Prendete e mangiatene TUTTI

lovelove84, 03/04/2009 10.47:

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ma non si sta andando un po fuori tema?
scusatemi!

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Ario_72, 02/04/2009 20.46:

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Qui è chiaro che i tdg sbagliano.

Pane e vino sono per tutti i credenti.

Tuttavia anche la chiesa di Roma sbaglia perchè vieta il calice ai laici quasi sempre. I più vicini alla Parola sono indiscutibilmente i cristiani evangelici in questo caso.

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Luteranamanier, 03/04/2009 11.03:

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Beh sembra a anche a me qui si parlava di quale sostanza dovrebbero essere fatti gli emblemi, e non qual è il significato della santa cena.



Veronika

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lovelove84, 03/04/2009 11.50:

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mha neanche! robenz ha chiesta chi sono "tutti" per prendere e mangiare il corpo e il sangue!
nella tua religione la fate tutti o di una certa categoria?

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Agabo, 03/04/2009 9.09:

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1Corinzi 11:23 Poiché ho ricevuto dal Signore quello che vi ho anche trasmesso; cioè, che il Signore Gesù, nella notte in cui fu tradito, prese del pane,
24 e dopo aver reso grazie, lo ruppe e disse: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me».
:25 Nello stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è il nuovo patto nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne berrete, in memoria di me.
26 Poiché ogni volta che mangiate questo pane e bevete da questo calice, voi annunciate la morte del Signore, finché egli venga».


Dov'è che trovate in questi versi il concetto di "Trasustanzazione" o di "consustanzazione"?

Agabo.

Visita:

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Trianello, 03/04/2009 13.39:

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cattolici -solo ostia

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Ma quando mai?!!!!
I cattolici offrono il Sacrificio Eucaristico sotto le due specie del pane e del vino. Poi, nel rito latino, in genere, i laici si accostano alla comunione solo sotto la specie del pane, ma per motivi di pura praticità e igiene.

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Trianello, 03/04/2009 13.39:

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cattolici -solo ostia

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Ma quando mai?!!!!
I cattolici offrono il Sacrificio Eucaristico sotto le due specie del pane e del vino. Poi, nel rito latino, in genere, i laici si accostano alla comunione solo sotto la specie del pane, ma per motivi di pura praticità e igiene.

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Agabo, 03/04/2009 13.50:

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Trianello, sono sempre più convinto che voi cattolici siate cugini di primo grado dei tdG, almeno in quanto a "doppiezza" o "ambiguità" di linguaggio".

"Ma quando mai?!" Che cosa???

Le osservazioni di Robenz sono corrette. E di mio ci aggiungo che sono tutte scuse le motivazioni sulla "praticità" e sull'"igiene". Come se un comandamento del Signore debba sottostare a questioni del genere. Se siete sinceri, voi cattolici, imparate dai protestanti che hanno superato senza problemi queste cose. Altrimenti, raccontala giusta che ci fai più bella figura.

Agabo.
Visita:

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Agabo, 03/04/2009 13.50:

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sono sempre più convinto che voi cattolici siate cugini di primo grado dei tdG, almeno in quanto a "doppiezza" o "ambiguità" di linguaggio".

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lovelove84, 03/04/2009 14.32:

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io non lo vedo proprio,dato che noi sappiamo che dobbiamo mangiare e bere, ma appunto per praticità si prende una cosa solo, che se sei inteliggente vale per tutte e 2.
i tdg invece leggono che bisogna mangiare e bere ma non fanno nessuno dei due!
e poi ripeto nei matrimoni si usano tutte e 2, e se lo chiedi nel momento dell eucarestia potrai avere il vino oppure intingi l ostia nel vino!

ma dimmi un po chiamate anche un sommelier per scegliere il vino???

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Agabo, 03/04/2009 13.50:

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Trianello, sono sempre più convinto che voi cattolici siate cugini di primo grado dei tdG, almeno in quanto a "doppiezza" o "ambiguità" di linguaggio".

"Ma quando mai?!" Che cosa???

Le osservazioni di Robenz sono corrette. E di mio ci aggiungo che sono tutte scuse le motivazioni sulla "praticità" e sull'"igiene". Come se un comandamento del Signore debba sottostare a questioni del genere. Se siete sinceri, voi cattolici, imparate dai protestanti che hanno superato senza problemi queste cose. Altrimenti, raccontala giusta che ci fai più bella figura.

Agabo.
Visita:

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Robenz, 03/04/2009 17.01:

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Una cosa che mi piace dei TDG è che rispettano il giorno esatto IL 14 Nisan! nel Celebrare la Ricorrenza, ovviamente,
dopo il tramonto!

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Luteranamanier, 03/04/2009 17.48:

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Invece sbagliano pure in questo guarda un po' qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7376277&p=2

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Robenz, 03/04/2009 15.02:

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Atti 2:42
Ed erano perseveranti nell'ascoltare l'insegnamento degli apostoli e nella comunione fraterna, nel rompere il pane e nelle preghiere.

E' la Comunione (Commemorazione)e non erano solo gli apostoli (UNTI) ma anche i discepoli
Atti 20:7
Il primo giorno della settimana, mentre eravamo riuniti per spezzare il pane, Paolo, dovendo partire il giorno seguente, parlava ai discepoli, e prolungò il discorso fino a mezzanotte.

Giovanni 6:50
Questo è il pane che discende dal cielo, affinché chi ne mangia non muoia.

Ragazzi in nome di DIO Riflettete!


Vi Amo nell'amore del Signore

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lovelove84, 02/04/2009 14.08:

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1corinzi 11:23-29
23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane 24 e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me». 25 Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me».

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Robenz, 03/04/2009 18.03:

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Ricordiamoci che si usa, per determinare la data, il calendario Ebraico o lunare.


it.wikipedia.org/wiki/Data_della_morte_di_Ges%C3%B9

Sulla base delle indicazioni evangeliche sulla morte, seppure contradditorie (14/15 nisan), è possibile ipotizzare il giorno e l'anno della morte di Gesù corrispondente all'odierno universale calendario giuliano-gregoriano.

La conversione data ebraica/data giuliana-gregoriana non è tuttavia immediata. All'epoca di Gesù il calendario ebraico ufficiale era lunare e non esistevano effemeridi lunari ufficiali: il nuovo mese lunare (p.es. nisan) era proclamato la sera del ventinovesimo giorno del mese precedente se due testimoni attendibili erano in grado di attestare, alla commissione per il calendario di Gerusalemme, di aver visto la luce della nuova luna dopo il tramonto. La dichiarazione dipendeva pertanto da fattori soggettivi e poteva essere ostacolata da fattori oggettivi come nuvole, pioggia, polvere. Inoltre per adattare il calendario ufficiale lunare a quello effettivo solare di quando in quando si doveva proclamare il cosiddetto "anno intercalare" o "anno embolismale", in cui veniva aggiunto alla fine dell’anno un mese intercalare chiamato II Adar (cfr. quanto avviene per il nostro calendario col 29 febbraio). Gli anni embolismali erano all’incirca ogni tre anni, e la durata del II Adar (29 o 30 giorni) andava determinata di volta in volta.[17] Visto che non esistono resoconti ebraici ufficiali dell'epoca circa i vari adattamenti del calendario, non possiamo conoscere con assoluta certezza la corrispondenza tra data ebraica/data giuliana.

Ammettendo che i dati evangelici siano validi, ammettendo a livello del tutto ipotetico, seppure verosimile, che il calendario ufficiale ebraico seguisse le effettive fasi lunari che possiamo agevolmente ricostruire grazie a calcoli astronomici, le date possibili per la morte di Gesù, nelle quali il venerdì cade di 14 o 15 nisan, all'interno dell'intervallo di tempo dell'amministrazione di Pilato (26-36 d.C.) e dopo il quindicesimo anno di Tiberio (28 d.C.), risultano essere:[18]

cronologia sinottica (15 nisan): venerdì 27 aprile del 31. Questa opzione non gode di largo consenso, ponendo processo ed esecuzione nel giorno festivo di Pasqua;
cronologia giovannea e ipotesi della "cena essena" (14 nisan): venerdì 7 aprile del 30, oppure venerdì 3 aprile del 33.
La data del 7 aprile del 30 risulta in accordo con l'ipotesi dell'inizio del ministero nel 28 e con gli accenni in Giovanni delle tre pasque. Su questa data converge l'opinione dei principali studiosi cristiani.[19] L'ipotesi del 31 o del 33 implica che Giovanni abbia tralasciato di riportare l'accenno relativo a un'altra o ad altre tre pasque.

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spirit62, 03/04/2009 18.18:

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In questi versetti c´é un particolare che mi ha colpito e che non avevo mai fatto caso(in grassetto).Ci fu una pausa tra lo spezzare il pane e bere il vino?

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spirit62, 03/04/2009 18.18:

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In questi versetti c´é un particolare che mi ha colpito e che non avevo mai fatto caso(in grassetto).Ci fu una pausa tra lo spezzare il pane e bere il vino?

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Robenz, 03/04/2009 14.48:

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Ma perchè Gesù è chiaro (Prendete e Mangiatene TUTTI)e le religioni fanno confusione? Il Pane solo, il Pane e il Vino, Il Pane diventa sangue, Il Pane dev'essere azimo, altri usano le ciambelle di casa, I TDG fanno il passamano come dire: "Non mi interessa" Non sono Unto!

UFFA!!!!

BOH!!

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Trianello, 04/04/2009 14.26:

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Guarda che, nel caso della Chiesa cattolica, tutti possono accostarsi sia al pane che al vino. Solo che il vino non viene dato sempre a tutti perché, trattandosi di un liquido e ritenendo noi che questo, una volta consacrato, sia davvero il sangue di Cristo, vogliamo evitare che accadano incidenti e venga inavvertitamente versato. La motivazione teologica di questa scelta sta nel fatto che così come Cristo è tutto presente in ogni singola briciola di pane, anche il suo sangue è presente, per concomitanza, nel pane consacrato.

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Luteranamanier, 03/04/2009 18.44:

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Io mi riferivo a questo post di topsy:

"Ricordi bene sugli esseni. All’epoca del II Tempio cmq, vi erano gruppi giudaici minoritari che seguivano un loro calendario liturgico “solare”, come gli esseni. L’esistenza di un calendario differente da quello ufficiale ci è noto da alcuni apocrifi dell’Antico Testamento.

Ma la Torah non lascia margini di errori sulla data in cui ha inizio Pesach: è la sera del 14:
"...nel primo mese, il quattordici del mese, nel pomeriggio, si offrirà al SIngore il sacrificio pasquale" (Levitico 23,5)
"...durante il primo mese, il quattordicesimo giorno del mese al cadere della notte, mangerete del pane non lievitato e questo fino al ventunesimo giorno del mese" (Esodo 12,18).
Bibbia Ebraica a cura di Rav Dario Disegni.

"Il quattordici del primo mese dell'anno, fin dalla sera (erev), celebrerete in mio onore la festa di Pasqua" (Levitico 23,5). Bibbia Edu ( www.bibbiaedu.it/bibbia/interconfessionale/at/index.html )
"Il primo mese, al decimoquarto giorno, al tramonto del sole sarà la pasqua del Signore" Bibbia Cei.


Oggi come all'epoca il sedere ha inizio l'erev del 14. E come sappiamo, la sera del 14, siamo già al 15 :-)
Al tempo del Santuario, l'agnello veniva sacrificato il pomeriggio del 14 Nisan e consumato la sera con gli azzimi."



Praticamente i tdG sono un giorno in anticipo tutto qui.



Veronika

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