  07/11/2008 19:26 |
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CIAO amici.
PREEDENTEMENTE avevo aperto una discussione che riguardava
1 corinti 13:8 che dice:
8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata.
NELLA cartella precedente si discuteva dei miracoli,che per i tdg servivano solo alla congregazione primitiva. ECCO cosa dice il libro pespicacia vol.2 pag.298:
Nella congregazione cristiana primitiva. I miracoli servivano a diversi scopi importanti. Soprattutto contribuivano a stabilire o confermare il fatto che un uomo agiva grazie alla potenza e al sostegno di Dio. (Eso 4:1-9) Sia nel caso di Mosè che in quello di Gesù la gente trasse questa giusta conclusione. (Eso 4:30, 31; Gv 9:17, 31-33) Per mezzo di Mosè, Dio aveva promesso un futuro profeta: i miracoli di Gesù aiutarono gli astanti a riconoscerlo come tale. (De 18:18; Gv 6:14) Agli inizi del cristianesimo i miracoli, congiuntamente al messaggio, aiutarono i singoli individui a rendersi conto che Dio sosteneva il cristianesimo e aveva abbandonato il precedente sistema di cose giudaico. (Eb 2:3, 4) A suo tempo i doni miracolosi presenti nel I secolo sarebbero cessati. Erano necessari solo durante l’infanzia della congregazione cristiana. — 1Co 13:8-11
OVVIAMENTE se i miracoli servivano solo per la cong. infantile del 1 secolo,automaticamente anche i doni dovevano cessare, come dice la scrittura. ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
MA AI ME,I DONI al corpo direttivo moderno servono, cosi anno pensato che: I MIRACOLI TOGLIAMOLI MA I DONI NO!!!!
NELLA torre di guardia del 01/04/2007 p.2 ver.10-14 si legge:
IN ebrei 13:7,17 l'apostolo paolo elenca quattro ragioni per cui dobbiamo essere ubbidienti e sottomessi ai sorveglianti cristiani.
la pria è che essi ci hanno annunciato la parola di dio.
Ricordate che i doni negli uomini che gesu' da alla congregazione operano per il ristabilimento dei santi.(Efes.4:8,11,12)
Avete notato: gesu' dall'alto da dei doni alla congregazione!! ![[SM=x570876]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1334.gif)
MA come: se nella lettera ai crinti si parlava che tutto doveva cessare cioe': miracoli e doni, come mai ancora i doni esistono è i miracoli (secondo i tdg) non esistono?
Ho l'apostolo paolo era pazzo, ho il cd moderno, pur i tenere sotto controllo la societa', si serve di questa frase. |
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| 07/11/2008 19:32 |
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Bravo Wolfy e tutto da solo!! ma...secondo me Dio ti ha guidato, ne sono certo! ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
hai visto? così si comincia, così cominciai pian piano ad accorgermi di tutte le strane contraddizzioni!!
NON MEDIANTE SITI APOSTATI, MA PROPRIO CON LE LORO STESSE PUBBLICAZIONI.
STRANO MA VERO!!
Mi congratulo con te! ![[SM=x570889]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1414.gif)
Dio ti benedica!! ![[SM=x570897]](http://www.infotdgeova.it/old/bacio.gif)
![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) [Modificato da Robenz 07/11/2008 19:34] |
| 07/11/2008 21:34 |
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MA come: se nella lettera ai crinti si parlava che tutto doveva cessare cioe': miracoli e doni, come mai ancora i doni esistono è i miracoli (secondo i tdg) non esistono?
Anche perché, dal contsto (basta leggerlo), si capisce benissimo che Paolo dice che tutte queste cose finiranno quando saremo faccia a faccia con Dio, quando cioè non ce ne sarà più bisogno, ma rimarrà solo l'amore.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 07/11/2008 23:43 |
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Robenz, 07/11/2008 19.32:
Bravo Wolfy e tutto da solo!! ma...secondo me Dio ti ha guidato, ne sono certo!
hai visto? così si comincia, così cominciai pian piano ad accorgermi di tutte le strane contraddizzioni!!
NON MEDIANTE SITI APOSTATI, MA PROPRIO CON LE LORO STESSE PUBBLICAZIONI.
STRANO MA VERO!!
Mi congratulo con te!
Dio ti benedica!!
grazie fratello è l'amore che provo per quelli come noi che sono ancora in trappola.
![[SM=p1654041]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/41/393661758.png) |
| 08/11/2008 00:52 |
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Trianello, 07/11/2008 21.34:
MA come: se nella lettera ai crinti si parlava che tutto doveva cessare cioe': miracoli e doni, come mai ancora i doni esistono è i miracoli (secondo i tdg) non esistono?
Anche perché, dal contsto (basta leggerlo), si capisce benissimo che Paolo dice che tutte queste cose finiranno quando saremo faccia a faccia con Dio, quando cioè non ce ne sarà più bisogno, ma rimarrà solo l'amore.
Ha un mese che lo dico!! ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif)
Bravo e quoto!!
anzi per dirla in tema televisivo alla SCOTTI:
la accendiamo!! ![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif)
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| 08/11/2008 00:53 |
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Salvo vuoi spiergarti meglio.. che vuoi dire??
"grazie fratello è l'amore che provo per quelli come noi che sono ancora in trappola.
Ti voglio bene
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| 08/11/2008 07:12 |
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Grazie ragazzi a questa discussione ho aggiunto un altro tassello.
A me pare proprio che è l'intero forum che guida Gesù Cristo.
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| 08/11/2008 11:18 |
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Robenz, 08/11/2008 0.53:
Salvo vuoi spiergarti meglio.. che vuoi dire??
"grazie fratello è l'amore che provo per quelli come noi che sono ancora in trappola.
Ti voglio bene
fratello robenz volevo dire che le nostre ricerche possono aiutare qualcuno come noi xtdg.
anche le tue ricerche sono guidate dallo spirito. |
| 08/11/2008 14:59 |
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wolfstenio, 07/11/2008 19.26:
A suo tempo i doni miracolosi presenti nel I secolo sarebbero cessati. Erano necessari solo durante l’infanzia della congregazione cristiana. — 1Co 13:8-11
OVVIAMENTE se i miracoli servivano solo per la cong. infantile del 1 secolo,automaticamente anche i doni dovevano cessare, come dice la scrittura.
MA AI ME,I DONI al corpo direttivo moderno servono, cosi anno pensato che: I MIRACOLI TOGLIAMOLI MA I DONI NO!!!!
Dire che Dio non operi più dopo il 1°secolo è come dire che lo spitito santo non operi più dopo il 1° secolo,
ci vuole molta arroganza per dire e scrivere questo sulle pubblicazioni,
secondo mè i tdg si sono messi in una posizione da comandare perfino sull'operato dello spirito santo !
Io sò con certezza che Dio usa lo spitito santo e le sue svariate manifestazioni con chi vuole Lui e quando vuole Lui.
Invece la wachtower si è messa in una posizione di giudicare perfino l'operato di Dio nel corso dei secoli.
Che ARROGANZA che hanno !!!!
nel contesto del versetto dà tè citato Paolo insegna che la cosa più grande e importante che devono avere i Cristiani è l' amore non la conoscenza,
le opere giuste e l'amore per il prossimo superano tutta la conoscenza delle scritture tanto decantata dalla wachtower ,tanto pubblicizzata dai tdg come fondamentale per la salvezza,
che senso ha studiare la bibbia a menadito se poi ci si comporta in maniera ipocrita e si insegnano pure regole che il Cristo non ha mai comandato e per di più in opposizione a ciò che Lui ci ha insegnato nei vangeli ?
I tdg e la wts secondo la mia opinione offendono Dio stesso perchè mettono al primo posto lo studio sistematico della bibbia (e ne sbagliano pure l'interpretazione) la misericordia e l'amore genuino non esiste fra i Testimoni di Geova e 15 anni di militanza con loro me lo hanno fatto capire che sono come colleghi d'opera ,operai che lavorano per la stessa azienda (la wachtower)e considerano tutti gli altri cristiani come persone da spazzare via dà questo mondo,le famose "persone del mondo",
il loro amore in generale è lo stesso tipo di amore che si ha tra colleghi di lavoro,anzi..... il loro amore è inferiore a questi perchè almeno i colleghi di lavoro se vieni licenziato dall'azienda ti salutano e ti parlano lo stesso e con loro ti puoi confidare !!!
Mà con i tuoi "fratelli" tdg non ti puoi mai aprire sinceramente e esternare le tue emozioni vere e i tuoi dubbi altrimenti ti segnano e sei marchiato da loro come cattiva compagnia !!!
Ipocriti !!!
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
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| 09/11/2008 00:06 |
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sarebbe interessante vista la scrittura che hai usato all'inizio e la rivista che hai citato dopo...di che tipo DI DONI PARLI...?
i doni negli uomini non sono doni di profezia....
mi sembra che i commenti qui esposti in riferimento appunto alla parola dono ,abbiano deviato un po' dai contesti citati....
la scrittura evidenziava una cosa e la rivista citava un'altra |
| 09/11/2008 03:30 |
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bungatunga, 08/11/2008 7.12:
Grazie ragazzi a questa discussione ho aggiunto un altro tassello.
A me pare proprio che è l'intero forum che guida Gesù Cristo.
Spiegati Luigi quale tassello?
ciao tvb |
| 09/11/2008 03:32 |
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wolfstenio, 08/11/2008 11.18:
fratello robenz volevo dire che le nostre ricerche possono aiutare qualcuno come noi xtdg.
anche le tue ricerche sono guidate dallo spirito.
Fratello mio è per questo che frequento questi forum!
Per aiutare ma trovo aiuto anche da voi in un reciproco scambio
Grazie di esistere.
![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif) |
| 10/11/2008 07:26 |
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Robenz, 09/11/2008 3.30:
Spiegati Luigi quale tassello?
ciao tvb
Il tassello rende più stabili, ho aggiunto un altro tassello alla mia instabilità , questo avviene quando scopro che quello che ho imparato da TdG è una bufala. ![[SM=g1543783]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/83/313387949.gif) ![[SM=x570920]](http://www.infotdgeova.it/old/bufalotta.gif)
Ancora grazie.
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| 10/11/2008 10:48 |
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musicfunman, 09/11/2008 0.06:
sarebbe interessante vista la scrittura che hai usato all'inizio e la rivista che hai citato dopo...di che tipo DI DONI PARLI...?
i doni negli uomini non sono doni di profezia....
mi sembra che i commenti qui esposti in riferimento appunto alla parola dono ,abbiano deviato un po' dai contesti citati....
la scrittura evidenziava una cosa e la rivista citava un'altra
Qualsiasi dono si tratti e pur sempre un dono miracoloso.
Ora il punto e questo: ho i tdg intentono dire che esistono due tipi di doni(miracolosi e non miracolosi),oppure l'apostolo paolo a mischiato un po le carte in tavola(cosa molto improbabile).
Nella scrittura di primo corinti 13:8 li si para che i doni di profezia sarebbero cessati insieme ai miracoli.
I tdg nella torre di guardia che ho citato precedentemente, dicono ai loro adepty, di sottomettersi ai (sorveglianti o anziani)perche' essi anno dei doni che gesu' dall'alto da tramite la cong.
Ora di qualsiasi dono si tratti,provengono da gesu'.
Secondo te non sono doni miracolosi?
Qualsiasi dono che provenga dall'alto per me e un miracolo.
Ora se i tdg accettano come dono negli uomini l'intervento di cristo,non vedoperche' non debbano accettare i miracoli. |
| 10/11/2008 12:21 |
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| 10/11/2008 13:46 |
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Robenz, 10/11/2008 12.21:
Non dimentichiamo mai la scrittura che dice:
Ebrei 13:8
Gesú Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno.
Capito??
la scrittura si commenta da se!! non ci vuole l'organizzazzione.
non ho capito una cosa, da dove deduci il concetto "non ci vuole l'organizzazzione"?
che Cristo sia sempre lo stesso, per cui la sua azione, anche miracolosa, guaritrice, carismatica sia presente anche oggi, non c'è dubbio, ma al dedurre che quindi non ci sia bisogno di.....??
non significa amputare la Parola di Dio, ovvero dimenticare/ignorare/sottovalutare tutti quei passi in cui si parla di organizzazione umana?
almenochè tu non faccia riferimento al canone del NT che leggo io, ma ai libri gnostici e a tutta la letteratura definita apocrifa dalla Chiesa, allora la questione è diversa.
allora potrei anche dire che non c'è bisogno di un mediatore umano/divino, basta rivolgersi a Dio
e tante altre cose....
in contrasto, però, con quanto dice il NT! [Modificato da predestinato74 10/11/2008 13:48]
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 10/11/2008 14:32 |
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L'organizzazzione dei TDG afferma:
*** w94 1/10 8 La Bibbia: Un libro fatto per essere capito ***
[Riquadro a pagina 8]
IL CANALE PER CAPIRE LA BIBBIA
Le “cose rivelate” furono affidate alla congregazione dei cristiani unti, nata alla Pentecoste del 33 E.V. (Deuteronomio 29:29) Come gruppo, i cristiani unti prestano servizio in qualità di schiavo fedele e discreto. (Luca 12:42-44) Dio ha affidato loro l’incarico di provvedere intendimento spirituale delle “cose rivelate”.
Come la profezia biblica indirizzava al futuro Messia, così indirizza noi all’unito corpo di Testimoni cristiani unti che ora presta servizio come schiavo fedele e discreto. Ci aiuta a capire la Parola di Dio. Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto. - Giovanni 6:68.
QUINDI ATTRAVERSO L'ORGANIZZAZZIONE DELLO SCHIAVO!!
Capito giuseppe a cosa mi riferivo?????
PS mi piace il tuo NICK (Predestinato)
ancora quell'ORganizzazzione afferma:
*** w88 15/8 28-9 Manteniamo la nostra unità cristiana ***
Ci cibiamo alla stessa tavola
Geova non illumina ciascun cristiano in maniera individuale. Al contrario, Cristo ha nominato la classe dello “schiavo fedele e discreto” per provvedere materiale di studio sulle Scritture e consigli opportuni ai cristiani di tutto il mondo. (Matteo 24:45-47) La Torre di Guardia viene perciò pubblicata in 103 lingue per contribuire a soddisfare questo bisogno mondiale.
NON ILLUMINA IN MANIERA INDIVIDUALE???
Si adatta perfettamente la seguente scrittura:
II Pietro 3:16
e questo egli fa in tutte le sue lettere, in cui tratta di questi argomenti. In esse ci sono alcune cose difficili a capirsi, che gli uomini ignoranti e instabili travisano a loro perdizione come anche le altre Scritture.
C A P I T O?
Giovanni 14:26 ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.[/G]
[Modificato da Robenz 10/11/2008 14:39] |
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