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UNA SPIEGAZIONE RAZIONALE

Ultimo Aggiornamento: 20/05/2007 20:46
17/05/2007 14:13
 
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[SM=x570925] Un saluto ad Achille ad agli altri membri della community. Sono fuori dai TG da parecchi anni, ma ultimamente sento l'esigenza di dare una risposta razionale e
soddisfacente al perché Dio, se esiste, permette un mondo così orribile
pieno di malattie, violenza, guerre ed ingiustizie. La spiegazione dei TG
che tutto cio' e' per dimostrare che il diavolo aveva torto non mi soddisfa
(millenni di sofferenze ad innocenti per tale dimostrazione?) Tuttavia non
trovo sensata neanche la spiegazione che la fase terrena e' solo un
passaggio (come dicono Cattolici e Protestanti). Quale sarebbe il senso e
perché dovremmo accettare un passaggio di sofferenze, pieno di atrocità per
alcuni e meno per altri? Perchè mai Dio avrebbe permesso all'uomo di ridurre
in questo stato il pianeta con la possibilità di autodistruggerlo? Le
spiegazioni di nessun credo Cristiano mi sembrano apparentemente plausibili.
Mi verrebbe logico non credere a Dio, ma al Big Ben e basta. Dove andare per
ascoltare delle spiegazioni credibili?

Caro allthebest77,
non c'è bisogno di postare lo stesso messaggio in più cartelle.
Sposto questo nella cartella "Presentiamoci" e cestino le altre.

Ciao [SM=x570892]

Bruno/Mod.

[Modificato da brunodb2 17/05/2007 16.09]

17/05/2007 20:40
 
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Forse siamo ancora nel periodo di creazione del mondo.
Forse è necessario farci un centinaio di anni di sofferenze per capire determinate cose riguardo a cosa è realmente il male, così da scegliere il bene coscientemente...

Dopotutto se fossimo nati nel benessere totale come avremmo capito che siamo stati benedetti? Se non ci fossimo mai ammalati come apprezzare la salute?
Se non fossimo mai morti come apprezzare la vita?

Forse... [SM=g27820]:
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____________________________________________________________________
Signore, Ti ringrazio di essere Ateo!
17/05/2007 22:27
 
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Re:
Ciao allthebest77 o Monica giusto? Benvenuta. Benvenuta da un ex tdg come te da più di tre anni e sempre come te membro junior nel forum..

Diego..

[SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570892]


- Grazie Wts, a buon rendere! -

"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
17/05/2007 23:40
 
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Dio esiste solo che non lo vedi ancora
Se ci fosse solo il bene a che servirebbe il male?
Se ci fosse solo la gioia a che servirebbe il dolore?
La vita è fatta del bello e del brutto e Dio esiste per aiutarti ad essere sereno di fronte alle difficoltà.
Sono stata epilettica fino ai 31 anni ma anche operata per la seconda volta a 32 anni di tumore al cervello con a casa una bimba di 2 mesi e un marito che amo da 1 anno e mezzo. Avevo 10 gg per poter essere operata e non sapevano i dottori se ce l'avessi fatta. Ho pregato e le persone che mi vogliono bene hanno fatto lo stesso. Sono qui che ti scrivo.... mi sento miracolata perchè posso stare con mio marito e mia figlia. Ho cominciato a dire "Grazie Dio che anche oggi sono qui su questo mondo". Dio mi ha dato una speranza, è stato e sarà per sempre il mio bastone per continuare ad andare avanti. Ecco a cosa serve Dio,
a rendere le cose impossibili in possibili, a darti speranza a renderti più umile davanti al prossimo, a perdonare le offese altrui. Solo così vivrai sereno e felice.

Ciao

[Modificato da Lui74 19/05/2007 0.25]

17/05/2007 23:53
 
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la rivelazione cristiana ci assicura alcuni punti fondamentali riguardo la sofferenza e la morte, al contempo ci mette in guardia dalle facili spiegazioni.

ci viene assicurato che non è Dio la fonte della sofferenza e che non la desidera per nessuno, Dio ci ha creati per la vita e per la felicità, la morte e la sofferenza è stato un “incidente di percorso” frutto del libero arbitrio degli angeli e degli uomini liberi di scegliere tra la vita e la morte, tra la gioia e la sofferenza.

ci viene assicurato che Dio è sempre fedele al suo progetto originario e non è il peccato degli uomini a farlo desistere dal suo proposito di renderci partecipi della sua stessa felicità

dopo la caduta, Dio non rimane insensibile al cataclisma conseguente al peccato ma passo dopo passo prepara l’umanità all’evento dell’incarnazione e quando i tempi sono maturi il Figlio eterno del Padre, colui che dall’eternità viene generato dal Padre e da lui eternamente amato, si incarna assumendo la natura umana.
Nell’incarnazione il Figlio annnienta se stesso rinunciando alla gloria che da sempre gli era propria e assumendo la condizione umana si assoggetta alla caducità dei figli di Adamo.
L’amore spinge Dio a spogliarsi di tutto e ad assumenre la condizione dell’uomo decaduto e soggetto alla sofferenza e alla morte.
L’uomo caduto nel più profondo degli abissi viene raggiunto dal suo creatore che assume su di sè le conseguenze del rifiuto dell’uomo di accogliere il progetto di felicità che Dio in principio aveva in mente per ogni uomo.
Nel discendere sin negli inferi della condizione umana, Gesù assume tutto l’uomo; la sua corporietà, la sua anima, la sua intelligenza, il suo cuore, la sofferenza, la debolezza, la paura, la solitudine, la morte.
Disceso sin negli inferi per poi ascendere portando con sè l’uomo nella sua interezza nel più alto dei cieli. Ogni aspetto della condizione umana in Gesù è stato redento. In lui tutto è stato elevato non solo ciò che dell’uomo è più nobile; l’intelligenza, la genialità, la fantasia, la socialità, la cultura, ma anche la sofferenza e la morte.
In Gesù la sofferenza è ora diventata feconda, capace cioè di generare alla vita eterna gli uomini.
In lui ogni sofferenza piccola o grande che sia, diventa come le doglie della gravidanza, ha come sbocco la nascita di una vita nuova. La sua sofferenza ha prodotto per l’uomo il ristabilimento della condizione di figli del Padre in lui che è il Figlio. Ogni nostra sofferenza diventa partecipazione alle sofferenze del Figlio e perciò diventa fecondo, capace cioè di rafforzare nella vita soprannaturale gli uomini.
Venendo nel mondo, Dio non ha eliminato la sofferenza con un colpo di spugna, ma ha preso su di sè tutte le conseguenze del peccato vivendo fin in fondo l’essere uomo.
Perchè? Non poteva togliere ogni sofferenza lui che è Dio?
Lo poteva, ma non l’ha fatto. Poteva salvare gli uomini con un piccolo gesto o una parola, ma no, lui ha scelto di scendere dal suo trono di gloria, ha scelto di spogliarsi di tutto e di farsi annientare dagli uomini che egli stesso aveva creato, ha scelto la strada della condivisione;

“ciò che è tuo (il peccato, la sofferenza, la morte) è mio, e ciò che è mio (la felicità, la vita eterna, la potenza, la gloria) è tuo”.

E’ questo che Dio ci ha detto a chiare lettere scritte non con l’inchiostra ma col suo sangue sul legno della croce.
Non ci ha tolto le conseguenze del peccato nè ci ha dato facili spiegazioni teologiche o filosofiche sul perchè della sofferenza.
Guardando a Cristo crocifisso, ci viene data una certezza; Dio ci ama all’inverosimile, fino alla follia, fino al punto di prendersi lui stesso la colpa dell’uomo e farsi giudicare colpevole e reo di morte da una tribunale umano.
Ci viene assicurato anche che ciò che noi consideriamo senza senso nella nostra e altrui vita (la sofferenza e la morte), anche questo in lui coopera all’avvento del regno della felicità cosmica.

La risposta al senso della sofferenza e della morte che Dio ci dà non è un concetto filosofico, è una persona come noi, in tutto e per tutto uguale a noi nel cui volto vediamo quel Dio che tanto facilmente noi vorremmo condannare e a cui vorremmo gridare tutta la nostra rabbia.
Gesù ci diffida dalle spiegazioni facili (vedi anche la storia di Giobbe) e ci chiede di fidarci completamente di Dio perchè tutto, proprio tutto concorre al bene degli uomini. Non pretendiamo di capire fino in fondo perchè come i cieli distano dalla terra, così i pensieri di Dio distano dai nostri.
[SM=x570873]






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



18/05/2007 01:57
 
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Scritto da: Lui74 17/05/2007 23.40
Se ci fosse solo il bene a che servirebbe il male?
Se ci fosse solo la gioia a che servirebbe il dolore?
La vita è fatta del bello e del brutto e Dio esiste per aiutarti ad essere sereno di fronte alle difficoltà.
Sono stata epilettica fino ai 31 anni ma anche operata per la seconda volta a 32 anni di tumore al cervello con a casa una bimba di 2 mesi e un marito che amo da 1 anno e mezzo. Avevo 10 gg per poter essere operata e non sapevano i dottori se ce l'avessi fatta. Ho pregato e le persone che mi vogliono bene hanno fatto lo stesso. Sono qui che ti scrivo.... mi sento miracolata perchè posso stare con mio marito e mia figlia. Ho cominciato a dire "Grazie Dio che anche oggi sono qui su questo mondo". Dio mi ha dato una speranza, è stato e sarà per sempre il mio bastone per continuare ad andare avanti. Ecco a cosa serve Dio,
a rendere le cose impossibili in possibili, a darti speranza a renderti più umile davanti al prossimo, a perdonare le offese altrui. Solo così vivrai sereno e felice.
Cristo è risorto alleluia!


Sono davvero molto ma molto contenta che x te tutto si sia risolto x il meglio, ma.. coloro che sinceramente si rivolgono a Dio e non vengono "miracolati" lo riterrebbero un Dio parziale, non credi?






Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
18/05/2007 06:26
 
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Benvenuta
>Mi verrebbe logico non credere a Dio, ma al Big Ben e basta. Dove andare per ascoltare delle spiegazioni credibili?

R- Da un innocente che è L'INNOCENTE eppure ha voluto morire in croce.
Qui, in genere, lo stimiamo molto
e lo troviamo convincente
anche se non "RAZIONALE".
Ma neanche l'amore lo è. Giusto? [SM=x570890]


PS
Il "BIG BANG" (non "BEN", quello è l'orologio della torre di Londra) non è un'alternativa a Dio, tanto è vero che è stato un prete ad ipotizzarlo.

[Modificato da berescitte 18/05/2007 6.30]

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est modus in rebus
18/05/2007 08:47
 
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il big ben

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18/05/2007 12:59
 
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Dico... non si scherza. La scienza è scienza no?
Tuttavia per il BIG BANG qui c'è una imprecisione
perché è avvenuto al buio
e perfino in silenzio.
La luce è nata qualche miliardesimo di secondo dopo
e l'aria per fare il botto qualche miliardo di secoli appresso, giusto? [SM=x570892]
----------------------
est modus in rebus
18/05/2007 13:37
 
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.... coloro che sinceramente si rivolgono a Dio e non vengono "miracolati" lo riterrebbero un Dio parziale, non credi?


Cara Gocciazzurra in quei 10 gg di attesa potevo benissimo morire o andare in coma.
La differenza di credere è che sarei morta serena se Dio mi avesse voluto con lui. Visto il caso non mi ha voluta.
Chi muore credendo in Dio muore felice perchè entrerà nel regno dei cieli.
San Pietro (Simon Pietro o Simone di Giovanni questi sono i nomi segnati nella Bibbia) è morto a Roma come è morto Gesù: sulla croce con la differenza di stare a testa in giù. Con questo Dio è stato parziale per non averlo miracolato, lasciato vivo? Non credo, è stato il primo Papa San Pietro!
Solo accettando la croce che ti porti tutti i giorni sulle spalle saremo in grado di essere sereni di fronte alla morte.Non Credete?

Saluti

[Modificato da Lui74 19/05/2007 0.26]

18/05/2007 15:51
 
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re:
Sono fuori dai TG da parecchi anni, ma ultimamente sento l'esigenza di dare una risposta razionale e
soddisfacente al perché Dio, se esiste, permette un mondo così orribile
pieno di malattie, violenza, guerre ed ingiustizie. La spiegazione dei TG
che tutto cio' e' per dimostrare che il diavolo aveva torto non mi soddisfa
(millenni di sofferenze ad innocenti per tale dimostrazione?) Tuttavia non
trovo sensata neanche la spiegazione che la fase terrena e' solo un
passaggio (come dicono Cattolici e Protestanti).
----------------------------------------------------------------
Nel percorrere la strada cristiana ,l'uomo si pone dei quesiti a cui vuole trovare una risposta definitiva ,perchè le guerre ,perchè la violenza ,perchè la morte ,perchè la sofferenza?
Io non ti so dare una risposta definitiva ma giustamente se metto al primo posto l' amore non ha più senso fare la guerra ,non ha più senso ,rubare ,non ha più senso la vendetta .
Se tutti gli uomini si amassero e non è un'utopia ,perchè la Legge del Cristo dice questo , il problema sarebbe risolto .
Dio è amore ed anche noi dovremmo sforzarci di amare ,ma non è così facile ."Se amiamo i nostri amici che cosa abbiamo fatto di così grande? Non è stato detto ...ma io vi dico amate i vostri nemici.... Quando saremo giunti a questo fine allora non ci saranno più guerre ma non dipende da Dio dipende da noi ché siamo ottusi ,insensibili,orgogliosi ,non disposti a mollare .
Per questo Gesù è venuto sino a noi per insegnarci ad amare .
Se Gesù ci ha amati allora perchè non siamo in grado di dimostrare che Lui aveva ragione?
La sofferenza sicuramente è un deterrente ma anche un modo per accostarci o allontanarci da Dio .
Conosco persone che sono quasi cieche che hanno una fede immensa .
Chi si è dedicato a S.Chiara protettrice della vista ,chi a Padre Pio chi è devoto alla Madonna di Loreto ,chi alla Madonna di Pompei .Senza questi santi alcuni si sarebbero suicidati mentre adesso ,ora ,conservano la speranza che Dio per mezzo loro li farà vedere ancora .
Io non me la sento di condannarli per idolatria come invece fanno i TdiG a cui vanno stretti i santi e la Madonna ,credo che l' individuo sia del tutto libero di fare quello che vuole .
Queste sono persone amorevoli e soccorrevoli che danno del suo mentre brutto a dirsi i TdiG spostano tutto ad Armagheddon .
"non ti preoccupare mi hanno detto sette anno fa fra poco verrà Armagheddon " .Ho risposto loro che Armagheddon verrà quando vuole e non certo così presto .
In parecchi anni di malattia hanno reputato bene non chiedermi mai una volta come stessi al contrario persone buone di altre religioni ,compresi dei mussulmani mi hanno chiesto spesso della mia salute ed ancora oggi ci scriviamo .
Chi è più giusto colui che del prossimo non si preoccupa o colui che ti mette l' olio sulle ferite .
Insensibili ,codardi,ottusi i TdiG lasciano al loro dio Geova l' iniziativa .
Parlando della morte e della sofferenza questa non ha risparmiato neanche Gesù perchè mai dovrebbe risparmiare noi ?
la morte rende i morti tutti simili fra loro ,tutti diventano polvere ,anche i TdiG .
Noi dobbiamo avere fede in quello che ha detto il nostro Maestro ,non ci abbandonerà ,non ci lascierà soli in lande desolate .Egli ha le chiavi dell' Ades se ha le chiavi l' Ades è anche suo e ne può disporre nella misura in cui vuole .
Se anche moriremo abbiamo la speranza che Egli ci desterà e saremo sempre con Lui nella grande eternità per rendergli omaggio e cantare lodi al nostro Creatore.



Ciao,

Lapalice
18/05/2007 18:03
 
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Berescite scrive: La luce è nata qualche miliardesimo di secondo dopo
e l'aria per fare il botto qualche miliardo di secoli appresso, giusto?
.....Da quella volta sono diventato un pò sordo....
Flavio
18/05/2007 21:42
 
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Ciao allthebest77.

Secondo me hai bisogno di conoscere Gesù e basta.
Una volta incontratolo si capirà il senso delle parole che Lui ha detto:
"in quel giorno non mi domanderete più nulla".
Quando sarai riempita del suo amore, allora vedrai il mondo sotto un altra luce, già, "la luce vera che illumina ogni uomo" e ogni cosà avrà un senso. Ti accorgerai di come Dio dispone ogni cosa (anche la sofferenza) in modo sapiente per il tuo bene. Ma tutto ciò deve essere vissuto personalmente per capirne e la portata e il significato.
Occorre la fede, la conversione, la preghiera. Ti immetterai in un cammino di luce in cui, nella misura in cui gli darai spazio, man mano che Dio ti farà progredire, ti accorgerai di come Egli ti è vicino sempre più di quanto tu lo sia a te stessa. La vita diventerà una gioia indicibile, ogni giorno sarà dono da vivere per Dio e i fratelli, e potrai dire come S.Paolo: "chi ci separerà dall'amore di Cristo"?

Ti auguro di incontrarlo al più presto!

Maco42
"Deus caritas Est"
"Deus Caritas Est"
19/05/2007 23:57
 
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Re:

Benvenuto allthebest77 [SM=x570864]

Vitale
La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
20/05/2007 20:46
 
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Scritto da: Lui74 18/05/2007 13.37
.... coloro che sinceramente si rivolgono a Dio e non vengono "miracolati" lo riterrebbero un Dio parziale, non credi?


Cara Gocciazzurra in quei 10 gg di attesa potevo benissimo morire o andare in coma.
La differenza di credere è che sarei morta serena se Dio mi avesse voluto con lui. Visto il caso non mi ha voluta.
Chi muore credendo in Dio muore felice perchè entrerà nel regno dei cieli.
San Pietro (Simon Pietro o Simone di Giovanni questi sono i nomi segnati nella Bibbia) è morto a Roma come è morto Gesù: sulla croce con la differenza di stare a testa in giù. Con questo Dio è stato parziale per non averlo miracolato, lasciato vivo? Non credo, è stato il primo Papa San Pietro!
Solo accettando la croce che ti porti tutti i giorni sulle spalle saremo in grado di essere sereni di fronte alla morte.Non Credete?

Saluti

[Modificato da Lui74 19/05/2007 0.26]



La differenza di credere è che sarei morta serena se Dio mi avesse voluto con lui. Visto il caso non mi ha voluta.
Chi muore credendo in Dio muore felice perchè entrerà nel regno dei cieli.
San Pietro (Simon Pietro o Simone di Giovanni questi sono i nomi segnati nella Bibbia) è morto a Roma come è morto Gesù: sulla croce con la differenza di stare a testa in giù. Con questo Dio è stato parziale per non averlo miracolato, lasciato vivo? Non credo, è stato il primo Papa San Pietro!
Solo accettando la croce che ti porti tutti i giorni sulle spalle saremo in grado di essere sereni di fronte alla morte.Non Credete?

Saluti

[Modificato da Lui74 19/05/2007 0.26]




Si sono d'accordo che una forte fede possa rendere "dolce" anche una morte prematura.. ma questo vale solo per colui che trapasserà!
Comunque, e credimi non intendo essere irrispettosa ma solo esternare ciò che penso, un Dio che senza motivazione apparente, si "prenda" alcune creature piuttosto che altre non mi convince.

[SM=x570892]






Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
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