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Stasera riceverò il battesimo nel duomo d'Ivrea

Ultimo Aggiornamento: 23/04/2009 08:37
14/04/2009 08:42
 
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Re:
hushai, 13/04/2009 11.53:

Col massimo rispetto nei confronti della personale e senz'altro ponderata scelta di Dario, che saluto [SM=x570892] , mi permetto di fare qualche commento. Vorrei sottolineare che non si tratta assolutamente di una critica alla scelta personale fatta, ma di qualche utile riflessione per chi forse si affaccia a leggere per le prime volte queste pagine.

L'impressione che ne avrei ricevuto personalmente, anche se sono sicuro fatto in maniera del tutto ingenua dai foristi, è che in maniera abbastanza esplicita qui si "incoraggi" a percorrere la via del rientro o semplicemente dell'entrata nella fede cattolica come "la via maestra" per ritrovare una via alla spiritualità (se non l'unica via valida).

Premesso che personalmente ho grande rispetto per la fede cattolica (in cui non mi riconosco) e per chi come Dario fa questa scelta, puntualizzerei semplicemente che è una delle tante possibili alternative. Nel nostro paese sicuramente quella che va per la maggiore per una questione storica e sociale. Ma non certamente "l'unica, la sola, la vera".

Dico questo per evitare le pur troppo prevedibili critiche di chi in una discussione come questa potrebbe facilmente vedere questo forum come un mezzo di propaganda cattolica e proselitismo a senso unico. Dato che così non è, mi sembrava doverosa questa precisazione.

Detto questo, un caro saluto a Dario e a tutti.

Hushai [SM=g1543902]




Grazie Husai trovo molto importante la tua precisazione...e aggiungo e' giusto che ogniuno faccia le sue scelte...non curandosi troppo dei giudizi altrui,non si puo' andare bene a tutti..

Sono felice per te Dario,perche' tu sei felice..io non la penso come te ora..ho preso un'altra strada..ma sono felice cosi..non cambierei idea solo perche' ai piu' non piace..quindi:

"AUGURI"per un nuovo futuro migliore..

EVA

Contatto Skype: candye11
14/04/2009 08:50
 
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Re: Re:
elghorn84, 13/04/2009 13.13:



Mah, infatti ogni tanto (spesso) ho l'impressione di essere finito sul forum di Militia Christi.
Questa gioia di diventare cattolico proprio non la comprendo: le incongruenze -di ogni tipo- del credo cattolico sono forse più lampanti di quelle dei testimoni di Geova.
Insomma, da una bugia all'altra?









Sai non e' un forum cattolico e' che loro hanno piu' cose da dire.. [SM=x570867] [SM=x570867]

Comunque non dimentichiamo che questo forum e' composto per la maggiorparte da ex testimoni di geova come te e me..molti hanno indirizzato le loro speranze in un altro credo,altri come me si stanno chiedendo:se davvero Dio e' li che guarda senza intervenire,insensibile ai problemi del mondo,o davvero non esiste"...

Perche' permettano a credi cosi integralisti come i tg,di esistere,senza batter ciglio.

io lo so' che queste mie parole non saranno accettate dai piu'..
ma proprio per questo ho bisogno di delucidazioni(in un altro 3d,ovvio)..se qualcuno vorra' aiutarmi..

Ciao A tutti con rispetto e affetto,qualunque sia il vostro pensiero..

Eva [SM=g1537336]


Contatto Skype: candye11
14/04/2009 09:39
 
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Non potevo mancare: ti faccio infiniti auguri, caro Dario, ed anche a te auguro con tutto il cuore un buon cammino.

[SM=g1537154] [SM=x570897] [SM=x570865]
14/04/2009 10:14
 
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Un augurio a Dario anche da parte mia!

Appartengo anch'io a quelli che sono "tornati" nella Chiesa, anche se nel mio caso si è trattato solo di comunione e cresima, essendo stato già battezzato poco prima che i miei diventassero tdG.

Ovviamente ognuno puo giungere a conclusioni e scelte esistenziali differenti, che sono tutte umanamente rispettabili.

[SM=g1543902]

14/04/2009 15:03
 
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Re:
Trianello, 13/04/2009 23.46:

Inutile dire che questa notizia mi colma di gioia... e che mi colmerebbe ugualmente di gioia (anche se, magari, di una gioia un po' meno intensa) se invece del battesimo cattolico ti fosse stato amministrato un qualsiasi altro vero battesimo cristiano.



E se qualcuno avesse 'annunciato' di avere aderito a qulche fede non cristiana?...Niente gioia?... [SM=x570888]

Saluti.

Hus

14/04/2009 15:27
 
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Re: Re:
hushai, 14/04/2009 15.03:



E se qualcuno avesse 'annunciato' di avere aderito a qulche fede non cristiana?...Niente gioia?... [SM=x570888]

Saluti.

Hus




Personalmente a chiunque mi dicesse:" ho trovato la mia strada nel rispetto del mio prossimo e di me stesso", non gli chiederei quale, ma sarei felice per lui.
Gabriella
14/04/2009 17:42
 
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Re: Re: Re:
Vecchia Marziana, 14/04/2009 15.27:



Personalmente a chiunque mi dicesse:" ho trovato la mia strada nel rispetto del mio prossimo e di me stesso", non gli chiederei quale, ma sarei felice per lui.
Gabriella



Propongo la via del buddismo. [SM=g27823] credo che al di fuori del cristianesimo e delle altre religioni monoteisti sia una strada valida come depinto da te.


[SM=g1543902]
Veronika


14/04/2009 20:58
 
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Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 14/04/2009 17.42:



Propongo la via del buddismo. [SM=g27823] credo che al di fuori del cristianesimo e delle altre religioni monoteisti sia una strada valida come depinto da te.


[SM=g1543902]
Veronika




Eh, io già ho scelto per cui il tuo suggerimento può essere rivolto a chi ancora è incerto. [SM=g27823]
Gabriella

15/04/2009 14:42
 
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Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 14/04/2009 17.42:



Propongo la via del buddismo. [SM=g27823] credo che al di fuori del cristianesimo e delle altre religioni monoteisti sia una strada valida come depinto da te.


[SM=g1543902]
Veronika





Il rispetto per ogni religione è un conto ma sinceramente come cristiano, se credo veramente che Cristo è la Via la Verità e la Vita,la mia gioia non potrebbe esserci per chi sceglie una via che non è il Cristo.
Fermo restando che gli auguro ogni bene e di esser felice ma non potrei condividere questa sua scelta.
E' una questione di coerenza in quanto si crede.

Saluti Araldo73.
15/04/2009 15:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Araldo73, 15/04/2009 14.42:



Il rispetto per ogni religione è un conto ma sinceramente come cristiano, se credo veramente che Cristo è la Via la Verità e la Vita,la mia gioia non potrebbe esserci per chi sceglie una via che non è il Cristo.
Fermo restando che gli auguro ogni bene e di esser felice ma non potrei condividere questa sua scelta.
E' una questione di coerenza in quanto si crede.

Saluti Araldo73.



Sinceramente non capisco la necessità di precisazioni come questa. Se si rispetta non c'è bisogno di dire "ma...però ecc.". Certo che se si ritiene di essere i depositari della verità assoluta, allora certe precisazioni diventano necessarie. E qui torna il famoso relativismo.

Quello che mi lascia perplesso è che in un mondo così vario e complesso di cui spesso conosciamo a malapena il nostro spicchietto, si possa esprimere con tanta certezza, sostanzialmente, di essere nel vero e che tutti gli altri, poveri diavoli, sono nell'errore. E' inutile che ci giriamo, è questo il punto.

P.s. il mio commento, anche se prende spunto dal commento che ho quotato, è generico e non riferito solo a questo.

Saluti.

Hus

15/04/2009 15:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
hushai, 15/04/2009 15.13:



Sinceramente non capisco la necessità di precisazioni come questa. Se si rispetta non c'è bisogno di dire "ma...però ecc.". Certo che se si ritiene di essere i depositari della verità assoluta, allora certe precisazioni diventano necessarie. E qui torna il famoso relativismo.

Quello che mi lascia perplesso è che in un mondo così vario e complesso di cui spesso conosciamo a malapena il nostro spicchietto, si possa esprimere con tanta certezza, sostanzialmente, di essere nel vero e che tutti gli altri, poveri diavoli, sono nell'errore. E' inutile che ci giriamo, è questo il punto.

P.s. il mio commento, anche se prende spunto dal commento che ho quotato, è generico e non riferito solo a questo.

Saluti.

Hus




Ciao Hus,
ma il concetto è diverso.
Se io mi dico cristiano è perchè credo che il Cristo sia il Figlio di Dio ed in Lui è la Salvezza altrimenti non dovrei dirmi cristiano.
E non è fanatismo pensare questo è semplicemente aver aderito ad una fede se pensassi che una fede vale l'altro allora non dovrei credere in nulla.
Questo non significa che io condanno le altre fedi perchè so che Dio giudicherà ogni uomo e non solo i cristiani e che in ogni fede può esserci chi gli sia a Lui gradito.
Ma un conto è l'uomo un conto la fede.


15/04/2009 17:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
hushai, 15/04/2009 15.13:




Quello che mi lascia perplesso è che in un mondo così vario e complesso di cui spesso conosciamo a malapena il nostro spicchietto, si possa esprimere con tanta certezza, sostanzialmente, di essere nel vero e che tutti gli altri, poveri diavoli, sono nell'errore. E' inutile che ci giriamo, è questo il punto.






Hai ragione, è questo il punto. Sono pienamente d'accordo con te. Ci vorrebbero mille vite per avere un'idea chiara su tutto e poi poter prendere una decisione chiara e consapevole.
15/04/2009 17:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
hushai, 15/04/2009 15.13:



Sinceramente non capisco la necessità di precisazioni come questa. Se si rispetta non c'è bisogno di dire "ma...però ecc.". Certo che se si ritiene di essere i depositari della verità assoluta, allora certe precisazioni diventano necessarie. E qui torna il famoso relativismo.

Quello che mi lascia perplesso è che in un mondo così vario e complesso di cui spesso conosciamo a malapena il nostro spicchietto, si possa esprimere con tanta certezza, sostanzialmente, di essere nel vero e che tutti gli altri, poveri diavoli, sono nell'errore. E' inutile che ci giriamo, è questo il punto.

P.s. il mio commento, anche se prende spunto dal commento che ho quotato, è generico e non riferito solo a questo.

Saluti.

Hus





Perche non preghi Padre che ti manda lo Spirito di verità che ti guida alla verità tutta intera , come sta scritto nelle lettere degli apostoli.
15/04/2009 17:19
 
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Re: Re:
hushai, 14/04/2009 15.03:



E se qualcuno avesse 'annunciato' di avere aderito a qulche fede non cristiana?...Niente gioia?... [SM=x570888]

Saluti.

Hus





Dipende tutto dalla religione prescelta. Certo è che l'eventuale ingresso di qualcuno in Scientology, per esempio, o nel movimento Realiano non mi darebbe gioia alcuna. Per le religioni storiche, essendo un cattolico, la mia gioia sarebbe, ovviamente, direttamente proporzionale alla vicinanza della religione prescelta rispetto a quelle che sono le posizioni dottrinali ed etiche della Chiesa a cui appartengo e nella quale, dal mio punto di vista, risiede la pienezza della Verità.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

18/04/2009 23:36
 
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Re: Re: Re:
Trianello, 15/04/2009 17.19:




Dipende tutto dalla religione prescelta. Certo è che l'eventuale ingresso di qualcuno in Scientology, per esempio, o nel movimento Realiano non mi darebbe gioia alcuna. Per le religioni storiche, essendo un cattolico, la mia gioia sarebbe, ovviamente, direttamente proporzionale alla vicinanza della religione prescelta rispetto a quelle che sono le posizioni dottrinali ed etiche della Chiesa a cui appartengo e nella quale, dal mio punto di vista, risiede la pienezza della Verità.



Mi pare ovvio che se uno aderisce ad un culto distruttivo non ci sarebbe nulla di cui rallegrarsi.

Come hai detto bene, è solo il tuo punto di vista che la pienezza della verità risieda nella religione cattolica. Per cui, come già detto non vedo la necessità di fare tutte ste precisazioni.

Come forse è già noto, io mi sono avvicinato alla fede buddhista. Ma non credo che nel buddhismo risieda la pienezza della verità. E non è solo un mio punto di vista, semplicemente questo non viene insegnato. E se qualcuno dunque, come Dario, dice di aver fatto una scelta spirituale consapevole verso il cattolicesimo, io ne sono contento. Senza fare alcuna proporzione.

Lungi da me aprire confronti, mi sono limitato a constatare.

Saluti a tutti.

Hushai




18/04/2009 23:38
 
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Re: Re: Re: Re:
hushai, 18/04/2009 23.36:



Mi pare ovvio che se uno aderisce ad un culto distruttivo non ci sarebbe nulla di cui rallegrarsi.

Come hai detto bene, è solo il tuo punto di vista che la pienezza della verità risieda nella religione cattolica. Per cui, come già detto non vedo la necessità di fare tutte ste precisazioni.

Come forse è già noto, io mi sono avvicinato alla fede buddhista. Ma non credo che nel buddhismo risieda la pienezza della verità. E non è solo un mio punto di vista, semplicemente questo non viene insegnato. E se qualcuno dunque, come Dario, dice di aver fatto una scelta spirituale consapevole verso il cattolicesimo, io ne sono contento. Senza fare alcuna proporzione.

Lungi da me aprire confronti, mi sono limitato a constatare.

Saluti a tutti.

Hushai








E come spesso accade [SM=x570923]

ciao caro
20/04/2009 22:17
 
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Come forse è già noto, io mi sono avvicinato alla fede buddhista. Ma non credo che nel buddhismo risieda la pienezza della verità. E non è solo un mio punto di vista, semplicemente questo non viene insegnato. E se qualcuno dunque, come Dario, dice di aver fatto una scelta spirituale consapevole verso il cattolicesimo, io ne sono contento. Senza fare alcuna proporzione.



Si tratta solo di una questione di coerenza logica. Evidentemente, per taluni il principio di non contraddizione non è poi così importante. Per me, invece, lo è...
Sono anche persuaso del fatto che li Vero sia uno dei trascendentali dell'essere e, anelando alla pienezza per tutti i meiei fratelli esseri umani, non posso ritenere indifferente la misura in cui il singolo si avvicina o meno a ciò che per me è la pienezza della verità.
Sul fatto poi che il Buddha non considerasse la via di mezzo da lui individuata come la vera via per raggiungere l'illuminazione ho miei dubbi... sempre per una questione di coerenza logica.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

21/04/2009 17:48
 
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Re:
Trianello, 20/04/2009 22.17:


Come forse è già noto, io mi sono avvicinato alla fede buddhista. Ma non credo che nel buddhismo risieda la pienezza della verità. E non è solo un mio punto di vista, semplicemente questo non viene insegnato. E se qualcuno dunque, come Dario, dice di aver fatto una scelta spirituale consapevole verso il cattolicesimo, io ne sono contento. Senza fare alcuna proporzione.



Si tratta solo di una questione di coerenza logica. Evidentemente, per taluni il principio di non contraddizione non è poi così importante. Per me, invece, lo è...
Sono anche persuaso del fatto che li Vero sia uno dei trascendentali dell'essere e, anelando alla pienezza per tutti i meiei fratelli esseri umani, non posso ritenere indifferente la misura in cui il singolo si avvicina o meno a ciò che per me è la pienezza della verità.
Sul fatto poi che il Buddha non considerasse la via di mezzo da lui individuata come la vera via per raggiungere l'illuminazione ho miei dubbi... sempre per una questione di coerenza logica.



Appunto, tu ne sei persuaso.

Sulla via buddhista poi le cose sono un tantino più complesse di come sono state sintetizzate. Ma su questo taccio dato che non sono qui a sponsorizzarla o a fare proseletismo [SM=g1678738]

Ciao ciao.

Hushai


21/04/2009 17:56
 
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Re: Re: Re: Re:
hushai, 18/04/2009 23.36:



Mi pare ovvio che se uno aderisce ad un culto distruttivo non ci sarebbe nulla di cui rallegrarsi.

Come hai detto bene, è solo il tuo punto di vista che la pienezza della verità risieda nella religione cattolica. Per cui, come già detto non vedo la necessità di fare tutte ste precisazioni.

Come forse è già noto, io mi sono avvicinato alla fede buddhista. Ma non credo che nel buddhismo risieda la pienezza della verità. E non è solo un mio punto di vista, semplicemente questo non viene insegnato. E se qualcuno dunque, come Dario, dice di aver fatto una scelta spirituale consapevole verso il cattolicesimo, io ne sono contento. Senza fare alcuna proporzione.

Lungi da me aprire confronti, mi sono limitato a constatare.

Saluti a tutti.

Hushai







A me non era affatto noto ma mi bastavano due parole da te per immaginarmelo.
Anche se credo che la via maestra sia il cristianesimo sono contenta per te, io personalmente ho una amica che dopo essersi avvicinato al buddismo è uscita dalla depressione ed è piena di energia, perciò mai dare nulla per scontato, io personalmente sono andata anche a qualche meeting buddista perché voglio sempre toccare con mano ma anche se rispetto molto tale religione ed infatti molti principi li ritengo pure validi resterò cristiana.



[SM=g1543902]
Veronika








21/04/2009 19:38
 
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Re:
Dario.from.CS, 12/04/2009 22.48:

Grazie a tutti!
E' andato tutto bene!

[SM=x570901]




Sono contento che ti sei battezzato Dario !

[SM=g1537154] [SM=x570905]


Ci racconti perchè ti sei battezzato ?
cosa ti ha spinto ?





Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me.  Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...



22/04/2009 19:36
 
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Re: per Hushai
hushai, 15/04/2009 15.13:


. . .
Se si rispetta non c'è bisogno di dire "ma...però ecc.". Certo che se si ritiene di essere i depositari della verità assoluta, allora certe precisazioni diventano necessarie. E qui torna il famoso relativismo.

Quello che mi lascia perplesso è che in un mondo così vario e complesso di cui spesso conosciamo a malapena il nostro spicchietto, si possa esprimere con tanta certezza, sostanzialmente, di essere nel vero e che tutti gli altri, poveri diavoli, sono nell'errore. E' inutile che ci giriamo, è questo il punto.
Hus



Carissimo e stimatissimo Amico pensante
Nessun proselitismo, come vedi, almeno da parte mia. E lo dimostro presentandomi per ultimo nella fila dei "fratelli di fede" (insieme a Bruno che ancora non compare. E siamo due esponenti del cattolicesimo arcinoti).
Ma non potevo mancare di dare il mio abbraccio virtuale a Dario, come credo non mancherebbero di farlo i fratelli buddisti quando un nuovo adepto sceglie di seguire la loro stessa scelta.

Ma, a parte questo, tu hai toccato una questione che merita un dibattito approfondito, dicendo "questo è il punto".
E' vero, questo è il punto: il cattolicesimo vanta una assolutezza (che, salve fatte alcune differenze, è propria di tutti i cristiani) che esso deriva dalla rivelazione divina (accertata storicamente e perciò con tanto di opera di ragione). Nella quale rivelazione, tra i vari contenuti, c'è anche l'assicurazione che Cristo è il perfetto ed esaustivo rivelatore di Dio.
E questo semplicemente perché, come garantisce la fede supportata dalle Sue opere e parole, non è solo un essere umano ma Persona divina, Verbo del Padre.
Se si accetta questo, e non per arroganza ma con l'ossequio umile e riconoscente per questa verità ricevuta (e non ricavata dalle nostre forze) appare logico e ineluttabile che egli rappresenti il top della verità religiosa e non possa perciò essere livellato alla rivelazione su Dio che menti umane di altri fondatori di religioni hanno percepito con le loro capacità limitate (limitatezza che poi si riflette nelle carenze di logica, mescolamento con la superstizione, difettosità dell'etica).
E di conseguenza (questo vorrei che lo appuntassi) se noi cattolici, rivendichiamo (il Papa lo fa, a costo di incrinare i rapporti ecumenici; incrinamento che deriva però dalla reazione altrui e non da un affronto. Chi dice la verità ed è schietto nel manifestare la propria convinzione non fa torto a nessuno), se noi cattolici vantiamo una assolutezza non lo facciamo perché siamo più bravi (anzi, Pietro è là nel venerdi santo a ricordarci che siamo tutti vasi di coccio) ma perché siamo convinti di essere depositari di un messaggio divino; che, perché tale, non può né essere modificato né diminuito né relativizzato.

In altre parole è con Dio-Gesù che te la devi prendere se la sicurezza cattolica ti appare come sicumera e arroganza (quando diventa davvero vanteria irrispettosa io stesso, e tu lo sai, fustigo i miei fratelli che se ne fanno esponenti vanitosi). Questas "sicumera" dipende solo dalla rivelazione stessa che si è autoproclamata definitiva e totale. Chi conosce la Bibbia sa che questa assicurazione esiste ed è inequivocabile.

E' per questo che non possiamo frullare il cristianesimo nel tritatutto del relativismo, come se non erro, desidereresti che si faccia.
Lo specifico diverso, per noi, non sta solo nel credere, nell'aver fede in qualcosa. Su questo livello non esiste differenza tra credenze in opinioni, in miraggi, in boiate e in cose vere.
Lo specifico diverso è che (parole di Giovanni Paolo II) «il cristiano, accanto a un "io credo" coltiva un "io so"». Quello “io so” al cattolico gli deriva tutto dalla ragione che, non solo è chiamata a capire ed esprimere con intelligenza le verità di fede alle quali crede, ma prima ancora di questo a trovare i motivi di credibilità della rivelazione e di questa particolare rivelazione cristiana che informa la sua vita.
E questo significa avere una fede ragionevole e ragionata, non affidata (come purtroppo dal postcolcilio ad oggi ancora molti cattolici fanno) ad una adesione opzionale, volontarista su base emozionale-esperienziale di gratificazione personale.
E’ quello che Giovanni Paolo II ha sintetizzato con la formula “FIDES et RATIO”, titolo di una sua famosa enciclica. Sintesi armoniosa che io trovo in nuce in quell’invito di Gesù alla Samaritana quando le dice che il Padre cerca “adoratori in spirito e verità”, si potrebbe riferire lo “spirito” al sentire del cuore, e la "verità" all’opera della ragione.

Se ti va apri un bel 3D su questo.
Io non l’ho mai fatto proprio per non cadere nell’accusa di proselitismo.
Cordialmente
Bery
----------------------
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Infatti qui credo stiamo andando definitivamente OT...e per mia colpa. [SM=g27823]

Quanto hai detto mi era già chiaro. Di discussioni su questo tema, ossia relativismo - assolutismo ne sono state fatte molte.
Al limite ne discuteremo ancora appunto in una nuova discusione.

Saluti.

Hushai
[Modificato da hushai 23/04/2009 00:18]
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Tornando alla notizia che ci ha dato Dario, credo che tutti siano contenti che sia uscito da un culto devastante per abbracciarne uno dove nessuno, nel caso cambiasse ancora religione, lo tratterà peggio d'un appestato.
Congratulazioni Dario, ti auguro una buona nuova esistenza.
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