  01/06/2009 11:17 |
|
| | | Post: 35
| Registrato il: 15/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Leggendo alcune riviste antiche, ho scoperto una affermazione grave che fece Russell.
Ho letto e riletto per capire come mai una frase così assurda non abbia scaturito una spaccata di opinioni e quindi una regressione a livello globale e di una fine stessa della wts. Ecco la frase di Russell: "UNA VERITA PRESENTATA DA SATANA E' ALTRETTANTO VERA DI UNA VERITA' PRESENTATA DA DIO." WT 1879 1°numero pag. 8,9
Io credo che chiunque pronunciasse una cosa del genere sicuramente sarebbe scambiato per un posseduto.
Fare un'affermazione come questa, veramente non ci sono aggettivi per dire che sicuramente questa è abominio! ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif) ![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif)
Vi metto qui il link da cui potete esaminarla voi stessi la frase che si espresse Russell.
http://www.agsconsulting.com/htdbv5/r8.htm la frase incriminata si trova nell seconda riga.
|
|
| 01/06/2009 11:20 |
|
| | | Post: 35
| Registrato il: 15/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
TRA L'ALTRO GESU' DISSE CHE SATANA ERA UN BUGIARDO!
AL CONTRARIO RUSSELL ASSERISCE CHE DICE LA VERITA'.
DA NON CREDERE VERAMENTE UN UOMO CON SANI PRINCIPI!!!!!!!!!! ![[SM=x570881]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_26.gif) |
| 01/06/2009 11:25 |
|
| | | Post: 231
| Registrato il: 02/08/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Io ritengo invece che quest'affermazione sia vera dal punto di vista oggettivo.
Sostiene il seguente principio: "LA VERITA' OGGETTIVA DI UN FATTO PRESCINDE DA CHI LA DICE"
|
| 01/06/2009 11:25 |
|
| | | Post: 122
| Registrato il: 11/06/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Certo fa rimanere
senza parole e che avendo fiducia
non si è mai fatto ricerche
aprofondite ci siamo fidati,abiamo bevuto
tutto cio che ci raccontava .
ciaooo cici@
|
| 01/06/2009 11:34 |
|
| | | Post: 601
| Registrato il: 17/06/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
BioScientist, 01/06/2009 11.25:
"LA VERITA' OGGETTIVA DI UN FATTO PRESCINDE DA CHI LA DICE"
Volevo dire la stessa cosa ma non mi venivano le parole... ![[SM=g1543794]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/94/510995814.gif)
Russel potrebbe aver voluto fare un'iperbole prendendo in ballo satana, anche se mettere "la verità" in bocca a satana è un controsenso.
Per questo dico che potrebbe essere stata un'iperbole, come il cammello che potrebbe entrare nella cruna di un ago...
Ciao, Ely
|
| 01/06/2009 11:41 |
|
| | | Post: 232
| Registrato il: 02/08/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Elyy., 01/06/2009 11.34:
Russel potrebbe aver voluto fare un'iperbole prendendo in ballo satana, anche se mettere "la verità" in bocca a satana è un controsenso.
Per questo dico che potrebbe essere stata un'iperbole, come il cammello che potrebbe entrare nella cruna di un ago...
Ciao, Ely
Esattamente. Proprio esasperando all'inverosimile il concetto se ne determina la forza . . .
P.S. Ciao Ely!!! ![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif) |
| 01/06/2009 11:44 |
|
| | | Post: 116
| Registrato il: 14/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Dobbiamo ricordare che nell'episodio della bibbia, quando Satana inganno Eva, lui non disse tutte menzogne. Anzi la maggior parte di quello che disse ad Eva era verità, solo che la rigirò in maniera che quello che aveva detto Dio sembrava una cosa non importante.
A truth presented by Satan himself is just as true as a truth stated by God.
Inoltre mi sembra di capire che in base all`inglese si potrebbe tradurre:
"Una verità presentata da Satana stesso quando è veritiera, è come una verità che è affermata da Dio."
Obbiettivamente quindi credo che Russel voleva dire che non per forza chi la pensa in maniera erronea dice sempre menzogne, ma alcune volte può dire delle verità, appunto come l`esempio citato sopra.
Sal
|
| 01/06/2009 12:40 |
|
| | | Post: 13.215
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
La rivista originale:
Achille |
| 01/06/2009 12:44 |
|
| | | Post: 13.216
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Un esempio a cui si può applicare una simile frase:
www.infotdgeova.it/storia/angels.php
Achille |
| 01/06/2009 12:54 |
|
| | | Post: 603
| Registrato il: 17/06/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
E' pur vero che il soggetto in quella frase è "la verità" e non il fatto che satana possa dire anc'esso la verità.
Tenendo conto di questo concetto, quindi, la verità rimane verità anche se detta da coloro che i tdg vedono come "apostati".
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif) Ely
|
| 01/06/2009 13:03 |
|
| | | Post: 718
| Registrato il: 23/05/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
BioScientist, 01/06/2009 11.25:
Io ritengo invece che quest'affermazione sia vera dal punto di vista oggettivo.
Sostiene il seguente principio: "LA VERITA' OGGETTIVA DI UN FATTO PRESCINDE DA CHI LA DICE"
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
Lapalissiano, direi.
Un saluto a tutti, TDG e non. |
| 01/06/2009 13:07 |
|
|
Elyy., 01/06/2009 12.54:
E' pur vero che il soggetto in quella frase è "la verità" e non il fatto che satana possa dire anc'esso la verità.
Tenendo conto di questo concetto, quindi, la verità rimane verità anche se detta da coloro che i tdg vedono come "apostati".
Ely
Satana non può mai dire la verità se non è costretto da Dio , è uno spirito menzognero .
|
| 01/06/2009 13:14 |
|
| | | Post: 118
| Registrato il: 14/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Jon Konneri:
Satana non può mai dire la verità se non è costretto da Dio , è uno spirito menzognero .
Questa affermazione mi sembra un pò generalizzante, Jon Konneri. Allora sostieni che Satana quando parla e dice menzogne le dice solo secondo la sua volontà, ma quando parla e dice la verità allora è costretto da Dio?
Allora la mia domanda: E quando Satana dice sia verità che menzogne in un suo ragionamento? (vedi Genesi)
Naturalmente se per Satana si intende il "male" che risiede in ogni persona, allora quoto quello che hai detto.
Sal [Modificato da Sal80. 01/06/2009 13:14] |
| 01/06/2009 13:21 |
|
|
Konnery ha scritto:
Satana non può mai dire la verità se non è costretto da Dio , è uno spirito menzognero .
Non sono d'accordo. Assumendo l'individualità del soggetto Satana, e conferendogli così facoltà umane come pensiero e parola (cose nelle quali non credo ma che ipotizzo per il ragionamento), non credo si possa dire che per egli sia IMPOSSIBILE dire qualcosa di oggettivamente vero. Al più, potremmo supporre che qualunque verità da lui pronunciata lo sia per uno SCOPO non virtuoso (diciamo non veritiero, per analogia).
Infatti, Satana non mentì quando disse a Gesù che volendolo avrebbe potuto trasformare le pietre in pane, perchè questo era nelle sue facoltà (se si assume che Gesù corrisponda al personaggio biblico). Semmai, fu il motivo per cui asserì quella VERITA' a non essere giusto, veritiero.
Dunque, Satana può dire cose vere. Dunque, Russell non disse un'abominevole menzogna, ma anzi fece un'arguta osservazione.
Ciao a tutti
Davide |
| 01/06/2009 19:47 |
|
| | | Post: 277
| Registrato il: 07/08/2005
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Sal80., 6/1/2009 11:44 AM:
Dobbiamo ricordare che nell'episodio della bibbia, quando Satana inganno Eva, lui non disse tutte menzogne. Anzi la maggior parte di quello che disse ad Eva era verità, solo che la rigirò in maniera che quello che aveva detto Dio sembrava una cosa non importante.
A truth presented by Satan himself is just as true as a truth stated by God.
Inoltre mi sembra di capire che in base all`inglese si potrebbe tradurre:
"Una verità presentata da Satana stesso quando è veritiera, è come una verità che è affermata da Dio."
Obbiettivamente quindi credo che Russel voleva dire che non per forza chi la pensa in maniera erronea dice sempre menzogne, ma alcune volte può dire delle verità, appunto come l`esempio citato sopra.
Sal
Ciao Sal80
Sono pienamente d'accordo con te, sulla tua interpretazione, e credo che vada bene anche se si traduce:
Quando satana dice una verita', e' come una verita' detta da Dio.
Rimane il fatto che satana e' menzognere, ed usa le bugie per ingannare. Pero' se una volta dice una verita', non possiamo dire che e' una bugia. Possiamo pero' dire che proprio come fa la WT; dice una verita' per introdurti poi nelle bugie.
Moscabianca
|
| 02/06/2009 00:12 |
|
| | | Post: 1.883
| Registrato il: 12/10/2006
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Ricordate la frase di Cristo, che diceva che Satana quando parla, parla secondo la sua disposizione.
In pratica ci avverte che dice quello che gli conviene dire al momento... a prescindere se sia vero o no... |
| 02/06/2009 06:57 |
|
| | | Post: 456
| Registrato il: 14/01/2008
| Utente Senior | | OFFLINE | |
|
Per comprendere l’ossessione demonica dei testimoni di Geova dobbiamo risalire fino al tempo del loro fondatore, Charles Taze Russell. Nel primo numero della Torre di Guardia di Sion (1879), sotto il titolo, “Che cos’è verità”, egli asserì: “Una verità presentata da Satana è altrettanto vera come una verità presentata da Dio”. Egli rimproverò i cristiani che rifiutavano la verità presentata loro dai loro oppositori ed esortò i lettori ad “accettare la verità ovunque si trovi”.
Queste sue parole, ovviamente, erano in netto contrasto con ciò che aveva detto Gesù in Giovanni 8:44. Ivi, infatti, il Signore ci avverte contro la verità di Satana: “Quello è stato omicida fin dal principio e non si mantenne nella verità, perché la verità non è in lui. Quando dice la menzogna, dice proprio ciò che è suo, perché è menzognero e padre della menzogna”.
Questo modo strano di pensare, cioè che gli increduli e perfino Satana stesso possano essere fonte di una certa verità che in un certo qual modo si può “armonizzare” o “riconciliare” con la verità biblica, aprì la strada all’ingresso nella “teologia” del giovane Russell di tutte le forme di pensiero ortodosso, “eretico”, se vogliamo, che spinge le sua propaggini fino all’attuale congregazione dei testimoni di Geova.
Ciao. Ilnonnosa |
|
|
|
|