  02/06/2009 08:27 |
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Dagli USA (Indiana) - www.upi.com/Top_News/2009/05/28/Ind-parents-fighting-transfusion-for-baby/UPI-3265124...
28 maggio 2009
Due genitori Testimoni di Geova si sono rifiutati di far effettuare alla loro figlia in difficoltà una trasfusione di sangue, nonostante i medici dicano che la trasusione è necessaria alla sopravvivenza della neonata.
La neonata è nata prematura e anemica il 14 maggio e medici insistono che almeno una trasfusione di sangue è necessaria per salvarle la vita.
In base a queste richieste dei medici, un giudice ha emesso un ordine del tribunale che annulla la decisione dei genitori di rinunciare alla procedura.
Un anziano dei TdG ha detto che i livelli ematici della bambina stanno migliorando e che stanno cercando terapie alternative in modo da evitare la trasfusione.
C'è stato anche un servizio tv sul caso:
Si veda anche www.chicagotribune.com/news/chi-ap-in-rel-jehovahswitn,0,74345...
Achilel [Modificato da Achille Lorenzi 02/06/2009 09:00] |
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| 02/06/2009 11:57 |
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Ancora fanno credere ai loro adepty che esistono le alternative alle trasfusioni in casi estremi?
Dico al cd di finirla di prendere in giro la gente.
La bambina è molto piccola per certi medicinali, l'unica alternativa e la trasfusione. |
| 02/06/2009 13:26 |
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Speriamo che i medici trovono presto queste alternative per la povera piccina, e che magari non le faranno male da un altro lato... ![[SM=x570888]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_134.gif)
spero anche che queste "alternative" non diventino pretese per i tdg, perche quando una situazione è di emergenza, è di emergenza, non si puo aspettare che si trovano le giuste medicine, soprattuto quando ci sono bambini!
mentre per i grandi i "tdg adulti" mi vien da dire solo " fate che vu vulete" perche potete se volete ragionare con la vostra testa e decidere, ma lasciate in pace i bimbi! [Modificato da lovelove84 02/06/2009 13:27] --------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
| 02/06/2009 13:51 |
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Se fossi un giudice ,e la bambina muore gli darei l'ergastolo ai genitori in più farei in modo che la wts paghi i danni dei diritti umani all'onu, questi signori che si permettono di modificare le scritture |
| 02/06/2009 15:40 |
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| 02/06/2009 15:51 |
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Jon Konneri, 02/06/2009 13.51:
Se fossi un giudice ,e la bambina muore gli darei l'ergastolo ai genitori in più farei in modo che la wts paghi i danni dei diritti umani all'onu, questi signori che si permettono di modificare le scritture
E' un argomento molto delicato.
Premetto che sono d'accordo con quanto espresso per i casi che riguardano i minori, anzi, sarei ancore più drestica in quanto, senza aspettare un eventuale esito infausto, toglierei ai genitori la potestà sui figli.
Per quanto riguarda casi di trasfusione ad adulti, invece, occorre usare cautela per non inficiare la libertà di ogni individuo di accettare o respingere cure mediche.
Certo in questo caso, di persone adulte, intendo, è difficile stabilire dove finisce la libertà di scelta e dove, invece, interviene la manipolazione mentale.
Gabriella
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| 02/06/2009 16:48 |
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Vecchia Marziana, 02/06/2009 15.51
E' un argomento molto delicato.
Premetto che sono d'accordo con quanto espresso per i casi che riguardano i minori, anzi, sarei ancore più drestica in quanto, senza aspettare un eventuale esito infausto, toglierei ai genitori la potestà sui figli.
Per quanto riguarda casi di trasfusione ad adulti, invece, occorre usare cautela per non inficiare la libertà di ogni individuo di accettare o respingere cure mediche.
Non posso che quotare questa parte.
Certo in questo caso, di persone adulte, intendo, è difficile stabilire dove finisce la libertà di scelta e dove, invece, interviene la manipolazione mentale.
Qui ho le mie riserve. Ritengo che rimane sempre nell'individuo la possibilità di compiere delle scelte, anche quando bisogna subirne le conseguenze.
Se la manipolazione mentale fosse così forte da non lasciare possibilità di scelta non ci sarebbero ex.
[Modificato da ..Anna.. 02/06/2009 16:49]
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| 02/06/2009 17:03 |
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..Anna.., 02/06/2009 16.48:
Se la manipolazione mentale fosse così forte da non lasciare possibilità di scelta non ci sarebbero ex.
Argomentazione rigorosamente logica, tuttavia, dal punto di vista legale, in una ipotetica causa, non so fino a che punto sarebbe dimostrabile dagli avvocati la capacità "reale" di scelta.
Gabriella
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| 02/06/2009 17:05 |
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questi signori che si permettono di modificare le scritture
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Questa è una pratica comune a molte religioni, e anche se non cambiate comunque possono essere interpretate in maniere molto diverse ecco perchè è indispensabile uno stato laico
Ciao ciao Flabot |
| 02/06/2009 20:08 |
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Speriamo che i medici trovono presto queste alternative per la povera piccina, e che magari non le faranno male da un altro lato...
mentre per i grandi i "tdg adulti" mi vien da dire solo " fate che vu vulete" perche potete se volete ragionare con la vostra testa e decidere, ma lasciate in pace i bimbi!
Parole sante..... |
| 02/06/2009 20:27 |
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..Anna.., ha scritto:
Se la manipolazione mentale fosse così forte da non lasciare possibilità di scelta non ci sarebbero ex.
Spesso si diventa ex perché si subisce un "trama", una sorta di "forte scossone psicologico" che ti induce a "risvegliarti" e chiederti cosa hai fatto fino a quel momento...
Ed è un percorso davvero molto difficile e che ti fa stare molto male...
Ciao
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 02/06/2009 20:30] |
| 02/06/2009 20:54 |
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Achille Lorenzi, 02/06/2009 20.27:
"forte scossone psicologico"
Vuol forse dire che chi fuoriesce non è mai lucido? |
| 02/06/2009 21:08 |
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..Anna.., 02/06/2009 16.48:
Vecchia Marziana, 02/06/2009 15.51
E' un argomento molto delicato.
Premetto che sono d'accordo con quanto espresso per i casi che riguardano i minori, anzi, sarei ancore più drestica in quanto, senza aspettare un eventuale esito infausto, toglierei ai genitori la potestà sui figli.
Per quanto riguarda casi di trasfusione ad adulti, invece, occorre usare cautela per non inficiare la libertà di ogni individuo di accettare o respingere cure mediche.
Non posso che quotare questa parte.
Certo in questo caso, di persone adulte, intendo, è difficile stabilire dove finisce la libertà di scelta e dove, invece, interviene la manipolazione mentale.
Qui ho le mie riserve. Ritengo che rimane sempre nell'individuo la possibilità di compiere delle scelte, anche quando bisogna subirne le conseguenze.
Se la manipolazione mentale fosse così forte da non lasciare possibilità di scelta non ci sarebbero ex.
A volte alla guida dell'auto, con il corpo saturo di alcool e la mente annebbiata non si è affatto consci o almeno non nel pieno possesso delle proprie facoltà ed incapaci di gestire reazioni normali. Non si è "NORMALI" perchè una sostanza esterna annebbia le facoltà mentali ed impedisce normali reazioni.
Una mente, pur se intelligente, annebbiata dal fanatismo religioso ed ottenebrata dal pregiudizio e dalla discriminazione, satura dall' "alcool" dell'interpretazione umana di scritti biblici che tutt'altro dicono, si determinano comportamenti disastrosi per sè e per gli altri.
Poi, al risveglio, con un forte mal di testa, ma consci d'essersi liberati da una religione mentalmente oppressiva e condizionante, sottraendosi alla manipolazione mentale, come ex, si comincia finalmente a vivere.
Ne sono più che convinto la religione, oggi come ieri, ha delle colpe enormi in termini di abusi, soprusi a discapito della libertà mentale.
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| 02/06/2009 21:15 |
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Malcom11 ha scritto:
Vuol forse dire che chi fuoriesce non è mai lucido?
No, voglio dire il contrario: è chi rimane non ha una percezione esatta della realtà, alterata dal condizionamento che subisce di continuo.
Vedi anche la risposta di Kalos, che condivido.
Achille |
| 02/06/2009 22:09 |
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Achille Lorenzi, 02/06/2009 20.27:
..Anna.., ha scritto:
Se la manipolazione mentale fosse così forte da non lasciare possibilità di scelta non ci sarebbero ex.
Spesso si diventa ex perché si subisce un "trama", una sorta di "forte scossone psicologico" che ti induce a "risvegliarti" e chiederti cosa hai fatto fino a quel momento...
Ed è un percorso davvero molto difficile e che ti fa stare molto male...
Ciao
Achille
Quindi se ho ben capito sei in linea con quanto ho detto.
C'è una manipolazione mentale ma non così assoluta da non lasciare margine di scelta
Dunque, mettiamola così, e scusa se non ho il dono della sintesi.
Un indottrinamento costante induce a pensare che sia giusto quanto si è appreso fino a quel momento. Lo si accetta passivamente, con fiducia, anche perchè non ci si trova nella condizione di dover scegliere tra una cosa difficile e un'altra difficile ma opposta.
Ma quando ci si trova di fronte a un evento grave che tu chiami "forte scossone psicologico" allora ci si pongono domande e di fronte a un bivio, perchè si è coinvolti in prima persona.
Si analizzano fatti e circostanze, si prova anche con sensi di colpa ad ascoltare teorie contrarie a quelle credute(nel caso specifico del sangue i medici che lo ritengono in quel contesto l'unico salvavita) e poi si sceglie.
Si rimane fedeli a quanto si è appreso oppure si volta pagina e si prende un'altra via pur consci delle conseguenze? Si tratta di una scelta frutto di una riflessione seria e profonda su un qualcosa che bisogna affrontare davvero e non solo in teoria.
Per quanto difficili da affrontare e superare gli scossoni psicologici - di qualunque tipo - sono quelli che fanno riflettere davvero e crescere, o come dice Kalos, (ri)vivere.
Mi permetto di fare un'altra considerazione sulla manipolazione mentale. Non ci credo perchè penso che sulla scelta influesca più la paura delle conseguenze di una violazione a una norma che una fede assoluta in ciò che si crede. E siccome le conseguenze sono molto gravi (specialmente se tutta la famiglia è tdg) ci vuole un coraggio che non tutti hanno.
[Modificato da ..Anna.. 02/06/2009 22:11]
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| 02/06/2009 22:36 |
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..Anna.., 02/06/2009 22.09:
Un indottrinamento costante induce a pensare che sia giusto quanto si è appreso fino a quel momento. Lo si accetta passivamente, con fiducia, anche perchè non ci si trova nella condizione di dover scegliere tra una cosa difficile e un'altra difficile ma opposta.
Ma quando ci si trova di fronte a un evento grave che tu chiami "forte scossone psicologico" allora ci si pongono domande e di fronte a un bivio, perchè si è coinvolti in prima persona.
Si analizzano fatti e circostanze, si prova anche con sensi di colpa ad ascoltare teorie contrarie a quelle credute(nel caso specifico del sangue i medici che lo ritengono in quel contesto l'unico salvavita) e poi si sceglie.
E questo è quanto accaduto a me.
Si rimane fedeli a quanto si è appreso oppure si volta pagina e si prende un'altra via pur consci delle conseguenze?
Ovviamente è soggettiva la cosa, ma all'inizio si è tentati di salvare determinati indottrinamenti ma in seguito, penso che la maggioranza, gradualmente, prenda un'altra via.
Mi permetto di fare un'altra considerazione sulla manipolazione mentale. Non ci credo perchè penso che sulla scelta influesca più la paura delle conseguenze di una violazione a una norma che una fede assoluta in ciò che si crede. E siccome le conseguenze sono molto gravi (specialmente se tutta la famiglia è tdg) ci vuole un coraggio che non tutti hanno.
Condivido anche se è scontato che non si possa generalizzzare, tuttavia anche se si tratta di paura delle conseguenze, io la chiamerei ugualmente manipolazione mentale.
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