se le malattie nell'uomo sono causate dall'ereditata imperfezione adamica perchè allora...?

se le malattie nell'uomo sono causate dall'ereditata imperfezione adamica aquisita col peccato edenico come insegna la wts,perchè allora le stesse si estendono anche agli animali?

la wts afferma che la nascita di esseri umani portatori di handicap è dovuta perchè il genere umano ha ereditato l'imperfezione da adamo ed eva.
ma allora perchè nascono anche esseri viventi appartenenti al regno animale con handicap e menomazioni fisiche fin dalla nascita ?

perchè anche agli animali accade questo se non hanno commesso ed ereditato nessun peccato edenico ?

perchè?

Xkè gli animali non furono creati x vivere x sempre...

35.angelo, 27/10/2007 14.41:

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la wts afferma che la nascita di esseri umani portatori di handicap è dovuta perchè il genere umano ha ereditato l'imperfezione da adamo ed eva.
ma allora perchè nascono anche esseri viventi appartenenti al regno animale con handicap e menomazioni fisiche fin dalla nascita ?

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Vado per deduzione logica: la cattiva gestione della Terra da parte dell'uomo ha comportato l'alterazione dei fattori ambientali (inquinamento, ecc.) che si è ripercossa anche sugli animali.

Dopo il peccato tutto il creato geme e soffre le doglie del parto (Rm 8,22). L'uomo è il culmine della creazione, ciò che dà senso alla medesima, con il peccato, quindi, tutta la creazione è stata segnata dalla morte e dal dolore.

la cosa che mi rattrista e mi turba è che non riesco a capire perchè Dio ha permesso che ciò accada anche agli animali,

l'uomo ha disubbidito a Dio,

ma gli animali Nò !!!,loro che centrano?

Forse questo dipende dal fatto che tu antropomorfizzi gli animali. Gli animali soffrono, ma non sanno di soffrire; gli animali muoiono, ma non sanno di morire. E' l'uomo che è angustiato dalla morte e dalla sofferenza, perché ne è cosciente. Gli animali non sono entità autocoscienti, quindi per loro il problema non si pone.

Che l 'animale fosse nato per morire l'ho denota il fatto che adamo ed eva potevano cacciarli e potevano mangiarli.Il tutto era disposizione di DIO.Secondo me l'animale e' stato creato da DIO come un optional per l'uomo.Ho lo mangiava, o lo usava come mezzo di locomozione o lo scannava in sacrificio a DIO, oppure ci giocava.Le malattie all'animale vengono perche l'uomo non sa' gestire il suo abitat o avvelena la vegetazione con prodotti chimici con fini egoistici.AXL ROSE

A proposito di Adamo ed Eva, sappiamo tutti che sulla Bibbia si parla di frutto proibito, però senza specificare che tipo di frutta, noi ad esempio usiamo la mela, i tdg invece usano la pera, tanto per distinguersi da noi, non vorrei sbagliare ma questo fatto lo ricordo quando studiavo il libro "la verità che conduce alla vita eterna", a me fa ridere questo fatto, anche questo hanno cambiato.

Gli africani per esempio usano la banana.Questi cambiamenti comunque non cambiano il fatto che per colpa di questi dannati frutti noi siamo condannati a morte! AXL ROSE

ipottiziamo e pensiamo per un momento che adamo ed eva non peccarono,
vivevano nel paradiso ed erano immortali e felici,

entrambi giocavano con alcuni cuccioli di animali,

loro amavano quei cuccioli,
poi i cuccioli crescevano e etrambi si affezzionavano sempre di più,

una volta cresciuti questi animali sarebbero invecchiati e morti sotto gli occhi di adamo e eva stessi per vederli poi decomporsi alla loro vista.

che tristezza.

anche il paradiso ha le sue falle?

ma poi cera anche quell'albero della vita

e se adamo ed eva avrebbero dato da mangiare agli animali che più amavano il frutto dell'albero della vita...

forse anche gli animali non sarebbero morti ?

perchè la bibbia dice che l'albero della vita avrebbe potuto mantenere in vita adamo ed eva anche dopo che Dio stesso ha decretato la morte su di loro ?
(Genesi 3:22-24) ...Dio proseguì, dicendo: “Ecco, l’uomo è divenuto simile a uno di noi conoscendo il bene e il male, e ora perché non stenda la mano e realmente prenda anche [del frutto] dell’albero della vita e mangi e viva a tempo indefinito, . . .” 23 Allora Geova Dio lo mandò fuori del giardino di Eden, perché coltivasse il suolo dal quale era stato tratto. 24 E così cacciò l’uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiammeggiante lama di una spada che roteava continuamente per custodire la via dell’albero della vita.


forse quel frutto conteneva particolari molecole o enzimi che riparavano il DNA che invecchiava?

Dio allora si è servito della genetica per calibrare il processo dell'invecchiamento ?
(Genesi 6:3) ...“Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso l’uomo, in quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a centoventi anni”.



(Genesi 2:17) ...poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”.



Ecco perchè quell'albero poteva riparare quelle falle forse quel frutto agiva sul DNA stesso degli esseri viventi.


Insomma da quel che ho capito Dio si è servito delle leggi della genetica per calibrare i cicli vitali e biologici .

35.angelo, 27/10/2007 19.51]
la cosa che mi rattrista e mi turba è che non riesco a capire perchè Dio ha permesso che ciò accada anche agli animali,

l'uomo ha disubbidito a Dio,

ma gli animali Nò !!!,loro che centrano?

The Red baron, 28/10/2007 16.05:

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35.angelo, 27/10/2007 19.51]
la cosa che mi rattrista e mi turba è che non riesco a capire perchè Dio ha permesso che ciò accada anche agli animali,

l'uomo ha disubbidito a Dio,

ma gli animali Nò !!!,loro che centrano?

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Io mi domando:-
1)che centriamo noi, se ha toppato Adamo e non si devono mettere a morte i figli per colpa dei padri!!!

2) Perchè Adamo no si è rifiutato di avere una progenie?
forse non gli era stato detto che la morte e sofferenze si sarebbero estese anche a loro.

Insomma ingannato da Satana e da DIO?!?!?!

Troppe cose sono oscure!

Ciao,

>O forse ci poniamo troppe domande... A me interessa solo un giorno ricongiungermi con chi ha mandato il suo unigenito figlio per mè,il resto non mi interessa

Rifletto
Secondo me le domande non sono mai troppe. Rientrano nel dovere sacrosanto di capire il messaggio rivelato e le sue applicazioni. Dio non ci dà la rivelazione come ad un registratore che sa ripetere a menadito la Bibbia senza capirla. E per capirla bisogna farsi delle domande alle quale dare risposte decenti. Il nostro contestare nel forum una risposta non intelligente o illogica è possibile solo se si fa questo lavorio di ruminamento. "Digerisci questo libro" dice la Bibbia.

E se certe domande sono tali che a noi non fanno difficoltà ma a un fratello in cerca di luce ne fanno, ecco che abbiamo il dovere di trovare una risposta che delucidi il pensiero e il comportamento di Dio. Perché se esso risultasse contraddittorio con il suo dichiarato essere Amore, allora quel Dio non sarebbe tale e noi saremmo degli illusi ed idolatri a venerarlo. E il nostro fratello più intelligente di noi ad essersi fatto quelle domande e con esse ad aver scoperto che la Bibbia è un libro di favole.

se l'uomo era già immortale prima di peccare che bisogno c'era che Dio mettesse l'albero della vita che poteva neutralizzare la morte mangiandone il frutto ?

se la morte nell'uomo non doveva esserci,quell'albero per chi era ?

perchè era già presente prima del peccato ?

possibili risposte:

--quell'albero serviva per i casi di emergenza sanitaria e avvenimenti imprevisti in eden (fa un pò ridere ma potrebbe essere)

--quell'albero serviva per mantenere adamo immortale (stona un pochino)

--quell'albero serviva per rendere adamo più simile a Dio,in quanto il datore della vita eterna è Dio, e adamo essendo a sua immagine poteva donare la vita eterna anche agli animali dandogli ogni tanto da mangiare il frutto dell'albero della vita ,perciò adamo poteva essere un datore di vita verso gli animali, infatti in eden guarda a caso gli uomini erano anche vegetariani! (decisamente carina e poetica)




ora passiamo all'albero della conoscenza del bene e del male.


immaginiamo che io oggi torno a casa ,
monto l'albero di natale,
ci appendo tanti dolcetti al cianuro,
lo pongo in mezzo al soggiorno,
e poi dico:
cari figli miei se mangerete i dolcetti che sono sù quest'albero certamente morirete! (per fortuna non ci ho attaccato pure la 220 volts gia che c'ero),
ecco io ve lo lascio a vista con tutti quei bei dolcetti!,
ovviamente essendo un padre saggio e molto amorevole lo lascio nel soggiorno che sò essere il luogo a voi più preferito,
però vi avverto che se ne mangiate sicuramente morirete!

perchè mai Dio dovrebbe fare una cosa cosi pericolosa?


(Genesi 2:7-9) 7 E Geova Dio formava l’uomo dalla polvere del suolo e gli soffiava nelle narici l’alito della vita, e l’uomo divenne un’anima vivente. 8 Inoltre, Geova Dio piantò un giardino in Eden, verso oriente, e vi pose l’uomo che aveva formato. 9 Così Geova Dio fece crescere dal suolo ogni albero desiderabile alla vista e buono come cibo e anche l’albero della vita nel mezzo del giardino e l’albero della conoscenza del bene e del male.


(Genesi 2:15-17) 15 E Geova Dio prendeva l’uomo e lo poneva nel giardino di Eden perché lo coltivasse e ne avesse cura. 16 E Geova Dio impose all’uomo anche questo comando: “Di ogni albero del giardino puoi mangiare a sazietà. 17 Ma in quanto all’albero della conoscenza del bene e del male non ne devi mangiare, poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morirai”.


perchè Dio ha agito cosi?

perchè mettere un oggetto cosi pericoloso in un luogo frequentato dai propi figli?

E se Dio già era al corrente che c'erano degli angeli un pò ribelli e dispettosi già prima della creazione di adamo che avrebbero cercato di influenzare adamo ed eva nella ribellione ?

forse Dio ha voluto anticipare e mettere in guardia ciò che sapeva fosse successo probabilmente in seguito, l'istigazione alla ribellione da parte di satana ?

Perché Dio ha detto "chi ascolta voi ascolta me" e non "chi legge la Bibbia ascolta me"?

allora eravamo rimasti che l'albero della conoscenza del bene e del male rappresenta il limite e il confine delle decisioni che può prendere l'uomo.

un limite posto da Dio,in quanto è Dio stesso a decidere ciò che è bene e ciò che è male sulla gestione delle sue creature.

mangiare quel frutto significava dire a Dio: "caro Dio apprezzo i tuoi consigli e comandi mà preferisco fare e provare ciò che voglio in maniera totalmente indipendente ed essere esentato dai tuoi stessi consigli, grazie ma posso fare a meno di tè."

ora mettetevi nei panni di Dio per un attimo,

vi trovate nella posizione di avere delle creature ribelli che ne combineranno di tutti i colori a loro stesso danno!

ora Dio ha due possibilità.

1 tenere i ribelli cosi come sono regalando loro l'immortalità anche se questi ne faranno di cotte e di crude per sempre.


2 tenere i ribelli cosi come sono e tentare di convincerli che hanno fatto una scelta sbagliata insegnando a loro gradualmente.


Dio decide per il punto 2

ora però c'è il problema che se restano immortali per sempre durante il processo di recupero i ribelli e la maggior parte di loro non si impegneranno dovutamente a recuperare ,ma anzi l'immortalità nel peccato contribuirebbe ha incallire il peccatore senza impegnarsi nel piano di recupero.

Dio ritiene più saggio sospendere l'immortalità.

Perciò subentra la morte per evitare l'incallimento del peccato che allungherebbe a dismisura i tempi di recupero e probabilmente verrebbe meno il recupero stesso portando ciò che è male per tempi infiniti.

Dio perciò decide per la morte come una dolorosa scelta per accorciare i tempi del suo programma di recupero.

Dio però decide di non essere spettatore della morte delle sue creature.

Vuole divenire partecipe di questa sofferenza.

E cosi decreta subito dall'inizio una missione di sacrificio personale per toccare i cuori sia degli uomini che degli angeli ribelli.

Pensa a come può recuperare il tutto e dice:

(Genesi 3:15) ...E io porrò inimicizia fra te e la donna e fra il tuo seme e il seme di lei. Egli ti schiaccerà la testa e tu gli schiaccerai il calcagno”.


(Colossesi 1:19-20) ...poiché [Dio] ritenne bene di far dimorare in lui tutta la pienezza, 20 e per mezzo di lui riconciliare di nuovo con sé tutte le [altre] cose facendo la pace mediante il sangue [che egli sparse] sul palo di tortura, siano esse le cose sulla terra o le cose nei cieli.


perciò la morte è una realtà che bisogna accettare per ragione di logica.

spero di non aver detto stupidaggini!

ma la logica esige delle risposte logiche.

non scambiatemi per un vulcaniano!

"Gli animali soffrono, ma non sanno di soffrire; gli animali muoiono, ma non sanno di morire..."

Ma questa tua teoria è affiancata da prove scientifiche?
E anche se ci fossero, se l'uomo o la scienza decreta che l'animale non è autocoscente non è una buona ragione per essere certi che gli animali non sanno di soffrire!!!
Sai quante volte la scienza si sbaglia e si corregge!!

Ma tu hai mai visto morire un animale? E' la cosa più penosa che abbia mai visto!! Non posso essere certa che quella povera bestiola sapesse che fra pochi istanti non avrebbe più aperto i suoi occhi, certo non sapeva che il nome scientifico della sua patologia era infarto, ma sono sicura che voleva il mio aiuto, morente tra le mie braccia mi fissava negli occhi, e mi chiedeva che io gli togliessi quel dolore lacerante...

E comunque se gli animali dovessero davvero non essere autocoscienti,(cosa a cui io non credo) secondo il mio parere, non è una valida ragione per non dare la vita et. agli animali, in quanto hanno sentimenti, e noi li abbiamo pure verso loro...

mi farebbe schifo vivere in un ipotetico paradiso dove dopo tanti anni di felice convivenza, con i miei dolci compagni, cavalli, cani e gatti, dovessi accettare la loro dipartita!

W i gatti, W gli animali

Julie

Accettare la dipartita degli animali per la loro morte naturale non dovrebbe essere un problema.Il problema nasce dal momento che noi gli animali ce li mangiamo,arrostiti,in padella ,a brodo ,a forno.Ma perche quando parliamo di PARADISO ci vengono le lacrime a vederli morire.Ma avete mai visto scannare un maiale , un vitello , un pollo, un cavallo, solo per poi essere mangiato da noi stessi? Giustifico soltanto gli animalisti.Non ho parole.AXL ROSE

axlrose24, 29/10/2007 21.05:

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Accettare la dipartita degli animali per la loro morte naturale non dovrebbe essere un problema.AXL ROSE

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non penso sai
pensa al tuo animale che ami tanto

ti trovi in eden nel famoso paradiso,
chiami Fufi
lui non risponde
è il tuo cagnolino da 12 anni,
tu lo ami

è un mese che lo cerchi

a un certo punto lo trovi accasciato a terra
tu pensi che stia dormendo

lo vai a svegliare
ti inginocchi verso di lui

lui sembra dormire
tu lo smuovi e lo giri

ora i tuoi occhi vedono che
sotto non c'è più il pelo

non ha nemmeno la pelle
ci sono migliaia di vermi che te lo stanno divorando davanti hai tuoi stessi occhi!!!!!

e tu che dici?

non è successo niente?

è tutto normale?

è il paradiso dell'eden?

Ma come mai il cagnolino ,il gattino, ci fanno tutta questa tenerezza, e il vitellino c'e lo mangiamo come spuntino?Sono tutti animali o esistono i piu teneri e i piu' appetitosi? Continuo a non capire.AXL ROSE

axlrose24, 29/10/2007 22.09:

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Ma come mai il cagnolino ,il gattino, ci fanno tutta questa tenerezza, e il vitellino c'e lo mangiamo come spuntino?Sono tutti animali o esistono i piu teneri e i piu' appetitosi? Continuo a non capire.AXL ROSE

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la morte non è una scelta facoltativa,ci è imposta

ma diventare vegetariani resta facoltativo

Il mio modo di vedere le cose non cambia.L' uomo ha usato nel corso del tempo l'animale a suo piacimento, come mezzo di locomozione, per giocarci,per mangiarlo ecc...DIO non ha mai condannato l,uomo per averlo usato come mezzo di sostentamento,anzi! Bello il pensiero sul cagnolino ,ma quello e' soltanto un'angolatura su come noi vediamo o usiamo gli animali.Stasera ho mangiato carne di vitello e poco fa' giocavo con il mio gattino.AXL ROSE

"pensa al tuo animale che ami tanto
ti trovi in eden nel famoso paradiso,
chiami Fufi
lui non risponde
è il tuo cagnolino da 12 anni,
tu lo ami
è un mese che lo cerchi
a un certo punto lo trovi accasciato a terra
tu pensi che stia dormendo
lo vai a svegliare
ti inginocchi verso di lui...
..."


Angelo ti


Se esiste un paradiso o ovunque sarò dopo la mia morte(se mai c'è vita dopo la morte)spero di ritrovare i miei amici animali che ho amato: Niko, Roger, e il mio grande amore Play(anche se sono passati molti anni, io penso spesso a loro),e mi auguro che siano immortali!!

"L'uomo ha usato nel corso del tempo l'animale a suo piacimento, come mezzo di locomozione, per giocarci,per mangiarlo ecc...DIO non ha mai condannato l,uomo per averlo usato come mezzo di sostentamento,anzi! Bello il pensiero sul cagnolino ,ma quello e' soltanto un'angolatura su come noi vediamo o usiamo gli animali.Stasera ho mangiato carne di vitello e poco fa' giocavo con il mio gattino.AXL ROSE"

non mi sento di impelagarmi nella discussione in questi termini perchè se gli animali come il vitello o pollo vengono usati per l'alimantazione, non dipende da me, è il sistema economico mondiale che impone certe abitudini, eppoi ti ricordo che in altre culture vengono mangiati anche i cani-oriente- e i gatti-vicentini i magnagatti-

Julie

W gli animali, W i gatti

cavdna, 29/10/2007 23.46:

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Quindi,
comprendi bene che la causa delle nostre sofferenze e della nostra morte non è da attribuirsi a DIO, ma al peccato.



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Cavdna sono daccordo su tutto quello che hai scritto tranne sul punto che sopra ti ho evidenziato.

io penso che se Dio avesse voluto avrebbe potuto tenere in vita i peccatori,
é Dio a decidere, non è il peccato a decidere sull'uomo.

infatti gli angeli ribelli benchè peccatori sono stati conservati in vita per un preciso motivo e non sono stati soppressi,ma sono ancora vivi e esistenti.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "angelo .." che scrivi :

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Cavdna sono daccordo su tutto quello che hai scritto tranne sul punto che sopra ti ho evidenziato.

io penso che se Dio avesse voluto avrebbe potuto tenere in vita i peccatori,
é Dio a decidere, non è il peccato a decidere sull'uomo.

infatti gli angeli ribelli benchè peccatori sono stati conservati in vita per un preciso motivo e non sono stati soppressi,ma sono ancora vivi e esistenti.

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R I S P O S T A

mio caro fratello

permettimi di dirti ciò che io credo :

Dal Vangelo di Matteo 27, 51 – 54 :

51 Ed ecco il velo del tempio si squarciò in due da cima a fondo, la terra si scosse, le rocce si spezzarono, 52 i sepolcri si aprirono e molti corpi di santi morti risuscitarono. 53 E uscendo dai sepolcri, dopo la sua risurrezione, entrarono nella città santa e apparvero a molti. 54 Il centurione e quelli che con lui facevano la guardia a Gesù, sentito il terremoto e visto quel che succedeva, furono presi da grande timore e dicevano: “Davvero costui era Figlio di Dio! ”.

quindi

ad ognuno il proprio essere

CRISTO primizia della RESURREZIONE, ma poi spetterà anche a noi....

a noi uomini è stato dato il dominio del creato (compreso gli animali Genesi...),
nel peccato vi è la compartecipazione del creato (essere umano-girdino-animali....)

la causa del peccato ha fatto subentrare la morte

ma non la fine di una esistenza....

la morte è stata inchiodata alla croce (ove è la tua vittoria???? ove è il tuo pungiglione???? (San Paolo), ricordi lo scritto ???)

l'uomo non termina la sua esistenza con la morte.

ma attraverso la morte subentra una nuova realtà....si è innestati nell'ETERNITA'...

ma volendo possiamo approfondire

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



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