  14/09/2007 09:42 |
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| | | Post: 51
| Registrato il: 18/08/2007
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buongiorno a tutti. stamattina ero al bar col mio amore e mentre leggevamo il giornale c'era un trafiletto su Papa e sulla possibilità di fare la messa in latino..... non vi dico!ha attaccato una pippa!!!! !"e questi sono i problemi della chiesa" "e questi perdono tempo a decidere in che lingua fare la messa" " e chi è questo per stare li" etc etc... meno male che sono venuta a lavorare, sennò lo buttavo sotto una machhina in corsa nel tragitto per tornare a casa!!!! ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
non è la prima volta che si scaglia contro il papa... perchè vedono questa figura con così astio e odio? e non c'è verso di farlo ragionare!!! perchè non accettano che come loro hanno un corpo direttivo così ce l'ha in un certo qualmodo anche la chiesa??? |
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| 14/09/2007 14:00 |
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| | | Post: 145
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e' si' da ragazzino ricordo che ci accusavano anche sulle campane ....qualcuno piu' grandicello si ricorda? hanno la pretesa di comandare su tutto, anche in casa nostra ( la chiesa)ciao BIAGIO |
| 14/09/2007 16:00 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
certo che il più delle volte, i contenuti dei giornali (estrapolazioni di ...... giornalisti??......), lasciano il tempo che trovano....., molte volte il titolo a carattere cubitali afferma una "cosa" e nell'articolo quell'affermazione non è neanche minimamente menzionato, mahhhhhhhhhhhh.
comunque,
mi chiedo:
_ ma quando mai la Chiesa ha abolito la Santa Messa in lingua latina?
e non credo di sbagliare se affermo che la lingua ufficiale della Chiesa E' il latino.
probabilmente noi continuiamo a "sparlare" di contenuti che forse neanche conosciamo.....
eventualmente possiamo approfondire
grazie ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 14/09/2007 16:01] |
| 14/09/2007 16:41 |
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| | | Post: 1.836
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[cavdna, 14/09/2007 16.00]
mi chiedo:
_ ma quando mai la Chiesa ha abolito la Santa Messa in lingua latina?
e non credo di sbagliare se affermo che la lingua ufficiale della Chiesa E' il latino.
probabilmente noi continuiamo a "sparlare" di contenuti che forse neanche conosciamo.....
eventualmente possiamo approfondire
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
Ciao Michele, hai ragione.
infatti è opportuno ricordare che la S. Messa in latino non è stata mai abolita: si tratta qui di una bugia diffusa ad arte da chi ha sempre avuto interesse a smantellare la liturgia della Chiesa, tutta la liturgia, non solo quella di S. Pietro o di San Pio V o di San Pio X.
Ancora oggi, il Papa celebra in latino, così come ogni mattina la Radio Vaticana trasmette la S. Messa in latino e tutti i Messali ufficiali della Santa Sede sono redatti in primis in latino; il latino è ancora la lingua ufficiale con la quale vengono promulgati i documenti ufficiali della Sede Apostolica, e non solo.
Chi si ostina a dichiarare che il latino è stato abolito o è uno che non sa neanche di che parla o è uno che mente sapendo di mentire.
Cosa diversa è la constatazione che i Vescovi e i presbiteri celebrino la S. Messa quasi esclusivamente in volgare, e cioè nelle lingue locali. È proprio da qui che nasce la preoccupazione di quella parte più attenta e responsabile della gerarchia. Quello che doveva essere un uso particolare è divenuto l'unico ammesso, con l'implicita e mai dichiarata esclusione della lingua latina e, se non ricordo male, anche del canto gregoriano dalla liturgia.
Ciao
Bruno
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---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org --- |
| 14/09/2007 16:47 |
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| | | Post: 28
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ciao Kira
come ti capisco...
Anche il mio ragazzo fa così...anzi peggio!!!
Inizia a dire che tutti i preti sono pedofili, che la chiesa fa schifo, ecc.ecc.
Qualcuno un giorno li giudicherà....noi x ora nn possiamo!
Anzichè ascoltare il proprio cuore ascoltano quello che gli inculcano gli anziani e tutti i Tdg...
Dio è amore, soprattutto verso il prossimo...
Ma non lo capiscono!!!!!
![[SM=x570895]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_ink01.gif) |
| 14/09/2007 16:50 |
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| | | Post: 5.095
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“infatti è opportuno ricordare che la S. Messa in latino non è stata mai abolita:”
Bisogna fare dei distinguo, perché la messa in latino che il papa celebrava dopo la riforma era per l’appunto il canone del Novo Ordo Missae, cioè la nostra stessa messa attuale ma in latino, mentre l’indulto che c’è stato di recente non era per il celebrare la messa in latino ma la messa in latino col rito di San Pio V.
“si tratta qui di una bugia diffusa ad arte da chi ha sempre avuto interesse a smantellare la liturgia della Chiesa”
Ti dico il mio commento spassionato, io sono favorevole al fatto che si possa celebrare col messale di San Pio V, ma quando ho letto nel documento del papa che quel messale non è mai stato abolito o fatto un salto nulla sedia. Era chiaramente abolito per il fatto che fu sostituito col Novo Ordo Missae, se il papa ha scritto “mai stato abolito” è perché altrimenti sarebbe la fine del dialogo con la Fraternità San Pio X, vorrebbe dire che è scritto nero su bianco che sono stati disobbedienti per anni.
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 14/09/2007 16:54 |
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| | | Post: 3.073
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La questione non concerne la lingua della messa, la quale, come ha ricordato Bruno, non ha mai costituito un problema. Quella che è stata liberalizzata non è la messa in lingua latina, ma la messa secondo il rito tridentino (la quale, a differenza della messa attuale, che, appunto, può essere celebrata in qualsiasi lingua, è SOLO in latino). Dopo il Concilio Vaticano II e la sua riforma liturgica, infatti, la messa secondo il rito tridentino era stata sospesa, al fine di favorire l’attecchimento della nuova liturgia che il Concilio in oggetto aveva introdotto. A quaranta anni dal Concilio, ormai, la messa secondo il nuovo rito ha attecchito abbondantemente nella Chiesa, per cui i nostri pastori hanno pensato che il divieto per i presbiteri di celebrare la messa secondo il rito tridentino senza una specifica autorizzazione da parte del Vescovo abbia fatto il suo tempo ed hanno deciso di abolirlo. Tutto qua.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 15/09/2007 15:25 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
miei cari fratelli in CRISTO e non (si può dire per non escludere nessuno?)
nella speranza di non confondere eventuali idee a chi già confuse le ha
(mi rivolgo sopratutto a coloro i quali non hanno la benché minima idea di cosa sia la celebrazione Eucaristica e non sanno che vi sono vari riti costituiti e riconosciuti per celebrarla)
ed ad integrazione di quanto detto da "polim...."
vi consiglio la lettura del seguente link:
www.unavoce-ve.it/05-03-34.htm
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO |
| 15/09/2007 16:13 |
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| | | Post: 51
| Registrato il: 18/08/2007
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cavdna, 14/09/2007 16.00:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
certo che il più delle volte, i contenuti dei giornali (estrapolazioni di ...... giornalisti??......), lasciano il tempo che trovano....., molte volte il titolo a carattere cubitali afferma una "cosa" e nell'articolo quell'affermazione non è neanche minimamente menzionato, mahhhhhhhhhhhh.
comunque,
mi chiedo:
_ ma quando mai la Chiesa ha abolito la Santa Messa in lingua latina?
e non credo di sbagliare se affermo che la lingua ufficiale della Chiesa E' il latino.
probabilmente noi continuiamo a "sparlare" di contenuti che forse neanche conosciamo.....
eventualmente possiamo approfondire
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
volevo provare ad inserire l'articolo di giornale di ieri, ma siccome io non lo so fare lo fai tu per me?stavo guardando sul sito dell'espresso e c'era un articolo (non quello che abbiamo letto noi, ma che parlava di questo) che volevo postare anche perchè io o me ne intendo di messe e latini vari, ma visto che state dicendo che non è mai stata abolota allora volevo farvi vedere che non sono pazza!!!! e che l'articolo c'è sul serio!!!!fatelo per me!!! grazie
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| 15/09/2007 16:28 |
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| | | Post: 3.093
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Il fatto è che spesso i giornalisti vogliono parlare anche di ciò che ignorano.
Come si è spiegato, c'è una confusione che spesso si fa tra la messa in lingua latina (che non è mai stata abolita) e la messa secondo il rito tridentino (la quale invece è stata sospesa dopo il Concilio Vaticano II).
Ora, celebrare in latino non è mai stato vietato a nessuno, tanto è vero il Papa celebra abitualmente in latino, solo che lo fa secondo il nuovo rito, quello stabilito dal Concilio Vaticano II. Con l’introduzione del nuovo rito, però, era stata vietata la celebrazione della messa secondo il rito precedente (quello tridentino o di San Pio V), il quale, a differenza del rito attuale (che prevede l’uso di qualsiasi lingua), prevede esclusivamente l’uso del latino. Come ho già detto nel mio precedente intervento, oggi come oggi, siccome ormai il nuovo rito ha ampiamente attecchito in seno alla Chiesa è venuto meno il motivo per cui il rito tridentino era stato escluso dalla vita liturgica della medesima, per cui si è deciso di liberalizzarne l’uso.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 15/09/2007 18:23 |
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Domanda ai cattolici di questa discussione:
quale sarebbe il vantaggio di celebrare la messa in latino?? ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
Ciao
gandhi |
| 15/09/2007 18:35 |
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| | | Post: 3.098
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La liturgia della Chiesa latina è stata originariamente pensata in latino, per cui, nel passaggio al volgare si sono perse alcune sfumature di senso presenti nella lingua originale. Ad esempio, l'espressione "Agnus Dei, qui tollis peccata mundi" ha un senso molto più pieno che non l'italiano "Agnello di Dio, che togli i peccati del mondo". Questo perché il verbo latino tollere ha un senso molto più ricco e pregnante, in quanto significa anche "portare", "prendere su di sé".
Alcuni, poi, si sentono spiritualmente più coinvolti dal rito tridentino che non dall'attuale, reputandolo più solenne. E' una questione di sensibilità personale, insomma. [Modificato da Trianello 15/09/2007 19:09]
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 15/09/2007 18:38 |
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| | | Post: 3.099
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PS
Come non ho fatto che ripetere in questa discussione, non è tanto in questione la lingua con cui si celebra la messa, ma la struttura della stessa (che nel rito tridentino è abbastanza diversa rispetto all'attuale).
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| 15/09/2007 19:19 |
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| | | Post: 933
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S. Paolo nella sua prima lettera ai Corinti cap. 14:9 credo che avesse un altro punto di vista!
Flavio ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) |
| 15/09/2007 19:36 |
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| | | Post: 3.100
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S. Paolo nella sua prima lettera ai Corinti cap. 14:9 credo che avesse un altro punto di vista!
Flavio
Questo sicuramente: perché stava parlando di tutt'altra cosa.
Fermo restando che il latino, per chi lo sa, è una lingua chiarissima, così come il greco in cui è scritta la Bibbia.
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Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 15/09/2007 19:50 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "kira..." che scrivi :
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volevo provare ad inserire l'articolo di giornale di ieri, ma siccome io non lo so fare lo fai tu per me?stavo guardando sul sito dell'espresso e c'era un articolo (non quello che abbiamo letto noi, ma che parlava di questo) che volevo postare anche perchè io o me ne intendo di messe e latini vari, ma visto che state dicendo che non è mai stata abolota allora volevo farvi vedere che non sono pazza!!!! e che l'articolo c'è sul serio!!!!fatelo per me!!! grazie
________________________
R I S P O S T A
mi sembra di aver capito...., e
mi dispiace che dai miei scritti (post) tu legga : offese e giudizi su di te.
ti chiedo umilmente scusa , ma credimi non avevo alcuna intenzione di far trasparire ciò.
pertanto ti chiedo di porgere maggiore attenzione nei miei contenuti
ove non viè giudizio verso di te (non ho messo in discussione il tuo contenuto e le tue affermazioni, ma solo l'"operato" dei "giornalisti")
e noi Cattolici stiamo cercando di far comprendere che il latino è ed è rimasta la lingua ufficiale della Chiesa (e la Chiesa non è le mura, ma bensì è fatta di uomini e donne)
uomini e donne che parlano pregano e rivivono i "MISTERI" nella Liturgia Eucaristica nella loro lingua originaria,
cercano così come dice il fratello in CRISTO "trianello" di meglio gustare attraverso i termini "latini" un senso più ampio e più appropriato di ciò che avviene in quella celebrazione. = STORIA della SALVEZZA
//////////////////
il fratello "flavio..." scrive :
______________________
S. Paolo nella sua prima lettera ai Corinti cap. 14:9 credo che avesse un altro punto di vista!
Flavio
______________________
R I S P O S T A
mio caro fratello conosciamo lo scritto e il fratello in CRISTO "trianello" ti ha già fornito una prima risposta
non credi che forse può essere più interessante conoscere la tua personale posizione nel merito di quel tuo riferimento?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO |
| 15/09/2007 20:09 |
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| | | Post: 53
| Registrato il: 18/08/2007
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cavdna, 15/09/2007 19.50:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "kira..." che scrivi :
________________________
volevo provare ad inserire l'articolo di giornale di ieri, ma siccome io non lo so fare lo fai tu per me?stavo guardando sul sito dell'espresso e c'era un articolo (non quello che abbiamo letto noi, ma che parlava di questo) che volevo postare anche perchè io o me ne intendo di messe e latini vari, ma visto che state dicendo che non è mai stata abolota allora volevo farvi vedere che non sono pazza!!!! e che l'articolo c'è sul serio!!!!fatelo per me!!! grazie
________________________
R I S P O S T A
mi sembra di aver capito...., e
mi dispiace che dai miei scritti (post) tu legga : offese e giudizi su di te.
ti chiedo umilmente scusa , ma credimi non avevo alcuna intenzione di far trasparire ciò.
pertanto ti chiedo di porgere maggiore attenzione nei miei contenuti
ove non viè giudizio verso di te (non ho messo in discussione il tuo contenuto e le tue affermazioni, ma solo l'"operato" dei "giornalisti")
e noi Cattolici stiamo cercando di far comprendere che il latino è ed è rimasta la lingua ufficiale della Chiesa (e la Chiesa non è le mura, ma bensì è fatta di uomini e donne)
uomini e donne che parlano pregano e rivivono i "MISTERI" nella Liturgia Eucaristica nella loro lingua originaria,
cercano così come dice il fratello in CRISTO "trianello" di meglio gustare attraverso i termini "latini" un senso più ampio e più appropriato di ciò che avviene in quella celebrazione. = STORIA della SALVEZZA
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il fratello "flavio..." scrive :
______________________
S. Paolo nella sua prima lettera ai Corinti cap. 14:9 credo che avesse un altro punto di vista!
Flavio
______________________
R I S P O S T A
mio caro fratello conosciamo lo scritto e il fratello in CRISTO "trianello" ti ha già fornito una prima risposta
non credi che forse può essere più interessante conoscere la tua personale posizione nel merito di quel tuo riferimento?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
non preoccuparti di nulla!!!! io non me la prendo mica??? figurati! volevo postarlo perchè così magari c'era il giusto materiale, ma nulla di più.
solo che io avevo fatto questo esempio non per sottolineare se la lingua della chiesa è il latino o no, ma per sapere da cosa deriva tutto quell'astio nei confronti della figura del papa...
![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif) |
| 15/09/2007 20:16 |
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| | | Post: 935
| Registrato il: 24/11/2006
| Utente Senior | | OFFLINE |
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Dal un punto di vista folcloristico, sicuramente potrebbe essere interessante, ma dal punto di vista spirituale credo che gioverebbe ben poco alle persone, se non riescono a capire quello che vien detto. Personalmente capirei poco pure io con otto anni di latino alle spalle!
Flavio |
| 15/09/2007 20:20 |
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| | | Post: 936
| Registrato il: 24/11/2006
| Utente Senior | | OFFLINE |
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Sorge dunque un dubbio: la messa in latino è solo per adetti ai lavori o dovrebbe essere per tutti?
Flavio |
| 15/09/2007 20:51 |
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| | | Post: 5.106
| Registrato il: 08/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
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"Dal un punto di vista folcloristico, sicuramente potrebbe essere interessante, ma dal punto di vista spirituale credo che gioverebbe ben poco alle persone"
Nessuno ti obbliga ad andarci. La reintroduzione del rito di San Pio V non ha abolito la celebrazione in italiano.
"Sorge dunque un dubbio: la messa in latino è solo per adetti ai lavori o dovrebbe essere per tutti? "
Per chi vuole andarci.
Ad maiora
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Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 15/09/2007 21:38 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
si scrive :
"Sorge dunque un dubbio: la messa in latino è solo per adetti ai lavori o dovrebbe essere per tutti?
Flavio"
credo proprio che sia per tutti
e cerco di spiegarmi
se io oggi faccio un viaggio in Cina, mi dovrei porre la domanda : "ma la messa non è per me?".
no mio caro "flavio..."
la Celebrazione Eucaristica ovunque si Celebri e comunque la si Celebri (nelle varie lingue) è sembra la STORIA di Salvezza dell'uomo, anche se il fedele non è nella sua lingua conosciuta(quella conosciuta), quella Liturgia è anche per lui.
ricorddi la comunione dei Santi?.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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