali. La dottoressa Amy M. Burdette, dell’Università della Carolina del Nord, ha diretto lo studio. Ha sondato quasi 8000 americani di diverse confessioni religiose. «Alcuni studi avevano già indicato che le persone che frequentano regolarmente un luogo di culto e che credono fortemente ad alcuni simboli religiosi come la Bibbia, sono più fedeli. Io ho voluto sapere come la religione influisce sulle relazioni di coppia e soprattutto sulla sessualità», ha detto la dott. Burdette. Analizzando i suoi dati, la dott. Burdette si è stupita nel vedere che i protestanti, che sono considerati aperti di spirito, non sono meno fedeli della media. Questo gruppo, che tollera il matrimonio dei sacerdoti ed accetta a volte le unioni omosessuali, è al contrario il più fedele. I protestanti sono del 37% meno propensi all'infedeltà rispetto agli americani che non praticano alcuna religione. I battisti ed i cattolici seguono da vicino. Sono del 33% meno propensi a fuorviare il loro coniuge che i non credenti. Altra sorpresa, i gruppi religiosi più conservatori, come i mormoni, non sono più fedeli. In realtà, i mormoni ed i testimoni di Geova sono infedeli quanto gli americani che non praticano alcuna religione. Per quanto riguarda gli ebrei ed i musulmani, lo studio rivela che essi ingannano la loro tenera metà anche più spesso dei non credenti. La dott. Burdette esita tuttavia a paragonare gli ebrei ed i musulmani con gli altri gruppi. «Non rappresentavano che una minima parte delle 8000 persone sondate. Non si possono trarre conclusioni per gli ebrei ed i musulmani perché i loro risultati non sono significativi», precisa la dott. Burdette». ------------------------ Achille
Achille, ti dico una cosa che prestera' il fianco a tutte le critiche del mondo, non ci credo a queste statistiche, non posso opporne altre e mi baso solo sulla mia esperienza di TdG che ha un sacco di amici TdG e un sacco e una sporta di amici del mondo. Il mio modo di intendere l'amicizia implica anche, spesso, confrontarci sensa reticenze e falsi pudori, su questioni intime di vita con domande dirette, esaurite da risposte sincere. Risultato: I miei amici TdG non hanno mai tradito la moglie pur se goliardicamente, talvolta qualcuno si lascia andare in qualche apprezzamento per questa o quella attrice, passante o sorella. I miei amici del mondo, quasi nella loro totalita', hanno o hanno avuto storie extraconiugali, ultimamente non parlano che della manna arrivata dal cielo di ucraine, polacche, rumene, alcuni si concedono prostitute di vari colori, pornografia in quantita' etc...Allora invito te Achille e i foristi ex TdG a fare riflessione sulla propria esperienza, io non ho mai tradito mia moglie e tu, Achille? e ognuno di voi quando era TdG? Dimenticavo...tutti i miei amici del mondo, compreso mio fratello (che non ti dico...) sono cattolici, quelli del sud capitio? Quelli che vanno in chiesa solo in poche occasioni, hanno la catenina d'oro con una piccola croce, un amuleto di Padre Pio, un cornetto rosso "nonsisamai" etc....
[Modificato da nevio63 23/06/2009 07:17] |
| 23/06/2009 07:20 |
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Con le riflessioni che i TDG hanno fatto sugli argomenti di questo forum si sono racolti buoni frutti Caro Prays
Prima di tutto sono ben felice che questi commenti ai “casi personali” ti facciano riflettere,
che lo vogliate o meno abbiamo proprio la speranza che facciano riflettere i TDG.
Comunque i casi personali, come dal tuo commento, pur non facendo la norma sono però, e lo diventano sempre più, molto significativi.
D’altra parte anche le favolette o presunte tali, che andate raccontando sia alle Assemblee che in altre occasioni, di famiglie felici e “guadagnate” dal geovismo, si possono considerare casi personali, mica è la norma tra i TDG le belle famiglie felici del Mulino Bianco come da copertina della Torre di Guardia.
Sta venendo fuori con molte dovizie di particolari tutta un’altra realtà, e cioè che in molte famiglie della congregazione la W.T.ha devastato e sta devastando i "mulini… ".
Vedi, un po’ di tempo fa, quando ancora non esisteva l’informazione sulle belle imprese di casa vostra, che c’è ora, i sorveglianti ti facevano sentire l’unica mosca bianca, era facile per LORO, perché con la solita ipocrisia come da manuale geovista, tutte le grosse problematiche che già esistevano e rigurgitavano venivano chiuse e sigillate dietro la CORTINA DI FERRO delle Sale del Regno.
Ora i VOSTRI scheletri nell’armadio escono ogni giorno, e portano con se tanti di quei malesseri, quando non sono addirittura cose gravi, perciò ci portano a fare una rendicontazione ben diversa da quella che volete propinare al mondo.
RIFLETTETE cari testimoni da quello che vi raccontano nelle Sale e quello che non vi raccontano perchè è cattiva pubblicità per la suddetta società, MA CHE C'E'.
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| 23/06/2009 08:02 |
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| | | Post: 414
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L'altro giorno parlando con un anziano ho detto che i nostri matrimonii sono a rischio e falliscono come quelli del mondo, lui subito mi ha chiesto dove avessi preso questa informazione, ho detto, non mi ricordo, devo averlo letto da qualche parte.
mi potete dare qualche informazione precisa in merito? cosi la stampo e la prossima volta la mostro..magari qualcosa in italiano |
| 23/06/2009 08:29 |
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marcos35, 23/06/2009 8.02:
L'altro giorno parlando con un anziano ho detto che i nostri matrimonii sono a rischio e falliscono come quelli del mondo, lui subito mi ha chiesto dove avessi preso questa informazione, ho detto, non mi ricordo, devo averlo letto da qualche parte.
mi potete dare qualche informazione precisa in merito? cosi la stampo e la prossima volta la mostro..magari qualcosa in italiano
In questa pagina c'è un articolo, postato da Achille, che parla di una statistica effettuata da una docente di una università americana.
Gabriella
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| 23/06/2009 09:05 |
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| | | Post: 179
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Re: MI rendo effettivamente conto che.. Sonnyp, 23/06/2009 6.39:
Come vedi, cara bigotta.... già solo queste esperienze ti hanno mostrato che si andava BEN oltre le istruzioni nero sul bianco!
, probabilmente sono una eccezzione alla regola!Ecco perchè, come ti ho detto... la tua congregazione e il tuo marito
Ritieniti dunque fortunata anche tu!
Coraggio Daniela, la "battaglia" continua sino a che non avremo vinto!
Qualcuno dice che è solo questione di tempo, e... se Dio me lo darà, io sono pronto e ostinato a vincere anche contro il tempo, pur di riabbracciare i miei figli! Buona giornata a tutti. Shalom!
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| 23/06/2009 09:24 |
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| | | Post: 180
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Non mi sento un eccezione perche' so di non esserlo .Sono invece convinta dell'esistenza di piu' realta'.
Alcune tragiche come quelle esposte da molti di voi.
Altre realta' , per vari fattori: vuoi il retaggio culturale,l'apertura mentale ecc ecc ,di vita comune.
Tutto questo comunque mi convince sempre di piu' che non esistono realta' da mulino bianco ,come qualcuno ha detto e che i sig. tdg prima di fare proclami di FELICITA' farebbero bene ad essere leali ed onesti ,Qualita' che comunque non gli appartengono |
| 23/06/2009 09:39 |
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| | | Post: 8.063
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Le statistiche esistono proprio perché la nostra percezione privata parte sempre e solo dal nostro punto di vista. Siamo degli atomi in un oceano e il nostro sguardo è per il contesto che ci circonda. Una statistica che superi il particolarismo e il localismo serve appunto ad avere uno sguardo d'insieme.
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 23/06/2009 09:50 |
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Per Franco che scrive:
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“Molto dipende dall’atteggiamento del coniuge non credente. Se egli non ostacola la fede della moglie e le lascia una certa libertà per frequentare le adunanze cristiane e partecipare alla proclamazione del Regno, allora la situazione non è così difficile. Se permette alla moglie di educare i figli negli insegnamenti della Bibbia, così che possono crescere nella via, non c’è un grande problema. Sorgono vere difficoltà quando il marito si oppone all’attività cristiana della moglie e dei figli e pone molti ostacoli davanti a loro”. (La Torre di Guardia 1/3/ 1978 pp. 16, 17)
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Queste sono (a mio parere) condizioni affinché il marito non perde la moglie e non avvenga la separazione, la Bibbia stessa dice che il capo della donna è l’uomo, anche se incredulo, a maggior ragione la moglie si dovrebbe sottomettere affinché possa essere di esempio con la sua condotta, e secondo gli insegnamenti della WTS non è forse il capo famiglia a provvedere i bisogni spirituali ai propri figli, e se il marito è di un’altra religione cosa fa la moglie?, non è forse una sua prerogativa come capo famiglia insegnare ai suoi figli le credenze che ritiene vere?.
Qui caro Franco, ti dico francamente non vedo nulla che incorraggia la moglie a lasciare il marito, la Wt in questione dice sorgono vere difficoltà e poi come continua la WT?
Sai benissimo che nella Bibbia ci sono esempi di famiglie divise dove la moglie credente insegnava la dottrina cristiana ai figli come la Mamma di Timoteo.
Se dovessimo rinunciare al servizio di campo o limitarne il tempo ecco cosa dice la WTS:
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“… sappiamo che sarebbe stolto smettere di frequentare le adunanze di congregazione o astenersi dal partecipare al ministero di campo per mantenere la pace col coniuge o con i parenti”.
(Scrittura del giorno – 1988, 28 novembre)
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Anche qui non vedo nulla di male, perché una moglie dovrebbe smettere di frequentare le adunanze ed il servizio, la Bibbia forse non la incoraggia di farlo?
Prendiamo per esempio un altro caso se in una coppia non credente magari appassionati atei che si godono alla pazza gioia la vita con tutti i svagi più immaginabili la moglie diventasse di colpo una cattolica credente, andando tutte le domeniche a messa facendo opere caritative partecipando al coro della parocchia e quant'altro cosa dovrebbe fare lei, rinunciare a tutto ciò solo perchè il marito sente minacciato il proprio matrimonio soltanto perchè la moglie è diventato una cattolica credente e fervente abbusando del suo potere da capo famiglia?
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 23/06/2009 09:52] |
| 23/06/2009 10:10 |
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| | | Post: 181
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E' vero che secondo la bibbia il capofam. e' l'uomo ma quante volte si e' detto che deve essere un capo amorevole?Un capo che tiene conto dei bisogni fisici ed EMOTIVI della moglie?
Il fatto di essere capo non lo autorizza a fare il despota!
E poi i figli non sono solo suoi,se la moglie desidera impartire un insegnamento diverso perche' deve essere impedita nel far cio'?
Non saranno sempre i figli ADULTI a dover scegliere cosa fare della propria vita?
E' vero che il coniuge credente ha il diritto di seguire la propria fede ma da qui a sfasciare la fam. per questo,
non lo reputo un atteggiamento cristiano.
Anche perche' dove e' scritto nella bibbia che si deve andare in sala per quattro ore la settimana?
Se una volta il coniuge non credente ti chiede che vuole passare del tempo con te e quindi questo significa non partecipare ad una adunanza
,non si puo' mostrare un po' di ragionevolezza e accontentarlo?
D'altra parte il matrimonio non e' un insieme di compromessi fatti reciprocamente dove si cerca di accontentarsi a vicenda?
Oppure se non si e' ubbidienti alla WT si avra' la distruzione eterna???
E' ovvio che ogniuno di noi puo' fare cio' che vuole ,ma non tutto e' vantaggioso!!! |
| 23/06/2009 10:50 |
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| | | Post: 27
| Registrato il: 24/04/2009
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e io che ho sempre pensato che mia madre tdg fosse una bigotta...leggendo le vs esperienze mi rendo conto che invece è molto aperta di mente. prima di tutto mi spiace molto per daniela dev essere stato un incubo dover "riconquistare" tuo marito dopo anni di matrimonio.
l esperienza che posso raccontarvi io è di una sorella che aveva il marito incredulo all estero e qua in italia aveva la figlia...arrivata per una vacanza di un mese non è più tornata a casa. bè gli anziani l hanno praticamente obbligata a tornare (cosa che ha fatto dopo 2 anni) dal marito nonostante lei dicesse che le ostacolava la fede le hanno detto che prima di tutto doveva tenere insieme il matrimonio. per quanto riguarda mia madre molto devota fidatevi, ogni tanto rinuncia alle adunanze per una cena con mio padre magari la recupera la sera dopo in un altra sala però accontenta anche il papà. certo non riusciamo a farle capire che come per lei è normale che gli increduli vadano in sala ad esempio per la commemorazione anche gli increduli si aspettano per par condicio che lei magari possa partecipare ad un evento di un altra religione ma da sto lato proprio non ci sente...
io non sono di nessuna religione e non mi infastidisce ne che i miei figli vanno in sala ne che vanno all' oratorio dove cè il prete che gli insegna l ave maria...lei questo non lo concepisce io rispondo che per amore della libertà non precludo loro nulla e poi loro decideranno. come faranno a decidere se non conoscono che scelta è se devi scegliere tra i tdg e itdg perchè conosci solo quella religione? per tornare ai matrimoni come già postato è tutta questione di intelligenza e rispetto il coniuge incredulo dovrà fare un passo indietro e il coniuge tdg pure solo così l' unione avrà una speranza. quindi ok a portare i figli ma e l altro coniuge ci tiene che abbiano anche altri insegnamenti bisogna rispettare la sua decisione. ho visto diversi ragazzi dedicarsi da grandi avendo avuto i genitori divisi dalla fede e rimanere poi tdg mentre altri con i genitori entrambi nella fede allontanarsi con più facilità. senza entrare nel merito che sia la religione giusta o no credo che come per ogni altra cosa se si ha libertà di scelta e si sceglie se rimane più fedeli che quando si ha un imposizione!! |
| 23/06/2009 10:58 |
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Re: MI rendo effettivamente conto che.. bigotta, 22/06/2009 21.18:
quando il tdg e' il marito si subiscano piu' soprusi proprio come detto da Daniela.
Ma mi chiedo gilmour perche' non dicevi a chi ti consigliava di farsi gli affaracci suoi???
Io conosco diverse testimo che per restare accanto al coniuge incredulo ne hanno passate di tutti i colori... non c'è stato nessun incoraggiamento alla separazione da parte di nessuno... anzi a volte c'è stato l'invito a resistere per salvare il matrimonio quand'anche ci fossero i presupposti basilari per una separazione... con ciò non intendo dire che le esperienze postate prima e contrarie alla mia esperienza non siano valide... sono anzi, molto vicina a chiunque abbia sofferto per problemi coniugali, come Daniela... temo, però, che stiamo basando un dibattito su "io ho visto così" ed "io ho visto colà"... si vede uno scenario alquanto eterogeneo a mio avviso... con forti discrepanze comportamentali...
Mac
PS: non nego che un certo maschilismo ci sia spesso ed in molte congregazioni, cmq, ma non da costituire un caso così evidente... il maschilismo è tutt'ora un problema della nostra società, non solo dei TDG... ahimè!
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| 23/06/2009 11:05 |
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bigotta, 23/06/2009 10.10:
Se una volta il coniuge non credente ti chiede che vuole passare del tempo con te e quindi questo significa non partecipare ad una adunanza
,non si puo' mostrare un po' di ragionevolezza e accontentarlo?
Esistevano anziani che consigliavano sorelle a fare ciò che dici tu qualche domenica, mostrando ragionevolezza.... uno di loro lo conosco bene... è mio padre... ![[SM=g1543794]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/94/510995814.gif)
Mac
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| 23/06/2009 11:19 |
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| | | Post: 183
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| 23/06/2009 11:25 |
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mi sembra che si possa affermare che a volte i problemi si incontrano
a seconda del tipo di anziani che prestano il loro servizio nelle congregazioni.
Se questi hanno una mentalita' chiusa e gretta, i consigli che ne deriveranno rispecchieranno la loro personalita'.
Se invece questi sono aperti e ragionevoli anche i loro consigli lo saranno.
Producendo in questo modo una vasta varieta' di esp. contrastanti.
Tutto sta'a capitare nella cong.giusta e con l'anziano ragionevole.
Ma vi sembra possibile cio'???? |
| 23/06/2009 12:57 |
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nevio63 ha scritto:
Achille, ti dico una cosa che prestera' il fianco a tutte le critiche del mondo, non ci credo a queste statistiche, non posso opporne altre e mi baso solo sulla mia esperienza di TdG che ha un sacco di amici TdG e un sacco e una sporta di amici del mondo. Il mio modo di intendere l'amicizia implica anche, spesso, confrontarci sensa reticenze e falsi pudori, su questioni intime di vita con domande dirette, esaurite da risposte sincere. Risultato: I miei amici TdG non hanno mai tradito la moglie pur se goliardicamente, talvolta qualcuno si lascia andare in qualche apprezzamento per questa o quella attrice, passante o sorella. I miei amici del mondo, quasi nella loro totalita', hanno o hanno avuto storie extraconiugali, ultimamente non parlano che della manna arrivata dal cielo di ucraine, polacche, rumene, alcuni si concedono prostitute di vari colori, pornografia in quantita' etc...Allora invito te Achille e i foristi ex TdG a fare riflessione sulla propria esperienza, io non ho mai tradito mia moglie e tu, Achille? e ognuno di voi quando era TdG? Dimenticavo...tutti i miei amici del mondo, compreso mio fratello (che non ti dico...) sono cattolici, quelli del sud capitio? Quelli che vanno in chiesa solo in poche occasioni, hanno la catenina d'oro con una piccola croce, un amuleto di Padre Pio, un cornetto rosso "nonsisamai" etc....
Beh, sei stato tu a parlare di “statistiche alla mano” e quindi io ti ho citato delle statistiche, realizzate con metodi scientifici, che attestano una realtà assai diversa da quella da te sostenuta (immaginata).
E per quanto riguarda le tue esperienze personali, queste non fanno testo, non dimostrano cioè quale sia la realtà effettiva ed oggettiva.
Tu dici che i tuoi conoscenti TdG non tradiscono il coniuge. Ma come fai ad esserne certo? Credi che in una struttura così controllante come quella che esiste fra i TdG queste persone ti verrebbero a dire quello che fanno, sapendo benissimo che ogni TdG ha l’obbligo di denunciare agli “anziani” le trasgressioni dei suoi confratelli?
Quando ero TdG la persona che ritenevo essere il mio migliore amico, e con cui credevo di essere in grande confidenza, mi aveva tenuto nascosto che nei due anni in cui aveva prestato servizio come sorvegliante di circoscrizione aveva avuto una relazione adulterina con una “sorella”. La cosa venne a galla solo perché questa “sorella” confessò l’accaduto agli “anziani” della sua congregazione.
Scusami, ma la tua fiducia nel fatto che i “fratelli” ti verrebbero a dire che tradiscono il coniuge è a dir poco una dimostrazione di grande ingenuità...
Comunque, tornando alle cifre, nella Torre di Guardia del 1° gennaio 1986, pagina 13, paragrafo 12, si legge che «per quanto possa essere sconcertante, perfino alcuni che erano preminenti nell'organizzazione di Geova hanno ceduto a pratiche immorali, fra cui omosessualità, scambio delle mogli e molestie sessuali a bambini. Va anche notato che, nello scorso anno, 36.638 persone hanno dovuto essere disassociate dalla congregazione cristiana, la maggior parte per pratiche immorali».
Nel 1986 i TdG erano circa 3 milioni. Quindi in quell'anno disassociati furono circa l’1,10 %.
Questa percentuale è molto prudente. Nell’ Annuario del 1980, alle pagine 10 e 11, troviamo la seguente ammissione:
«La tendenza moderna al materialismo, alla ricerca dei piaceri e alla soddisfazione di desideri carnali ha fatto le sue vittime: (Per esempio, se non fosse stato per le disassociazioni, gli Stati Uniti avrebbero avuto un aumento di quasi il 3,5 per cento anziché dell’1,5 per cento circa)».
Il che vuol dire che solo negli Stati Uniti, la percentuale di disassociazioni per immoralità è molto maggiore.
In basa alla stessa percentuale, attualmente (nel 2009) i disassociati, “la maggior parte per pratiche immorali”, dovrebbero essere circa 75.000, se ci limitiamo alla stima più prudente.
E stiamo parlando di cifre relative all’intera “popolazione” dei proclamatori. Fra tutte queste persone non tutti sono sposati o in età da commettere “pratiche (sessualmente) immorali”.
Se dovessimo basarci quindi solo sui TdG sposati o in grado di commettere immoralità, la percentuale salirebbe notevolmente.
In questo numero di disassociati non sono inclusi tutti coloro che non sono stati espulsi perché “pentiti”. E nemmeno, ovviamente, tutti coloro che non vengono scoperti.
Guarda cosa ha scritto a questo proposito Frank J. Toth, un TdG attualmente residente in Canada. Si tratta di un ex betelita che prima di andarsene dalla Betel ha scritto una lunga lettera in cui esponeva alcune sue riflessioni. Riporto qui la parte dove Toth parla dei disassociati: La Società dichiara che ogni anno vengono disassociati l’un per cento dei Testimoni e che la maggioranza lo sono per immoralità. Si è disassociati per non aver mostrato pentimento, e la mancanza di pentimento si deduce dal fatto che non si prende l’iniziativa di farsi avanti e di confessare la trasgressione. Il significato di tutto ciò è che ogni anno l’uno per cento dei testimoni di Geova che sono fornicatori, adulteri e omosessuali viene scoperto e portato alla luce. Quanti sono gli altri che in segreto fanno queste cose e che non sono scoperti? Molto spesso ci vogliono molti sforzi e indagini per scoprire che qualcuno commette tali trasgressioni. Inoltre, ogni anno circa 40.000 sono scoperti e gettati fuori! Quante altre decine di migliaia o forse più non sono stati smascherati per quello che sono realmente? Sono molte le altre religioni che danno molta importanza alla condotta, come gli Avventisti, i Metodisti, i Presbiteriani e le Congregazioni del Patto all’interno della Chiesa Unita del Canada. Io penso che fra tutte loro siamo noi ad avere il primato della disonestà e dell’immoralità. Non è necessario essere un anziano e avere a che fare quotidianamente con i casi giudiziari per capire ciò che sto dicendo. Inoltre, noi ci vantiamo d’essere un’”organizzazione pura” perché disassociamo i malfattori. Ma non dimentichiamo che tali malfattori compiono i loro atti illegali mentre sono all’interno dell’organizzazione. Vantarsi d’essere un’organizzazione pura significa comportarsi come il fariseo della parabola di Gesù che si sentiva a posto con la coscienza sol perché digiunava regolarmente, pagava le decime e si asteneva dal compiere certi atti proibiti. Sebbene egli potesse apparire esemplare esteriormente, in realtà egli era soltanto un uomo che lodava se stesso. - Luca 18:9-14. La lettera completa la si può scaricare da qui: www.infotdgeova.it/downloads/russell.zip
Saluti
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 23/06/2009 14:22] |
| 23/06/2009 15:48 |
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bigotta, 23/06/2009 10.10:
E' vero che secondo la bibbia il capofam. e' l'uomo ma quante volte si e' detto che deve essere un capo amorevole?Un capo che tiene conto dei bisogni fisici ed EMOTIVI della moglie?
Il fatto di essere capo non lo autorizza a fare il despota!
E poi i figli non sono solo suoi,se la moglie desidera impartire un insegnamento diverso perche' deve essere impedita nel far cio'?
Non saranno sempre i figli ADULTI a dover scegliere cosa fare della propria vita?
E' vero che il coniuge credente ha il diritto di seguire la propria fede ma da qui a sfasciare la fam. per questo,
non lo reputo un atteggiamento cristiano.
Anche perche' dove e' scritto nella bibbia che si deve andare in sala per quattro ore la settimana?
Se una volta il coniuge non credente ti chiede che vuole passare del tempo con te e quindi questo significa non partecipare ad una adunanza
,non si puo' mostrare un po' di ragionevolezza e accontentarlo?
D'altra parte il matrimonio non e' un insieme di compromessi fatti reciprocamente dove si cerca di accontentarsi a vicenda?
Oppure se non si e' ubbidienti alla WT si avra' la distruzione eterna???
E' ovvio che ogniuno di noi puo' fare cio' che vuole ,ma non tutto e' vantaggioso!!!
Vedi cara bigotta io sono stata per 5 anni una tdg battezzata, mio marito inizialmente era molto contrario al fatto che io studiavo von i testimoni e la situazione peggiorò dopo che presi in considerazione di partecipare a tutte le adunanze, ma vedendo che la sua cara mogliettina anziché diventare un mostro teocratico era diventata una testimoni di Geova equilibrata ed una moglie migliore non mi fece più nessuna opposizione e mi lascio libera senza storie e litigi frequentare tutte le adunanze e d assemblee.
Ma io dopo le adunanze mi sbrigavo subito a salutare i fratelli, in servizio uscivo un solo giorno alla settimana non trascuro il mio lavoro ne di casa né dell'ufficio all'assemblea andavo un solo giorno e cosi riuscivo a portare anche lui.
Se qualche volta la domenica mio marito mi faceva la proposta di andare per esempio alle Grotte Castellane come famiglia io quella domenica saltavo l'adunanza i miei anziani lo sapevano e mi dicevano stai facendo bene, non mi hanno mai creato sensi di colpa che io saltavo qualche volta l'adunanza per motivi famigliari o impegni di lavoro, mai.
Quando i fratelli mi invitavano ad una cena dicevo sempre io non vengo senza mio marito ma lascio a voi il compito di convincerlo e i fratelli ci riuscirono sempre e ancora oggi mio marito rimpiange quelle tante volte passate insieme, infatti lui dopo il primo tempo iniziale in cui egli era ostile era arrivato a definirsi addirittura il nostro cugino ![[SM=g1678738]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/38/439829356.gif) .
E in congregazione c'erano altre due sorelle con marito "incredulo" ed anche altri due fratelli con mogli increduli.
Ed anche loro cercarono essere equilibrati come me, ma purtroppo solo due erano riusciti a guadagnare i coniugi gli altri due credo siano ostili ancora ora.
I sforzi devono essere compiuto sempre da ambedue le parti.
Non è facile questo lo so ma con il buon senso ed il reciproco rispetto questo ed altro è possibile.
Ciao
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 23/06/2009 15:51] |
| 23/06/2009 15:53 |
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siamo sulla stessa linea d'onda.
E' proprio cio' che sostengo anch'io che ci vuole equilibrio e ragionevolezza.
Pare pero' che non tutti si comportano cosi'.
Da li scaturiscono i problemi. |
| 23/06/2009 16:01 |
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bigotta, 23/06/2009 15.53:
siamo sulla stessa linea d'onda.
E' proprio cio' che sostengo anch'io che ci vuole equilibrio e ragionevolezza.
Pare pero' che non tutti si comportano cosi'.
Da li scaturiscono i problemi.
Sono contenta che anche tu la pensi cosi, e vedi anch'io so che ci sono casi in cui esagera il coniuge tdG, ma la questione è questa se il coniuge tdG trascura gravemente la famiglia a causa dei suoi impegni teocratici oppure peggio arriva addirittura ad alzare le mani posssiamo attribuire la colpa all'insegnamento del CD?
Veronika
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| 23/06/2009 16:12 |
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| | | Post: 193
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Se leggi cio' che ho postato prima ti rendi conto che a volte ci sono degli anziani "troppo" zelanti e proclamatori" troppo" ubbidienti che non ragionano con la loro testa.
E devo dire onestamente che a volte il cd esagera con degli art. che non lasciano spazio ad interpretazioni.
Anche perche' sono convinta che l'esp. di molti che hanno raccontato la loro vita avra' pure un valore di paragone non credi?
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| 23/06/2009 16:18 |
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Re: Se leggi cio' che ho postato prima bigotta, 23/06/2009 16.12:
ti rendi conto che a volte ci sono degli anziani "troppo" zelanti e proclamatori" troppo" ubbidienti che non ragionano con la loro testa.
E devo dire onestamente che a volte il cd esagera con degli art. che non lasciano spazio ad interpretazioni.
Anche perche' sono convinta che l'esp. di molti che hanno raccontato la loro vita avra' pure un valore di paragone non credi?
Ma certo ma non per questo dobbiamo fare il grave errore della generalizzazione.
E soprattutto non ci sono articoli che dicano che il coniuge sia egli il marito oppure la moglie debba tracurare gavemente la famiglia oppure in caso di problemi diventare violenti.
Veronika
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| 23/06/2009 16:24 |
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| | | Post: 194
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pero' ci sono articoli che indicano che quando la spiritualita' del coniuge credente puo' essere seriamente compromessa allora il motivo di separazione e' scritturale.
A me onestamente di scritturale sembra ci sia ben poco,anzi per
nulla!!
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| 23/06/2009 16:31 |
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| | | Post: 2.414
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La propaganda geovista si vanta di migliorare le persone, di rendere mansueti quelli che erano violenti e ragionevoli quelli che non lo erano.
Se mi sono spesa in tutti questi anni con gruppi di volontariato per aiutare e solidarizzare con i familiari dei TDG, vuol dire che in tantissime famiglie dove qualcuno era diventato TDG era assolutamente finita la pace.
Mi sono fatta una lunga cultura in questi anni, sono stata consolata e ho consolato mamme, genitori, figli i cui familiari stretti erano diventati TDG.
Una cosa, tra le tante veniva fuori, molto evidente, e cioè il cambiamento da persone tranquille che erano, a persone che palesavano
atteggiamenti di violenza inaspettati e che non facevano parte della personalità del soggetto, prima maniera.
Ci abbiamo molto ragionato su questa cosa che ci colpiva e ci sbalordiva, perchè vedevamo nei nostri cari esseri fino ad allora sconosciuti, persone che avevano ben poco amore per la famiglia, ma una carica di fanatismo, difficile da digerire, e che si manifestava male, molto male.
E' vero che con il tempo, ma tanto tempo, qualcuno come ad esempio mio marito, sta tornando ad essere più moderato e molto più attaccato alla famiglia, ma forse questo accade proprio perchè ora
comincia a levarsi le bende dagli occhi e a rendersi conto che tutta quella "grande fratellanza per cui era disposto a rinunciare alla famiglia e anche alla sua stessa vita è piena di pecche, di magagne e tutto quel "paradiso di onestà" si sta un pò sgretolando ai suoi occhi.
Perciò quando si dice che non è la religione a rendere simili risultati, bisogna andarci piano, anche per me, che sono stata spettatrice e anche coinvolta in tante situazioni familiari drammatiche a causa di questo fede, i casi di mariti che se ne stanno tranquilli a casa in attesa della fine delle adunanze, sono casi sporadici.
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| 23/06/2009 16:35 |
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bigotta, 23/06/2009 16.24:
pero' ci sono articoli che indicano che quando la spiritualita' del coniuge credente puo' essere seriamente compromessa allora il motivo di separazione e' scritturale.
A me onestamente di scritturale sembra ci sia ben poco,anzi per
nulla!!
Sì in effetti, ma si tratta sempre solamente di separazione cioè un rapporto recuperabile e non il divorzio.
Cmq sarebbe bello di analizzare insiemne qualche articolo con le reciproche scritture citate a tale scopo, tu ne hai qualcuno portato alla mano?
Veronika
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