Lepre un ruminante? Insetti a quattro zampe? Pipistrelli=uccelli?

Ho notato delle sciocchezze nel libro del Levitico, riguardo agli animali vietati per l'alimentazione dell'israelita!

Una è che la lepre sarebbe un ruminante secondo Levitico 11.6 , il pipistrello un uccello, citato con aquile,nibbi, corvi ecc.. in Levitico 11.19 , e gli insetti sarebbero a quattro zampe nel versetto 20, metre sappiamo che sono esapodi, proprio per la caratteristica delle loro 6 zampe!
Ma chi avrebbe ispirato queste cose, il creatore di tutti gli animali?...Avrà avuto un lapsus..nessuno è perfetto!

Sicuro di non confondere l'ispirazione con la dettatura? Tu hai confutato solo la II.

Penso che gli scrittori si esprimessero senza pretendere di scrivere un trattato di zoologia. Ma per quanto riguarda comunque la lepre, secondo quanto scrivono i TdG, pare che definre "ruminante" la lepre non sia del tutto sbagliato:

*** w92 15/5 p. 4 La Bibbia è l'ispirato dono di Dio ***

Secondo la Bibbia, "la lepre . . . rumina". (Levitico 11:6) In un'enciclopedia di storia naturale si legge: "La lepre . . . presenta un fenomeno digestivo chiamato 'ciecotrofismo', che permette una piú completa utilizzazione degli alimenti di origine vegetale. Il cibo viene ingerito rapidamente durante la pastura, in modo analogo a quanto fanno i Ruminanti, e si accumula in grande quantità nel lungo intestino dell'animale. Successivamente quest'ultimo emette delle feci rivestite da una sostanza mucosa e di aspetto tipico; esse vengono formate nell'intestino cieco, ove al cibo parzialmente digerito sono aggiunte notevoli quantità di vitamina B12. La lepre inghiotte queste palline senza masticarle durante il riposo . . . e le sottopone ad un nuovo e più completo processo di digestione". (Nel Mondo degli Animali, Milano, 1980, vol. III, p. 1651) A questo proposito un'altra opera (E. P. Walker, Mammals of the World, 1964, vol. II, p. 647) osserva: "Questo processo è simile alla 'ruminazione' di altri mammiferi".

Qualcuno è al corrente di altre opere che confermino questo fatto, oltre a queste pubblicazioni ditate dalla WTS?

Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 29/04/2007 19.38
Penso che gli scrittori si esprimessero senza pretendere di scrivere un trattato di zoologia. Ma per quanto riguarda comunque la lepre, secondo quanto scrivono i TdG, pare che definre "ruminante" la lepre non sia del tutto sbagliato:

*** w92 15/5 p. 4 La Bibbia è l'ispirato dono di Dio ***

Secondo la Bibbia, "la lepre . . . rumina". (Levitico 11:6) In un'enciclopedia di storia naturale si legge: "La lepre . . . presenta un fenomeno digestivo chiamato 'ciecotrofismo', che permette una piú completa utilizzazione degli alimenti di origine vegetale. Il cibo viene ingerito rapidamente durante la pastura, in modo analogo a quanto fanno i Ruminanti, e si accumula in grande quantità nel lungo intestino dell'animale. Successivamente quest'ultimo emette delle feci rivestite da una sostanza mucosa e di aspetto tipico; esse vengono formate nell'intestino cieco, ove al cibo parzialmente digerito sono aggiunte notevoli quantità di vitamina B12. La lepre inghiotte queste palline senza masticarle durante il riposo . . . e le sottopone ad un nuovo e più completo processo di digestione". (Nel Mondo degli Animali, Milano, 1980, vol. III, p. 1651) A questo proposito un'altra opera (E. P. Walker, Mammals of the World, 1964, vol. II, p. 647) osserva: "Questo processo è simile alla 'ruminazione' di altri mammiferi".

Qualcuno è al corrente di altre opere che confermino questo fatto, oltre a queste pubblicazioni ditate dalla WTS?

Achille

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Chissà che non abbiano trovato anche una pseudo enciclipedia che dica che gli insetti non siano a sei zampe!!

Dario.from.CS ha scritto:

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Chissà che non abbiano trovato anche una pseudo enciclipedia che dica che gli insetti non siano a sei zampe!!

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Beh, non so se "Il mondo degli animali" sia una pseudo enciclopedia ma è comunque una fonte indipendente dalla WTS.
Cito un'altra fopnte (mi pare ebraica) che conferma ciò che dice tale enciclopedia:
«..Certamente resta la questione della «lepre» (ebr. ’arenëbët), di cui il coniglio è la forma domestica. Ambedue non hanno il rumine, la cavità dello stomaco, a cui va per prima il cibo e da cui risale alla bocca durante la ruminazione, per essere masticato con cura. Come si può quindi considerare "ruminanti" animali roditori senza il rumine? Una risposta a questa questione mi è pervenuta in questa fattispecie: degli attenti osservatori del settore hanno notato che la mattina molto presto i conigli espellono per via anale un "prodotto intestinale" che è solo pre-digerito e che subito ingurgitano nuovamente per la digestione definitiva. Ciò vale anche per le lepri, da cui discendono. Questo è anche ciò che gli studiosi di zootecnica scrivono e insegnano». ( www.puntoacroce.altervista.org/Artk/1-Lepre_Erm-Lv.htm ).

Per quanto riguarda il fatto che gli insetti "camminino su quattro zampe", la WTS non cita enciclopedie, ma la risposta che viene data mi sembra comunque plausibile:

*** it-2 p. 23 Insetti ***

Nel suo linguaggio pittoresco, la Bibbia menziona insetti che "camminano su tutt'e quattro". Ovviamente Mosè era a conoscenza del fatto che gli insetti hanno sei zampe, per cui questa espressione deve riferirsi al loro modo di spostarsi e non al numero delle zampe. Ci sono insetti alati, come api, mosche e vespe, che camminano con le loro sei zampine alla maniera dei quadrupedi. Altri insetti, come le locuste, hanno due zampe atte al salto e quindi letteralmente camminano con le altre quattro zampe. - Le 11:20-23.

Ciao

Achille

Se è per questo nella Bibbia c'è scritto pure che il Mondo fu creato in sei giorni e che il Sole si fermò a Gàbaon. Peccato però che la Bibbia no voglia dirci come è fatto il cielo, ma come si va in Cielo.
Come ha osservato Polymetis, questo genere di argomentazioni dimostrano solo l'insensatezza della tesi dei TdG secondo cui Dio avrebbe dettato le Scritture agli agiografi così come il capo ufficio detta una lettera alla segretaria.

Achille Lorenzi ha scritto:

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Qualcuno è al corrente di altre opere che confermino questo fatto, oltre a queste pubblicazioni ditate dalla WTS?

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Nell’Enciclopedia Feltrinelli Fischer, vol. 13, Biologia 2 (Zoologia), p. 215, si legge: «Anche i roditori sono da considerarsi “ruminanti”, in quanto mangiano una seconda volta gli escrementi relativamente ricchi di sostanze alimentari che sono stati emessi dal loro grande intestino cieco» (grassetto aggiunto).

Achille

Ho dei dubbi sui roditori...non è che questi scrittori siano di parte?Gran parte degli americani sono protestanti o evangelici, magari influenzati... c'è qualche testo che affermi il contrario?
Il ruminare è il rimasticare ciò che si è ingerito in un periodo precedente...la lepre può avere una digestione differita con particolari mucose nell'intestino...ma non mi pare possa indentificarsi in ruminante!
Qualcuno è in grado di trovare un testo che affermi questo concetto?

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Scritto da: Dario.from.CS 30/04/2007 14.33
Ho dei dubbi sui roditori...non è che questi scrittori siano di parte?Gran parte degli americani sono protestanti o evangelici, magari influenzati... c'è qualche testo che affermi il contrario?
Il ruminare è il rimasticare ciò che si è ingerito in un periodo precedente...la lepre può avere una digestione differita con particolari mucose nell'intestino...ma non mi pare possa indentificarsi in ruminante!
Qualcuno è in grado di trovare un testo che affermi questo concetto?

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Carissimo, la Torah non è certamente un trattato di zoologia moderna, ed è bene ricordare che non c'è piena corrispondenza tra ruminanti e maalè gherà; o meglio, la moderna classificazione di "ruminanti" differisce dalla classificazione biblica: maalè gheràh.

Ciao!
Topsy

E' la cosiddetta mania del letteralismo applicato alla Scrittura di cui ho già detto qualcosa in altri lidi. Il letteralismo porta come strascico più evidente la "malattia" del concordismo... E' un problema anche di chiave ermeneutica e di approccio al testo sacro, che oggi può dare difficoltà solo ai TdG e a tutti quei movimenti, anche cattolici, di tipo fondamentalista. Cioè solo a coloro che leggono la Bibbia solo letteralmente, pensando, che più leggo la "lettera" più sono rigoroso e coerente...

Ogni bene
Marcu

La classificazione degli esseri viventi è stato un processo lungo e complesso, e non scevro di diversità di vedute, le quali variavano sulla base di ricerche soggettive.
A parte i problemi di traduzione, non si può pretendere dalla Bibbia una classificazione rispecchiante i criteri moderni, quelli ai quali siamo abituati noi.
Il concetto di ispirazione, nel caso qui riportato, è relativo agli insegnamenti pratici indicati, non a quelli di carattere "scientifico".

it.wikipedia.org/wiki/Tassonomia

By Agabo.

Scritto da: Achille Lorenzi 29/04/2007 20.57

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Cito un'altra fopnte (mi pare ebraica) che conferma ciò che dice tale enciclopedia:
( www.puntoacroce.altervista.org/Artk/1-Lepre_Erm-Lv.htm ).

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Capperi Achille, quando ho dato un'occhitina al sito in questione ho riso di gusto nella parte in cui l'autore scrive:

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Nella legge di Mosè vengono definiti impuri il coniglio e la lepre. Questo fatto mi è noto da decenni, ma non ho mai trovato una risposta esauriente neanche da parte di ebrei e rabbini. Addirittura durante una colazione di lavoro un partecipante che conoscevo, ebreo molto osservante, si è fatto servire il piatto di stagione, polenta e coniglio, e alla mia domanda in merito, è letteralmente caduto dalle nuvole! La mia cortese di richiesta di spiegazione lo aveva colpito a tal punto da fargli prendere l’impegno di parlarne con dei rabbini perché lui non ricordava che nella Torà ci fosse questa prescrizione. Risultato: neanche i rabbini gli hanno saputo dare una risposta, e quando mi ha telefonato era più desolato lui per non poter rispondere alla mia domanda, che non io che restavo senza risposta.

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Ragazzi, c'è una intera sezione del trattato del Talmud che affronta questo argomento, che parla cioè dell'"arnevet" ed è quello di Hulin 59a. Ma dove hanno la testa questi rabbini che non hanno saputo fornire alcuna risposta a riguardo?



Shalom
Topsy

[Modificato da Topsy 30/04/2007 21.44]

L'Enclclopedia illustrata degli animali - 1990 Vallardi Industrie Grafiche S.p.A. - Lainate (Mi) -, a p. 190, a proposito della lepre californiana, appartenente all'ordine dei lagomorfi (che comprende 2 famiglie e circa 54 specie di pica, conigli e lepri), dice quanto segue:

«Come tuti i lagomorfi mangia i propri escrementi; si pensa che così ottenga un supplemento nutritivo dal materiale che passa una seconda volta nel sistema digerente».

Se "ruminare" significa sottoporre gli alimenti non del tutto digeriti ad un ulteriore processo digestivo, allora la lepre "rumina".
Può darsi che l'autore del Levitico avesse osservato questa particolarità.
Oppure può anche essere che con l'espressione "rumina" (Lev. 11:6), non si intendesse parlare del complesso sistema digestivo e anatomico di questi animali ma - da osservatori esterni - semplicemente del fatto che la lepre «sembra ruminare per il movimento delle sue labbra» ( www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia_int2.Ricerca?Libro=Levitico&Cap... ).

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 02/05/2007 7.26]

Alle classificazioni del Levitico, l'antropologa M. Douglas dedicò negli anni '60 molto spazio nel suo studio dal titolo Purezza e pericolo. Penso che la lettura di queste pagine potrebbe essere molto ustruttiva per coloro che (come i fondamentalisti biblici) si accostano al Testo Sacro con una mentalità irrispettosa dei parametri culturali entro i quali si muovevano gli agiografi ed i primi destinatari delle loro fatiche letterarie.