Contraddittorio

involtino.primavera, 21/08/2008 0.41:

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Secondo me ogni TdG prima di difendere la propria religione sul forum, dovrebbe consultare il sito, in modo da farsi prima un'idea generale, visto che il sito contiene molti documenti concreti.

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Gocciazzurra, 21/08/2008 0.28:

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Leggendo i thread di questi ultimi giorni che affrontano tematiche con i nuovi iscritti Tdg mi sono fermata a riflettere e ho fatto queste considerazioni:

Il Tdg convinto delle proprie credenze che viene nel nostro Forum lo fa ovviamente per difendere la sua fede e non certo per
trovare risposte.

-rispondo solo a questa!

Perdonami Goccia..(può essere personale) ma secondo il mio "intendimento", Lui, il TDG convinto lo fà (anche sè "inconscialmente") esclusivamente per difendere la WTS s.p.a.
"come da programma"!!













Su questa base ecco che si prepara ad affrontare la “battaglia” armato di “lancia e scudo” per poter difendere ciò in cui crede con totale convinzione. Ma essendo così occupato in tale azione, dovendo difendere il proprio credo dagli “attacchi” non di una sola persona ma di molteplici, non gli è possibile avere nè il tempo materiale né la dovuta rilassatezza per poter metabolizzare in modo approfondito nel suo intimo le varie obiezioni e pertanto dovrà servirsi delle "armi" che ha in dotazione.
Non può assolutamente permettersi di abbassare la guardia perché si trova in prima linea e il dover difendere le proprie credenze con fermezza e risoluzione è prioritario.
(Non dovrebbe esserci la necessità di specificarlo ma è scontato che i miei riferimenti “bellici” sono in senso lato ).

Ma quando arriverà il momento che, per una serie di motivi, lascerà il Forum (occhio che non vuol essere un invito a lasciarlo!) ecco che, forse, e sottolineo forse, quando si ritroverà solo con sè stesso e potrà finalmente rilassarsi non dovendo più tener testa alle varie obiezioni, alcune, o forse una sola di esse, potrebbero germogliare nel suo cuore inducendolo ad esaminarle alla luce della propria e intima percezione accantonando (almeno temporaneamente) l’indottrinamento ricevuto che è indubbiamente condizionante.

E, mai dire mai, chissà che quel germoglio possa nel futuro svilupparsi squarciando, quel tanto che basta, l’ermetico bozzolo in cui era avvolto permettendogli valutazioni differenti di quando era impegnato in “battaglia”.

In conclusione: ecco perché sono abbastanza convinta che in tempo reale il contraddittorio che avviene qui non avrà né vinti né vincitori (in senso lato).

Ovviamente questa è una mia modestissima riflessione che non ha sapore alcuno di critica, ma che desideravo condividere con voi.

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Gocciazzurra, 21/08/2008 0.28:

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Leggendo i thread di questi ultimi giorni che affrontano tematiche con i nuovi iscritti Tdg mi sono fermata a riflettere e ho fatto queste considerazioni:

Il Tdg convinto delle proprie credenze che viene nel nostro Forum lo fa ovviamente per difendere la sua fede e non certo per trovare risposte.

Su questa base ecco che si prepara ad affrontare la “battaglia” armato di “lancia e scudo” per poter difendere ciò in cui crede con totale convinzione. Ma essendo così occupato in tale azione, dovendo difendere il proprio credo dagli “attacchi” non di una sola persona ma di molteplici, non gli è possibile avere nè il tempo materiale né la dovuta rilassatezza per poter metabolizzare in modo approfondito nel suo intimo le varie obiezioni e pertanto dovrà servirsi delle "armi" che ha in dotazione.
Non può assolutamente permettersi di abbassare la guardia perché si trova in prima linea e il dover difendere le proprie credenze con fermezza e risoluzione è prioritario.
(Non dovrebbe esserci la necessità di specificarlo ma è scontato che i miei riferimenti “bellici” sono in senso lato ).

Ma quando arriverà il momento che, per una serie di motivi, lascerà il Forum (occhio che non vuol essere un invito a lasciarlo!) ecco che, forse, e sottolineo forse, quando si ritroverà solo con sè stesso e potrà finalmente rilassarsi non dovendo più tener testa alle varie obiezioni, alcune, o forse una sola di esse, potrebbero germogliare nel suo cuore inducendolo ad esaminarle alla luce della propria e intima percezione accantonando (almeno temporaneamente) l’indottrinamento ricevuto che è indubbiamente condizionante.

E, mai dire mai, chissà che quel germoglio possa nel futuro svilupparsi squarciando, quel tanto che basta, l’ermetico bozzolo in cui era avvolto permettendogli valutazioni differenti di quando era impegnato in “battaglia”.

In conclusione: ecco perché sono abbastanza convinta che in tempo reale il contraddittorio che avviene qui non avrà né vinti né vincitori (in senso lato).

Ovviamente questa è una mia modestissima riflessione che non ha sapore alcuno di critica, ma che desideravo condividere con voi.

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Gocciazzurra, 21/08/2008 0.28:

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Ma quando arriverà il momento che, per una serie di motivi, lascerà il Forum (occhio che non vuol essere un invito a lasciarlo!) ecco che, forse, e sottolineo forse, quando si ritroverà solo con sè stesso e potrà finalmente rilassarsi non dovendo più tener testa alle varie obiezioni, alcune, o forse una sola di esse, potrebbero germogliare nel suo cuore inducendolo ad esaminarle alla luce della propria e intima percezione accantonando (almeno temporaneamente) l’indottrinamento ricevuto che è indubbiamente condizionante.

E, mai dire mai, chissà che quel germoglio possa nel futuro svilupparsi squarciando, quel tanto che basta, l’ermetico bozzolo in cui era avvolto permettendogli valutazioni differenti di quando era impegnato in “battaglia”.

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involtino.primavera, 21/08/2008 0.41:

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Sono perfettamente d'accordo.

Personalmente, spero nell'iscrizione di tanti TdG attivi a questo forum.

Le riflessioni nel loro cuore avverranno in seguito, quando avranno tutta la calma per pensare, senza la necessità interiore di difendersi dai vari argomenti sul forum.

Secondo me ogni TdG prima di difendere la propria religione sul forum, dovrebbe consultare il sito, in modo da farsi prima un'idea generale, visto che il sito contiene molti documenti concreti.

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Gocciazzurra, 21/08/2008 0.28:

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Ma quando arriverà il momento che, per una serie di motivi, lascerà il Forum (occhio che non vuol essere un invito a lasciarlo!) ecco che, forse, e sottolineo forse, quando si ritroverà solo con sè stesso e potrà finalmente rilassarsi non dovendo più tener testa alle varie obiezioni, alcune, o forse una sola di esse, potrebbero germogliare nel suo cuore inducendolo ad esaminarle alla luce della propria e intima percezione accantonando (almeno temporaneamente) l’indottrinamento ricevuto che è indubbiamente condizionante.

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Damietta., 21/08/2008 9.20:

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Non scartate l'ipotesi che possa anche accadere il contrario.
Le cose che vengono scritte non le leggono solo ex Testimoni, ma anche persone che si vogliono informare.

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Ancientofdays, 21/08/2008 9.34:

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Vuoi dire che segni servizio per gli interventi sul forum ????

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Damietta., 21/08/2008 9.20:

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Non scartate l'ipotesi che possa anche accadere il contrario.
Le cose che vengono scritte non le leggono solo ex Testimoni, ma anche persone che si vogliono informare.

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wall.kill, 21/08/2008 9.37:

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Ciao Gocciazzurra

sono totalmente d'accordo con te, ma mi permetto di rilanciare: a me pare che pure diversi foristi ex tdG vadano armati di lancia, scudo, bazooka, kalashnikov e quant'altro agli "incontri" coi tdG.

Anche loro, concentrati sull'attacco, non si prendono il dovuto tempo a pensare a chi hanno di fronte e a ciò che significano le sue parole. Si dimenticano quindi totalmente di quando, da tdG, anche loro mostravano identiche reazioni, probabilmente argomentavano in maniera identica o quasi, si dimenticano il SENSO DI ASSEDIO che il tdG prova quando deve difendere il proprio castello (e che in parte è simile al normale e legittimo senso di assedio che qualunque essere umano ha quando intende difendere qualcosa che non ha nessuna intenzione di mettere in discussione). E, paradossalmente, ricade nelle stesse reazioni, nelle stesse argomentazioni, nello stesso SENSO DI ASSEDIO, anche se con segno opposto, facendo diversi passi indietro rispetto al cammino intrapreso.

L'unica cosa che si possa consigliare a se stessi e agli altri è quella di mettersi sempre in gioco, e di partecipare a ogni dibattito immaginando che l'obiettivo non sia solo convincere qualcun altro delle proprie ragioni. Questo obiettivo ce l'avevamo quando si usciva in predicazione: non si andava in giro per arricchire se stessi (se non in maniera indiretta), ma credevamo di arricchire casomai i padroni di casa che avrebbero potuto imparare la verità biblica dalle nostre sapienti parole, le parole di chi sa qualcosa che gli altri non sanno. Si spera che da quei giorni siamo tutti un pò cresciuti e che qualcosina si sia imparata.

Criticare un'idea un concetto o un'opinione ha molto più senso se applichiamo la stessa critica anche a noi stessi nel momento in cui critichiamo.
Una prima applicazione pratica di quanto su detto dovrebbe essere un invito a mostrare maggiore indulgenza nei confronti del tdG che, (senso d'assedio, armatura spirituale, guerra con Satana, eccetera eccetera) arriva qua e per difendersi da decine di foristi che gli parlano contemporaneamente, decide di utilizzare il "linguaggio teocratico" (porco, satanista, scrofe al vomito, cani eccetera, c'è un bel campionario).
In fondo abbiamo gli strumenti in termini di esperienza per immaginare quello che il testimone di turno sta provando in quel momento. Credo abbia più senso far notare l'assurdità di certo astio in modo gentile e comprensivo piuttosto che polemizzando ottusamente sui termini. Altrimenti finiamo per ritornare sugli stessi livelli, e perdiamo in credibilità.
Dico questo avendo riflettuto e imparato dai miei stessi errori.

Ciao a tutti

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a.belmont, 21/08/2008 9.41:

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Questo sito, credimi, è e sarà una delle vostre rovine.

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a.belmont, 21/08/2008 9.41:

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Ma quando decisi di volerne sapere di più, e scoprii dunque questo sito, fortunatamente venni a conoscenza della vera realtà della vostra organizzazione.
Questo sito, credimi, è e sarà una delle vostre rovine.

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Deliverance1979, 21/08/2008 12.26:

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Su alcuni aspetti Wall kill puoi anche avere ragione, ma devi anche capire che alcuni di noi sono nati nella verità, non hanno avuto scelta a partire dalla nascita per finire con l'adolescenza avanzata....

Tutte fasi della vita in cui la persona si forma.....

in questi casi la persona in questione ha dovuto inghiottire e subire molte umiliazioni e pressioni per scelte che i genitori hanno imposto su di lui grazie alla WTS, TDG e relative pubblicazioni....

Non si può non avere molta rabbia per decenni persi e sprecati.....

quindi è inutile stare sempre a rimproverare chi è veramente arrabbiato....

Basta con questo mondo di amore ipocrita e falso ovattato che nessuno di noi sa essere vero del....vogliamoci tutti bene......

se un TDG difende dottrine che hanno condizionato la vita di molte persone, le quali non hanno avuto scelta e hanno dovuto subire, si prende quello che si merita........

La ragionevolezza ci vuole, ma bisogna capire i contesti e le persone da dove vengono.....

Molti foristi EX TDG ne hanno viste di scene riporvevoli all'interno della congregazione e hanno dovuto inghiottire il rospo centinaia di volte.....migliaia, subendo conseguenze dirette con gente ipocrita e falsa.....non tutti i TDG sono cosi, ma molti si.

Se nella congregazione di Damietta, di Revenge o di labrie77 o di Agharty tutto questo non è accaduto, sono felice per loro,
vuol dire che in questa guerra sono capitati in un reparto tranquillo nelle retrovie....

ma che abbiano un pò di rispetto per coloro che forse sono capitati in prima linea e hanno visto morti e gente smembrata ovunque......
e per questo hanno rivisto tutta la loro vita con più lucidità e chiarezza

io parlo per esperienza personale e francamente da TDG idealista che ero, mi sono ricreduto su moltissime cose....

ed io ero uno di qelli che quando andava a scuola teneva a bada 20 compagni e l'insegnante.....quindi non ero uno sciacquetto che finita l'adunanza si fumava la sigaretta con quelli del mondo.....o mangiava le pastarelle ai compleanni perche nessuno lo vedeva

se sono arivato a certe conclusioni un motivo valido ci sarà....

non si cambia la fede religiosa di una vita, soprattutto di quella vita formativa dell'individuio se non ci sono più che valide ragioni (ne sesso, droga o sballo)

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Elyy., 21/08/2008 12.46:

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Damietta potrebbe considerare "servizio" i suoi interventi qui pensando a chi legge il forum senza essere iscritto o senza intervenire, ovviamente pensando non agli ex TdG ma a quelli che potrebbero avere dubbi se cominciare a studiare o no coi TdG oppure cercando di incoraggiare chi legge a studiare coi TdG.
QUESTO E' SERVIZIO e potrebbe anche segnarlo nel rapportino mensile.

Se non fosse così non mi spiego dove trova il tempo di postare così frequentemente nonostante il servizio (quello vero), le adunanze, lo studio personale e familiare e la preparazione alle adunanze.

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involtino.primavera, 21/08/2008 12.54:

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Concordo. Dove trova tutto questo tempo? Gli impegni teocratici sono così tanti che non rimane quasi nulla per le altre cose normali della vita.

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involtino.primavera, 21/08/2008 12.54:

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Secondo me segna servizio proprio perchè il forum è frequentato da persone "del mondo".

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