Radio Maria - 3 ottobre 2007

Siete sintonizzati?

Attenzione ai ... campi minati.

Ciao

Bruno

Io ho acceso adesso. Di cosa sta parlando???

Ecco il link:

www.vasodipandora.org/?q=ottobre2007

ho seguito solo 20 minuti della trasmissione...

in questo forum e nel sito di achille, trovo spesso informazioni utili, ma la trasmissione radiofonica mi ha davvero irritato...

io ho frequentato i tdg per 6 anni...ma se gli oratori fossero come minuti, credo non avrei retto neanche una settimana...
nei primi 15 minuti non ha detto assolutamente niente...girando intorno al concetto "mine nascoste"...così tanto pericolose che come esempio, ne ha portato uno "blando"...

Geova e Gesù insegnanti??? ma che enorme eresia!!!!
Poi la critica per aver utilizzato il concetto di "facoltà" unitamente alla veduta dello schiavo sull'università...

...questi commenti sono ridicoli...sono molto meglio le parole originali di Losch nel discorso di monza...

e poi i due coniugi cromosomi "x & y"?
ma chi sono?
e sì! i tdg asseriscono che Dio si chiami Geova, solo perchè alle adunanze si continua a ripetere tale nome...perchè nella bibbia tale nome non esiste...

??? ma che dicono??? con chi hanno studiato? se questi coniugi hanno realmente studiato con i tdg, allora anche questa affermazione è ridicola...

Scusate, ma trovo notizie migliori in questo forum...
questo minuti presenta informazioni "distorte".
In un'altra occasione (l'unica volta che avevo ascoltato la trasmissione) mi ero accorto della stessa cosa...
all'epoca frequentavo ancora la congrega, e aveva letto un episodio della Torre dove gli uscieri avevano picchiato delle persone con dei bastoni...peccato però che nella lettura avevano omesso completamente il fatto che all'adunanza erano presenti dei membri di un'altra religione, e questi erano lì con lo scopo di creare disordine...
questo non è un modo di fare "informazione"...è "spazzatura"

La trasmissione di radio maria è decisamente di qualità scadente...

Se altri adoperassero lo stesso criterio usato da te cosa diresti?
Tu dici che hai seguito solo per venti minuti una trasmissione che ha durato un'ora e mezza e che trasmette da più di 15 anni ogni mese. E ti bastano 20 minuti per dire che "La trasmissione" è scadente?

Se facessimo lo stesso con ciò che ha pubblicato la WT. Se prendessimo solo qualche pagina della sua immensa produzione letteraria e su quelle dessimo un giudizio così globalizzato, che diresti?

Cara Berescitte,
la trasmissione andrà anche in onda da anni, ma questo non significa nulla...
Ti posso dar ragione su una cosa...dovrei ascoltarla tutta la trasmissione e poi parlare...oppure dovrei seguirla regolarmente.

Però vedi, anche 20 minuti con "minuti" (scusa il gioco di parole) sono sufficienti per comprendere il modo in cui la critica è impostata.
Ad esempio la dichiarazione della coppia x+y sul nome di dio è falsa...e su questo non ci piove...più che una coppia reale, sembrava qualcosa costruita a tavolino dalla redazione.

A differenza degli articoli che trovo su questo sito, che sono presentati con logica e documentazione adeguata, la critica offerta dalla trasmissione di ieri (ripeto...fino a quando ho ascoltato) era assolutamente sterile e gratuita...

Io da tdg ho provato a seguire questi programmi.
Ho difficoltà ad arrivare alla fine, quindi anch'io sono mancante nell'esprimere una critica.

Li trovo molto noiosi e spesso, come dice giustamente dorian gray, vengono dette cose inesatte e fuorvianti.
Non credo sia un modo efficace di fare informazione, almeno non per me e per altri tdg che ascoltano.

Altra cosa che trovo fuori luogo è la presenza in questo forum di questo tipo di informazione. Mi dà l'impressione di voler dare un'impronta al forum di un certo tipo.
Ora, che la presenza massiccia di cattolici diano l'impronta al forum è fuori discussione, ma che questo venga fatto anche con l'ausilio di enti come il Gris, lo trovo di esagerato.

Saluti
gandhi

.gandhi. ha scritto:

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Io da tdg ho provato a seguire questi programmi.
Ho difficoltà ad arrivare alla fine, quindi anch'io sono mancante nell'esprimere una critica.
Li trovo molto noiosi e spesso, come dice giustamente dorian gray, vengono dette cose inesatte e fuorvianti. Non credo sia un modo efficace di fare informazione, almeno non per me e per altri tdg che ascoltano.

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A me è capitato, quando ero ancora TdG, di ascoltare qualche volta il programma di Radio Maria, e ricordo che mi provocava un certo fastidio. Credo che la prima cosa che viene in mente ai TdG, nel caso si trovino ad ascoltare questa radio, sia: "Ma da che pulpito viene la predica...".
Io penso che molto difficilmente un TdG, anche in “crisi”, ascolterà in maniera “serena” questa radio. Ad una persona di mia conoscenza, per esempio, pur non frequentando più da anni la congregazione, questo programma sui TdG provoca una reazione di deciso rifiuto.
Io penso che chi diventa TdG lo faccia per molte ragioni, e fra queste vi sono anche delle lacune da parte del cattolicesimo. Se, infatti, la chiesa cattolica avesse preparato meglio i suoi fedeli, insegnando in maniera più approfondita le Scritture o le dottrine basilari del cristianesimo, molti avrebbero potuto “difendersi” meglio dalle tecniche proselitistiche dei TdG e non avrebbero quindi aderito al gruppo.
Penso che questo venga in mente anche a molti ex che ascoltano quella radio.
I cattolici dovrebbero tenere bene in mente che chi diventa TdG è convinto di aver fatto la miglior scelta possibile, di avere aderito al vero cristianesimo. Molti TdG fanno enormi sacrifici per seguire la loro religione, e probabilmente si domandano cosa facciano di così impegnativo in senso religioso certi ascoltatori di Radio Maria per dimostrare di essere cristiani migliori di loro. Indubbiamente il programma sui TdG trasmesso da Radio Maria può essere di aiuto ai cattolici, ma a mio parere è ben difficile che possa far capire a qualche TdG “convinto” (o anche meno convinto) che si sta sbagliando, in maniera tale da indurlo a diventare o a ritornare cattolico.

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Altra cosa che trovo fuori luogo è la presenza in questo forum di questo tipo di informazione. Mi dà l'impressione di voler dare un'impronta al forum di un certo tipo.
Ora, che la presenza massiccia di cattolici diano l'impronta al forum è fuori discussione, ma che questo venga fatto anche con l'ausilio di enti come il Gris, lo trovo di esagerato.

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In questo forum si cerca di fare informazione sui TdG. L’informazione viene rivolta a tutti coloro che vogliono conoscere meglio questa realtà religiosa. Come dicevo sopra, la trasmissione di Radio Maria può essere certamente di aiuto ai cattolici che sono entrati in qualche modo in contatto con i TdG. Ma può anche essere utile per chi non è cattolico, in quanto vengono spesso presentate informazioni “storiche” sul gruppo e argomentazioni esegetiche, condivisibili anche da chi cattolico non è.
Lo stesso spazio informativo verrebbe garantito anche ad altre emittenti religiose (o laiche) che proponessero simili programmi informativi. Il fatto è che almeno in Italia non mi risulta ci siano altre radio che mandano in onda regolarmente programmi del genere. Qualcuno è a conoscenza di emittenti evangeliche, per esempio, che lo fanno? Se così fosse, anche loro potrebbero pubblicizzare il loro programma nel forum.

Se ci sono molti cattolici nel forum, è ovvio che se la loro partecipazione è costante e i loro messaggi numerosi, questo darà una particolare connotazione “cattolica” al forum. Ma credo che questo sia anche una conseguenza del fatto che in Italia molti sono cattolici. E quindi, da un punto di vista “sociologico”, anche il forum rispecchia la realtà esistente.
Per quanto riguarda poi il GRIS, io non so se Radio Maria sia un’emittente collegata con questa organizzazione. Il fatto comunque che alcuni partecipanti a questo forum, fra cui – se non vado errato – due moderatori, siano membri del GRIS, non vuol dire – per le ragioni su esposte, che il GRIS dia un’”impronta” al forum. I membri del GRIS, come quelli di qualsiasi altra associazione, sono liberi di iscriversi e di intervenire nel forum, e anche loro devono comunque rispettare scopi ed obiettivi di questa comunità, nonché il suo regolamento.

L’impronta del forum comunque viene data da tutti i foristi, con i loro messaggi e le loro argomentazioni.

Ciao
Achille

Achille Lorenzi, 05/10/2007 19.17:

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.gandhi. ha scritto:

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Io da tdg ho provato a seguire questi programmi.
Ho difficoltà ad arrivare alla fine, quindi anch'io sono mancante nell'esprimere una critica.
Li trovo molto noiosi e spesso, come dice giustamente dorian gray, vengono dette cose inesatte e fuorvianti. Non credo sia un modo efficace di fare informazione, almeno non per me e per altri tdg che ascoltano.

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A me è capitato, quando ero ancora TdG, di ascoltare qualche volta il programma di Radio Maria, e ricordo che mi provocava un certo fastidio. Credo che la prima cosa che viene in mente ai TdG, nel caso si trovino ad ascoltare questa radio, sia: "Ma da che pulpito viene la predica...".
Io penso che molto difficilmente un TdG, anche in “crisi”, ascolterà in maniera “serena” questa radio. Ad una persona di mia conoscenza, per esempio, pur non frequentando più da anni la congregazione, questo programma sui TdG provoca una reazione di deciso rifiuto.
Io penso che chi diventa TdG lo faccia per molte ragioni, e fra queste vi sono anche delle lacune da parte del cattolicesimo. Se, infatti, la chiesa cattolica avesse preparato meglio i suoi fedeli, insegnando in maniera più approfondita le Scritture o le dottrine basilari del cristianesimo, molti avrebbero potuto “difendersi” meglio dalle tecniche proselitistiche dei TdG e non avrebbero quindi aderito al gruppo.
Penso che questo venga in mente anche a molti ex che ascoltano quella radio.
I cattolici dovrebbero tenere bene in mente che chi diventa TdG è convinto di aver fatto la miglior scelta possibile, di avere aderito al vero cristianesimo. Molti TdG fanno enormi sacrifici per seguire la loro religione, e probabilmente si domandano cosa facciano di così impegnativo in senso religioso certi ascoltatori di Radio Maria per dimostrare di essere cristiani migliori di loro. Indubbiamente il programma sui TdG trasmesso da Radio Maria può essere di aiuto ai cattolici, ma a mio parere è ben difficile che possa far capire a qualche TdG “convinto” (o anche meno convinto) che si sta sbagliando, in maniera tale da indurlo a diventare o a ritornare cattolico.

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Altra cosa che trovo fuori luogo è la presenza in questo forum di questo tipo di informazione. Mi dà l'impressione di voler dare un'impronta al forum di un certo tipo.
Ora, che la presenza massiccia di cattolici diano l'impronta al forum è fuori discussione, ma che questo venga fatto anche con l'ausilio di enti come il Gris, lo trovo di esagerato.

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In questo forum si cerca di fare informazione sui TdG. L’informazione viene rivolta a tutti coloro che vogliono conoscere meglio questa realtà religiosa. Come dicevo sopra, la trasmissione di Radio Maria può essere certamente di aiuto ai cattolici che sono entrati in qualche modo in contatto con i TdG. Ma può anche essere utile per chi non è cattolico, in quanto vengono spesso presentate informazioni “storiche” sul gruppo e argomentazioni esegetiche, condivisibili anche da chi cattolico non è.
Lo stesso spazio informativo verrebbe garantito anche ad altre emittenti religiose (o laiche) che proponessero simili programmi informativi. Il fatto è che almeno in Italia non mi risulta ci siano altre radio che mandano in onda regolarmente programmi del genere. Qualcuno è a conoscenza di emittenti evangeliche, per esempio, che lo fanno? Se così fosse, anche loro potrebbero pubblicizzare il loro programma nel forum.

Se ci sono molti cattolici nel forum, è ovvio che se la loro partecipazione è costante e i loro messaggi numerosi, questo darà una particolare connotazione “cattolica” al forum. Ma credo che questo sia anche una conseguenza del fatto che in Italia molti sono cattolici. E quindi, da un punto di vista “sociologico”, anche il forum rispecchia la realtà esistente.
Per quanto riguarda poi il GRIS, io non so se Radio Maria sia un’emittente collegata con questa organizzazione. Il fatto comunque che alcuni partecipanti a questo forum, fra cui – se non vado errato – due moderatori, siano membri del GRIS, non vuol dire – per le ragioni su esposte, che il GRIS dia un’”impronta” al forum. I membri del GRIS, come quelli di qualsiasi altra associazione, sono liberi di iscriversi e di intervenire nel forum, e anche loro devono comunque rispettare scopi ed obiettivi di questa comunità, nonché il suo regolamento.

L’impronta del forum comunque viene data da tutti i foristi, con i loro messaggi e le loro argomentazioni.

Ciao
Achille

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La prima parte del tuo post interpreta bene quello che volevo dire, aggiungendo aspetti che io stesso volevo evidenziare.

La seconda parte non mi trova d'accordo sul fatto che perchè c'è in italia solo questo tipo di informazione allora pubblicizziamo questa.
Come si volesse dire: basta che si parli contro i tdg sono i ben venuti. Si devono valutare le motivazioni per le quali una radio o un ente si muove e fa quello che fà. In questo luogo, questa "invasione", io personalmente la trovo faziosa e di cattivo gusto.
Ma questo è un mio punto di vista. E' chiaro che sono i foristi a dare l'impronta al forum, ma come posso io contrastare o riuscire a dare un'impronta al forum se ho il 10% dell'istruzione e della preparazione di molti foristi di questo forum compresi alcuni moderatori cattolici?
Molte discussioni per me sono precluse dal principio perchè non ho i mezzi per dibattere con certi cervelloni. Questa capacità concentrata da una parte fa prevalere una sola ragione, creando un'informazione distorta e ripeto, faziosa.

Siamo sì tutti uguali, ma fino ad un certo punto. E se io accetto che comunque la maggioranza sia preparata e capace di dibattere solo da una parte, significa che mi fa comodo che l'impronta sia da questa parte.
Che poi ci siano secondi fini occulti come alcuni stanno evidenziando, questo non mi trova d'accordo. Semplicemente, in questo forum, siccome in italia i cattolici sono gli unici interessati a far fronte ai tdg, allora si prendono il tempo di venire in questo forum a fare il loro apostolato, ma sempre apostolato o proselitismo è!

Saluti
gandhi

.gandhi. ha scritto:

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La seconda parte non mi trova d'accordo sul fatto che perchè c'è in italia solo questo tipo di informazione allora pubblicizziamo questa.

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Che cosa dovremmo fare allora, evitare di pubblicizzare Radio Maria perché c'è solo questa emittente che parla regolarmente dei TdG?

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Come si volesse dire: basta che si parli contro i tdg sono i ben venuti. Si devono valutare le motivazioni per le quali una radio o un ente si muove e fa quello che fà. In questo luogo, questa "invasione", io personalmente la trovo faziosa e di cattivo gusto.

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Questa è la tua opinione. Molti ascoltatori di Radio Maria e anche molti utenti del forum trovano interessante questo programma. E poi non si tratta di "dar contro". Io ho ascoltato diverse puntate della trasmissione, e, al di là di alcuni passaggi che possono non essermi piaciuti, ho notato che spesso vengono esposte molte informazioni in maniera accurata e documentata, informazioni che possono essere condivise anche da chi cattolico non è.

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Ma questo è un mio punto di vista. E' chiaro che sono i foristi a dare l'impronta al forum, ma come posso io contrastare o riuscire a dare un'impronta al forum se ho il 10% dell'istruzione e della preparazione di molti foristi di questo forum compresi alcuni moderatori cattolici?

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E allora cosa dovremmo fare? Consentire di postare solo ai cattolici "ignoranti" o a quelli che hanno il tuo stesso livello di istruzione? Ci sono comunque degli utenti in questo forum che non sono cattolici, e che hanno un elevato livello culturale, e che che hanno discusso varie volte con quei cattolici colti che tu ritieni siano al di spra delle tue possibilità argomentative. E comunque non credo che sia necessaria una preparazione universitaria per difendere la verità, non ti pare? Il punto è che spesso la "verità" che viene insegnata ai TdG è una "verità" illusoria, che non regge l'esame dell'attenta critica ed analisi.

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Molte discussioni per me sono precluse dal principio perchè non ho i mezzi per dibattere con certi cervelloni. Questa capacità concentrata da una parte fa prevalere una sola ragione, creando un'informazione distorta e ripeto, faziosa.

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Non comprendo questo tuo modo di ragionare: quindi qui si farebbe valere il peso della cultura, a scapito della verità e dell'obiettività? Potresti fare qualche esempio?

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Siamo sì tutti uguali, ma fino ad un certo punto. E se io accetto che comunque la maggioranza sia preparata e capace di dibattere solo da una parte, significa che mi fa comodo che l'impronta sia da questa parte.

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Ma nel forum possono intervenire tutti, anche quelle persone "colte" che non si identificano nel cattolicesimo. E questo, come dicevo, è già avvenuto in diverse discussioni.

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Che poi ci siano secondi fini occulti come alcuni stanno evidenziando, questo non mi trova d'accordo.

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Prego? Di quali secondi fini stai parlando? Ti vorresti spiegare meglio?

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Semplicemente, in questo forum, siccome in italia i cattolici sono gli unici interessati a far fronte ai tdg, allora si prendono il tempo di venire in questo forum a fare il loro apostolato, ma sempre apostolato o proselitismo è!

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E' un po' difficile distinguere con chiarezza ciò che è "argomentazione" o "analisi critica" dal "proselitismo". E' probabile che vi sia una forma di proselitismo non del tutto palese da parte di utenti cattolici, ma la stessa cosa si può dire di altri che intervengno nel forum e che parlano delle loro credenze non cattoliche. Penso per esempio a Montereosa (Mormone) o ad Agabo (Avventista).
E' inevitabile quando ci si identifica in qualche particolare denominazione, che parlando delle proprie credenze in qualche modo se ne faccia "propaganda". Ma su questo magari possono intervenire gli interessati (cattolici e non cattolici).

Ciao
Achille

Io sono un cattolico, per me quella insegnata dalla Chiesa è la verità, per cui non c’è soluzione di continuità tra la verità “oggettiva” e gli insegnamenti della Chiesa. La soluzione di continuità, a mio avviso, esiste solo tra le verità di ragione e quelle di fede, per cui, discutendo di filosofia, ad esempio, non considero come valide le affermazioni contenute nella Scrittura. La questione è che qui non si fa filosofia, ma si discute della fede dei TdG, la quale si fonda sulla stessa Scrittura su cui si fonda la mia fede, nonché sulla sistematica denigrazione delle varie confessioni cristiane, prima tra tutte quella a cui io appartengo. E’ pertanto ovvio che, mostrando quelli che secondo me sono gli errori della WTS, in qualche modo, sia costretto a parlare della mia fede, in quanto, per me, lì c’è la verità. Il mio però non è inteso come un tentativo di proselitismo, ma come un tentativo di mostrare come stanno veramente le cose, la mia è un’apologia della verità (e ti assicuro che la mia presenza su questo Forum non cela alcun recondito fine).
Non è colpa mia se tra le menzogne che vengono pubblicate sulla Torre di Guardia molte riguardano il Cattolicesimo. A me sembra di aver sempre documentato le mie affermazioni (e mi sembra che Polymetis, Brunodb2 e Berescitte, per citare alcuni dei cattolici più attivi su questo Forum, abbiano sempre fatto altrettanto) e di aver mostrato il come e il perché le cose che spesso la WTS dice sulla mia Chiesa sono false. Di più, onestamente, non so che cosa posso fare.

La mia era una prova per vedere se in realtà questo forum può essere definito veramente un bunker.
Allo stato attuale non mi sembra, in quanto ho potuto esprimere il mio pensiero senza cancellature o altro.
E' chiaro che ora mi fermo perchè non ho altro da dire, ma se avessi ancora qualcosa da dire mi sembra che potrei farlo, a differenza di quello che si dice in altri lidi.

Anche se in parte concordo con le risposte di Achille e di Trianello, rimango comunque della mia idea circa il fatto che questo forum ha oggettivamente una linea editoriale ben definita.
Altro non ho da dire, e sono comunque soddisfatto di averlo potuto dire.

Saluti
gandhi

Perché mai una verità preferisci che ti sia detta da una categoria e non da una intelligenza tout-court?

Proseguo a la romana...
Perché ciai 'sta fisima de schedà la gente e de guardà' chi le dice le cose invece de penza' sortanto a quello che se dice e a le prove che se porteno?
E perché mai se io dico che la pizza napoletana è bona direi una bugia, motivata dall'interesse, solo perché mi fijo fa er pizzettaro?

berescitte, 08/10/2007 17.37:

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Perché mai una verità preferisci che ti sia detta da una categoria e non da una intelligenza tout-court?

Proseguo a la romana...
Perché ciai 'sta fisima de schedà la gente e de guardà' chi le dice le cose invece de penza' sortanto a quello che se dice e a le prove che se porteno?
E perché mai se io dico che la pizza napoletana è bona direi una bugia, motivata dall'interesse, solo perché mi fijo fa er pizzettaro?

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Perchè su aspetti di fede, legati a quello che è la sfera anche dei sentimenti e delle emozioni, non è possibile essere obiettivi.
Spesso accade che una persona crede ad un certo impianto dottrinale più perchè ci è legato ed affezionato che altro. Es. la vecchietta devota alla Madonna. Non credo che questa vecchietta si ponga domande sul canone biblico o che conosca il punto di vista protestante sulla madonna, e anche se lo facesse lei ci crederebbe lo stesso perchè è affezzionatissima alla madonna, per lei ha un significato personale e profondo, non legato alla ragione ma legato al suo retaggio culturale, a esperienze personali di vita, e altro.

Premesso questo, visto che l'obiettività non è una prerogativa scontata, se io leggo delle informazioni devo per forza sapere perchè quella persona mi dà quelle informazioni, perchè si stà prodigando nel fare quelle ricerche, quali informazioni omette per avere ragione, ecc.

Se in un forum come questo, la maggioranza dei postatori è di una religione, e la maggioranza nel postare segue una linea prestabilita nel esporre le informazioni, risulta che il forum stesso ha preso una direzione, ed io che lo leggo ne devo per forza tenere conto.
Questo è il mio modo di leggere le cose, tengo sempre presente chi le scrive e perchè le scrive.
Io non evito di leggere l'Unità perchè è un giornale comunista. Ma nel leggerlo devo per forza tenere presente la linea politica che questo giornale segue, perchè le informazioni che darà saranno per forza di quel colore. Io poi mi farò una mia opinione e trarrò le mie conclusioni.

Tieni presente poi che per me, al momento, non esiste una verità, ma soltanto molte verità relative al momento e al portatore della verità.

Saluti
gandhi

Qui subentra un problema di carattere “epistemologico”. E’ vero che in questo genere di cose i fattori extra-teoretici hanno un valore fondamentale (altrimenti, nell’aver fede non ci sarebbe merito, ma la fede sarebbe solo una cosa per gli idioti o gli intelligenti, a seconda dei punti di vista). Questo non toglie che la verità è una e chi la ricerca con cuore sincero non potrà non trovarla, in quanto, come ci insegna la filosofia tomista, l’errore dipende sempre ed esclusivamente da fattori extra-toeretici. Quando noi cattolici, qui nel Forum, illustriamo la nostra posizione su determinate dottrine non mi sembra che ricorriamo all’ipse dixit, ma cerchiamo sempre di mostrare le ragioni oggettive che ci inducono a pensarla in quel modo (cerchiamo di rendere ragione della speranza che c’è in noi). Ripeto: più di questo che dovremmo fare?
Tu potresti a questo punto obbiettare: magari la posizione dei cattolici su una determinata questione può sembrarmi ragionevole solo perché non conosco compiutamente quella dei non cattolici, magari se conoscessi la posizione dei luterani o dei calvinisti su quella medesima questione sarebbe la loro a sembrarmi più ragionevole. E’ proprio per risolvere questo genere di dubbi che nelle facoltà teologiche cattoliche si studia su dei manuali di Dogmatica in cui le posizioni contrarie al dogma cattolico vengono ampiamente illustrate e decostruite (anche perché la teologia altro non è che la scienza atta proprio a rendere ragione nel modo più rigoroso possibile della nostra speranza). Ti renderai però conto che in un Forum non sempre è possibile affrontare gli argomenti in modo esaustivo, ecco perché sia io che Polymetis che Berescitte invitiamo sempre i nostri interlocutori ad approfondire le varie questioni su testi cartacei. Del resto, lo spartiacque fondamentale rimane sempre la dottrina della Sola Scrittura, la quale è in sé contraddittoria, per cui non c’è bisogno di grosse speculazioni per coglierne la fragilità, ma basta solamente un corretto uso della logica.

Da che ne so' io:


6 moderatori sono cattolici

7 moderatori non sono cattolici.


Gandhi, a mio avviso fa un errore di fondo: Rende una verità poco credibile se chi la dice è cattolico, quindi questa verità diventa automaticamente "faziosa".

Questa valutazione risulta essere poco corretta, in quanto una verità rimane tale indipendentemente da chi la proferisce.
Quindi, Gandhi, quando leggi qualcosa scritto da un "cattolico", non devi prendere tale argomentazione con sospetto, ma l'atteggiamento corretto, se sei davvero spinto da veri motivi, è quello, al limite, di verificare quanto eventualmente detto da un cattolico.

Non ritengo che questo Forum sia filo-cattolico, tant'è che di recente "qualcuno" che ha provato (involontariamente?) a fare proselitismo cattolico è stato invitato a cambiare modi! E sai chi ha preso l'iniziativa? Un Moderatore cattolico, membro del Gris. Dico questo per dimostrarti che all'interno del Forum, al contrario di quanto tu pensi, non esiste la volontà di indurre i partecipanti a volgersi al cattolicesimo.

Se poi, vuoi dire che il Forum è di indirizzo cattolico perchè la maggioranza dei partecipanti è cattolico, bè, non so proprio cosa si possa fare visto che viviamo in Italia, nel paese cattolico per eccellenza. Forse, se fossimo stati in Inghilterra, la maggioranza dei Foristi sarebbe Protestante! Ma che differenza farebbe?

Forse, il problema è che, il lavoro della WTS sulle menti dei Testimoni di Geova ottiene i suoi risultati, ovvero, la continua campagna denigratoria e di abbattimento del cattolicesimo provoca in Te avversione e fastidio nei confronti della Chiesa. Ma ti domando:
Se le argomentazioni fatte dai cattolici, fossero fatte da un protestante, un'evangelico o qualcun altro, cambierebbe qualcosa nel tuo apprioccio?

Non credi che sarebbe impossibile, o quasi, trovare un ateo che possa argomentare, con cognizione, su argomenti dottrinali e sulle scritture?

E' normale che tu debba scontrarti con persone appartenenti ad altre denominazioni religiose diverse dalla Tua, ed è normale che la maggior parte siano cattolici per quanto detto sopra.

Quindi, in conclusione, devo dire che il Forum non ha nessuna collocazione cattolica ma solo un numero di utenti che per la maggior parte sono cattolici, e la cosa è sostanzialmente diversa.


Un saluto
Gabry

>…non esiste la volontà di indurre i partecipanti a volgersi al cattolicesimo.

Lo confermo io che mi struggo dal voler parlare della mia fede e che invece, per rispetto al progetto del forum, che è di valutare criticamente il geovismo, me ne trattengo (salvo ovviamente a doverla toccare marginalmente en passant durante il confronto). Chi volesse sapere compiutamente il “perché della speranza che è in me” la potrà trovare su… ma non ve lo dico per non contraddirmi, giusto?

Ed ora vado quotandoti passo passo…

Dici
Perchè su aspetti di fede, legati a quello che è la sfera anche dei sentimenti e delle emozioni, non è possibile essere obiettivi. Spesso accade che una persona crede ad un certo impianto dottrinale più perchè ci è legato ed affezionato che altro.

Protesto
Come sarebbe a dire?
Faccio un esempio carico di emotività? Hai mai fatto l’Amministratore di un Condominio? Io sì e, a periodi alternati, per dodici anni; chiamato più volte quando altri avevano creato casini. Ebbene, pur essendo frenato dal mio impianto dottrinale/culturale/cristiano dal trattare male chi se lo meritava e quindi “colorando” di urbanità i miei interventi e facendo violenza alla mia spontaneità (qualcuno ricorderà che ho in serbo comunque un vagone di “vaffa” ma che ogni tanto ne scarico qualche quintale sul Diavolo che prende per i fondelli la gente) non penso proprio di non essere oggettivo se dico che ci sono davvero condomini stupidi, interessati, faziosi, menefreghisti ecc… e che solo pochissimi hanno letto il regolamento di condominio e meno ancora hanno il concetto chiaro di cosa sia e come ci si dovrebbe rapportare ad una “proprietà comune”.


Dici
Es. la vecchietta devota alla Madonna. Non credo che questa vecchietta si ponga domande sul canone biblico o che conosca il punto di vista protestante sulla madonna, e anche se lo facesse lei ci crederebbe lo stesso perchè è affezzionatissima alla madonna, per lei ha un significato personale e profondo, non legato alla ragione ma legato al suo retaggio culturale, a esperienze personali di vita, e altro.

Protesto doppiamente
Anch’io sono un “vecchietto devoto della Madonna”. L’altroieri era la festa di quella del rosario e le ho cantato una romanza strappacore. Eppure lo sai che da due anni sul forum (a partire da quello di Francesca) mi sono posto domande e ho dato risposte sul Canone biblico.
Ma dico, non ti pare un po’ fazioso, omologare tutti i “vecchietti”? Non basta la WT a prendere come esempio di cattolicesimo, per poterli criticare a bell’agio, soggetti che non vivono secondo la fede cattolica?


Prosegui
Premesso questo, visto che l'obiettività non è una prerogativa scontata,

Complimenti
Ora va meglio. Non è “scontata”. Infatti quelli che nel forum la raggiungono più di altri la raggiungono perché la “pagano” a suon di ricerca, documentazione e precisione logica nell’argomentare critico. Se, quando e come, e in quale percentuale la raggiungano, è un giudizio che spetta a chi legge. E io credo che sia questo giudizio (che conferisce spessore al forum) ad aver guidato Achille nella scelta di moderatori che professano di essere cattolici. Non certo la nostra bella faccia (anche se per la verità la mia non è male se qualcuno se la immagina guardando quella dei miei figli).


Dici giustamente
se io leggo delle informazioni devo per forza sapere perchè quella persona mi dà quelle informazioni, perchè si stà prodigando nel fare quelle ricerche, quali informazioni omette per avere ragione, ecc.

E io ti servo subito
Solo per quanto riguarda me, anche se ovviamente questo non posso provarlo ma ti chiedo di crederlo sulla parola. Io do a chiunque le mie informazioni perché ritengo tutti fratelli in Dio Padre e membra del mio stesso corpo in Cristo, così che devo avere a cuore il benessere salvifico di tutti e “gridare dai tetti” la verità che ho “appreso nel segreto”. Mi prodigo nel fare ricerche e nell’argomentare con logica perché ritengo che la FIDES non possa umanamente proporsi se non soddisfacendo anche la RATIO nelle sue esigenze sacrosante (escludendola avremmo un fideismo ottuso e fondamentalista). Non ometto se non ciò che sarebbe falso e/o gratuito e/o potrebbe suonare come mancanza di rispetto.
Penso che quei foristi che si comportano come “uomini di buona volontà”, quale che sia la denominazione di fede a cui aderiscono o no, non sono assimilabili ad osti che hanno interesse a dichiarare che il loro vino è buono. Penso che siano piuttosto degli assaggiatori e consumatori di vino che, trovatone di buono lo dicono a tutti “affinché siano in comunione con loro” (cf Lettera di Giovanni) e “si rallegrino con loro” (cf la donna che ha trovato la dramma perduta).


Dici bene e dici male se dici…
Se in un forum come questo, la maggioranza dei postatori è di una religione, e la maggioranza nel postare segue una linea prestabilita nel esporre le informazioni, risulta che il forum stesso ha preso una direzione, ed io che lo leggo ne devo per forza tenere conto.

Mi spiego
Dici male se, parlando di “linea prestabilita”, pensi di assimilare i cattolici presenti nel forum ai tirapiedi di un partito politico. I tirapiedi non argomentano. Procedono a slogan, a ripetizione martellante, a urla, a minacce e a promesse che blandiscano. Qui di prestabilito c’è solo la volontà (è il programma dichiarato del sito!) di valutare criticamente dottrina e prassi del geovismo. E se questo sito e questo forum fanno faville rispetto ad altri – che appunto procedono sull’onda dell’emotività – è perché vi si esprimono valutazioni supportate da logica e da documentazione oggettiva. Qui non si vende fumo.
Dici bene se intendi dire che nella sostanza la direzione presa è quella, concorde in maggioranza, di evidenziare i difetti del sistema geovista. Ma questo, se viene non solo detto ma anche dimostrato, non dipende da chi scrive ma dal geovismo che quei difetti ce li ha. E anzi, sarebbe squalificante per il sito, dico per la sua capacità critica, se non li vedesse e/o non sapesse evidenziarli a puntino.


Quindi dissento e concordo se dici…
Questo è il mio modo di leggere le cose, tengo sempre presente chi le scrive e perchè le scrive.
Io non evito di leggere l'Unità perchè è un giornale comunista. Ma nel leggerlo devo per forza tenere presente la linea politica che questo giornale segue, perchè le informazioni che darà saranno per forza di quel colore. Io poi mi farò una mia opinione e trarrò le mie conclusioni.

Appunto
Concordo nella saggezza di voler sentire entrambe le campane (ovvero i pro e i contro). Ma non mi trovo d’accordo nel credere che esiste una “linea politica” del sito, se si esclude quella di voler servire la verità e rendere libero chi è schiavo di vedute errate. E riconosco lo stesso intento (anche se perseguito secondo me in direzione sbagliata) nei TG onesti e retti di cuore; anche di alcuni di loro che fanno parte del CD. Infatti lo si è detto e non sarà mai ripetuto abbastanza: l’oggetto formale delle nostre valutazioni critiche (come cattolici) è il geovismo come dottrina e sistema organizzato e non le persone che aderiscono a questa ideologia. Lascio ovviamente la libertà ad altri di avere altri… sentimenti se, oltre a vederlo ora in questo modo, da fuori, vi hanno vissuto prima dentro e sofferto.


Concludi
Tieni presente poi che per me, al momento, non esiste una verità, ma soltanto molte verità relative al momento e al portatore della verità.

Forse
Volevi scrivere non “verità” ma “opinione”. Sul che mi trovi d’accordo. Sai il relativismo imperante ci ha perfino modificato la precisione nel modo di esprimerci…
E perciò mi complimento col fatto che sei in ricerca e ti auguro di scoprire un giorno il fulgore del vero. Basta un atomo di verità a ripagare di ogni sforzo. Soprattutto se poi si scopre che quella Verità è “abbondante” ed è largamente a portata di mano e da ultimo è perfino… ma questo non te lo dico per non “colorare” di confessionalismo il mio discorso.
Con tutta cordialità
Bery
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PS
Perdona se non ho saputo fare di meglio. Devi sapere che ho iniziato questo scritto alle 5 di stamani. Avevo scritto qualcosa di molto più quadrato ma appena ho cliccato su “anteprima” mi è saltata la connessione (ho la forma wireless) ed ho perso tutto. Ciò che leggi quindi è stato scritto dopo ore di sconforto, sotto depressione e con lo sforzo di spuntarla contro il destino avverso, ma anche – credilo! – per sincero affetto.

Io non sono cattolico, per cui, ribadendo a Gandhi che qualcuno cambia per qualche sentimentalismo, io non appartengo ad alcuna etichetta cristiana.

Ho iniziato a fare le mie ricerche tutte da solo all'inizio, e quando ho sentito parlare di Radio Maria, ho semplicemente voluto sentire anche la sua campana. Tutto qua.

Che io poi, abbia pure partecipato a qualche trasmissione, questo è dovuto al fatto che sono stato invitato sia dal Dr. Sandro Leoni, che da Don Lorenzo Minuti al quale ha fatto davvero piacere conoscermi personalmente e sentire la mia testimonianza dal vivo. E mi hanno lasciato libero di esprimermi, non mi hanno chiesto di dire quello che volevano loro.

Ricordo anche moltissimi altri ex tdg che hanno scoperto la VERITA' grazie alle trasmissioni di Radio Maria.

Per cui, se per qualche tdg, come Gandhi, questa trasmissione è faziosa, io avanzerei l'ipotesi, che invece questa Radio sia utile socialmente, la faziosità la vedo invece nella rivista di Svegliatevi di ottobre che avverte sui pericoli della pedofilia dimenticando però, di essere onesta e citando che anche e soprattutto dentro le file dei tdg si nascondono pericolosi pedofili!

Quindi, caro Bery, io so che tu sei un "grissino", ma MAI ho potuto notare nei tuoi numerosissimi interventi sul forum, delle argomentazioni faziose, né mi sembra condizionate dal voler tirare l’acqua a proprio mulino. Quindi, sebbene io sia rimasto della mia idea, e cioè che non credo nella Trinità, ritengo che la trasmissione di Don Minuti e di Sandro Leoni, cioè del GRIS di Roma di cui tu sei l’esponente telematico, svolga un discorso molto equilibrato e rispettoso nel confutare il pensiero geovista:
Questo, non per dare addosso a Gandhi, ma per spezzare una lancia a favore della verità, dovunque essa sia. Shalom!

berescitte, 04/10/2007 11.46:

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un'ora e mezza e che trasmette da più di 15 anni ogni mese.

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ho ascoltato diverse registrazioni della trasmissione di radio maria sui testimoni di Geova.
La trovo molto utile.

ma nel contempo troppo troppo tiepida,

manca lo zelo che difende la propia fede dai lupi che demoliscono la fede altrui insinuando dubbi e maldicenze alle porte sempre più spesso

200.000 studi biblici ogni anno in italia!!,
80 milioni di contatti solo in italia!!che insinuano dubbi nella propia fede!!,
anche se non diventano tdg battezzati l'opera di insinuare i dubbi procede e le vittime crescono e la chiesa cattolica acquista una cattiva fama.

no non sono contento.
al posto di 75 minuti una volta al mese
perchè non fate un giorno fisso a settimana anche di una durata minore?

perchè non stilate rapporti approfonditi di cosa fà la wachtower e non lo fate predicare nelle parrocchie e nelle chiese dai pastori in vostra difesa?

no non sono contento,
la chiesa cattolica fà troppo poco per proteggere i suoi fedeli!
se certi inganni esistono la colpa è perchè non si sà parlare abbastanza.

e intanto la gente soffre.

la chiesa cattolica deve aiutare gli stessi testimoni di Geova ad uscire dal tunnel,

informando i suoi fedeli,
informando e aiutando i testimoni di Geova
dialogando col corpo direttivo dei testimoni di Geova

è cosi difficile?
perchè il Papa non fà nulla?

penso che non faccia nulla perchè ha paura che se lui parla anche loro parlano.

e allora andiamo avanti con il silenzio di entrambi?

e intanto la gente soffre!



beninteso che vi apprezzo per ciò che fate da 15 anni

angelo

se Radio Maria dovesse rispndere alle accuse di tuttii movimenti religiosi, finirebbe col essere una Radio di apologetica.

il carisma fondamentale di Radio Maria è l'evangelizzazione. essa propone la verità. secondo me fa bene a concentrarsi su questa e dedicare meno spazio all'apologetica ché altrimenti sembra che sia sempre sulla difensiva.

gli argomenti che tratta, ti invito a dare un occhiata ai programmi giornalieri, sono moltissimi, dove lo trova lo spazio per l'aplogetica anti-tdg?

vedi www.radiomaria.it

dovremmo forse sensibilizzare maggiormente le singole parrocchie su questi problemi e preparare dei laici in grado di aiutare chi entra nei movimenti religiosi alternativi.

predestinato74, 11/10/2007 20.08:

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dovremmo forse sensibilizzare maggiormente le singole parrocchie su questi problemi e preparare dei laici in grado di aiutare chi entra nei movimenti religiosi alternativi.

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su questo sono daccordo con tè ,
ma speriamo che avvenga presto.

io sarei felice di testimoniare quello che mi hanno fatto e quello che ormai conosco .