Il suicidio e i testimoni di Geova

Un interessante e lungo articolo in inglese:

www.progressiveu.org/234028-jehovah-witness-suicide

Ne traduco il senso di alcune parti introduttive.
Sarebbe molto apprezzabile se qualcuno che conosce l'inglese meglio di me ne traducesse l'intero contenuto...

Ci è una lunga storia di suicidi all'interno dell'organizzazione Watchtower dei testimoni di Geova. Alcuni esperti hanno valutato che il tasso dei suicidi collegati con questa società sia cinque-dieci volte più elevato del tasso esistente nella popolazione in generale. Il numero esatto di suicidi è impossible da vaerificare per una varietà di motivi. Le istituzioni secolari, come gli ospedali e i reparti della polizia, non si interessano alle organizzazioni religiose a cui appartengono i defunti. Se le istituzioni cominciassero a registrare tale apparenenza, verrebbero accusate di di persecuzione religiosa. .....
La totalitaria Watchtower Society dei testimoni dl Geova è al corrente dei molti suicidi che avvengono fra le sue fila...
La domanda che sorge è questa: perchè fra i membri dei testimoni di Geova il tasso di sucidi è più elevato che fra la popolazione in generale?
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Scritto da: Achille Lorenzi 11/01/2007 18.53
Un interessante e lungo articolo in inglese:

www.progressiveu.org/234028-jehovah-witness-suicide

Ne traduco il senso di alcune parti introduttive.
Sarebbe molto apprezzabile se qualcuno che conosce l'inglese meglio di me ne traducesse l'intero contenuto...

Ci è una lunga storia di suicidi all'interno dell'organizzazione Watchtower dei testimoni di Geova. Alcuni esperti hanno valutato che il tasso dei suicidi collegati con questa società sia cinque-dieci volte più elevato del tasso esistente nella popolazione in generale. Il numero esatto di suicidi è impossible da vaerificare per una varietà di motivi. Le istituzioni secolari, come gli ospedali e i reparti della polizia, non si interessano alle organizzazioni religiose a cui appartengono i defunti. Se le istituzioni cominciassero a registrare tale apparenenza, verrebbero accusate di di persecuzione religiosa. .....
La totalitaria Watchtower Society dei testimoni dl Geova è al corrente dei molti suicidi che avvengono fra le sue fila...
La domanda che sorge è questa: perchè fra i membri dei testimoni di Geova il tasso di sucidi è più elevato che fra la popolazione in generale?
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Avevo già ipotizzato che tra i tdg c'era un tasso più elevato di depressi, infatti aprii una discussione su questo tema, ma non immaginavo a questi livelli!!

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Scritto da: Achille Lorenzi 11/01/2007 18.53
La domanda che sorge è questa: perchè fra i membri dei testimoni di Geova il tasso di sucidi è più elevato che fra la popolazione in generale?

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Perchè ti manipolano la mente, t'incutono paura, ti snaturano l'anima, ti incatenano i sogni, ti stravolgono la vita.. Puo bastare?

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Scritto da: Gocciazzurra 11/01/2007 22.52

Perchè ti manipolano la mente, t'incutono paura, ti snaturano l'anima, ti incatenano i sogni, ti stravolgono la vita.. Puo bastare?

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Quoto e aggiungo che ti privano della tua personalità...delle tue caratteristiche caratteriali...delle tue ambizioni e dei tuoi sogni...dei tuoi hobby E SOPRATTUTTO DELLA LIBERTA' DI PENSIERO E DI PAROLA!

DELLA TUA VITA!

Un secondo... dai ragazzi, non si può muovere un'accusa del genere dicendo:

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Some experts have estimated the rate of suicides associated with the society to be five to ten times the rate of the general population.

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No... niente nome degli "esperti", niente dati di nessun tipo... Allora io sul mio blog scrivo un bell'articolone dove "degli esperti" hanno stimato che nella popolazione di un'isola del Pacifico la percentuale di persone con sei dita per mano è enormemente maggiore a quella mondiale. E poi da questa affermazione traggo delle conclusioni di vario tipo.
Ci vogliono delle indagini serie..

Saluti,

Perchè ti bombardano con sensi di colpa

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Scritto da: PsYkoT|k 11/01/2007 23.38
Ci vogliono delle indagini serie..

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Con la premessa che non credo proprio che Achille abbia citato una fonte non attendibile, non posso fare altro che confermare tristemente che nella setta della WTS ci sono ampiamente tutti gli ingredienti che facilitano l'insorgenza di una "bella" depressione con i fiocchi! E sappiamo molto bene quale potrebbe essere la conseguenza estrema! anche se fortunatamente non è la norma.

la bancarella WTS sia vuota.
Che la fonte la riteniate attendibile o no, rimane il fatto che i suicidi tra tdG si verificano e la stessa WTS cerca in tutti i modi di cammuffare i fatti per ovvie ragioni.
Le indagini "serie" non sono semplici, comunque solo l'approffondito studio di ricerca sviluppato in anni/decenni, può confermare che accadono, eccome se accadono.
Non si tratta di una bancarella di noccioline ma vite umane.
Richard Wheelock é stato sorvegliante per 40 anni, poi si è gettato da una finestra della sua fattoria. La WTS commenta che è probabile abbia una speranza di resurrezione.
James Olson si gettò da una fabbrica in costruzione nel 1973;
Robert Stillman nel 1991;
ecc...

Vitale

Sicuramente i suicidi ci sono, e sicuramente la WTS cerca di nasconderli.

Bisogna vedere però in che percentuale essi ci sono, e se questa percentuale è superiore o minore alla media della popolazione mondiale.
Una volta analizzati questi dati si può verificare la nostra ipotesi, che è quella che alcuni metodi coercitivi della WTS stessa possono portare al suicidio.
Senza dati non possiamo verificare scientificamente le nostre ipotesi, che rimangono tali, cioè pensieri ed opinioni sicuramente influenzate dal nostro passato e da mille altre variabili, condivisibili magari tra di noi (avendo avuto delle esperienze in comune) ma non tra tutti gli altri, che è quello che ci dovrebbe interessare.

Se poi i dati portati all'attenzione sono due suicidi nell'arco di 18 anni, su una popolazione che si aggira secondo una stima molto approssimativa intorno a 8.000.000 di unità (considerando che in 18 anni molti sono morti o sono usciti dall'organizzazione e molti altri si sono battezzati), beh... Non ci facciamo proprio una gran pubblicità.

Per quanto riguarda l'attendibilità del sito, ti posso dire con tutta franchezza che uno studio di "esperti" di un certo tipo, magari statistici, psicologi sociali e teologi, costa DAVVERO TANTO, e se lo avessero finanziato loro, come minimo avrebbero riportato i risultati di tale studio molto costoso.
Se invece ipotizziamo che non l'abbiano finanziato loro, c'è da chiedere perché non abbiano riportato nemmeno i nomi degli studiosi e degli esperti.

Per quanto mi riguarda potrebbe anche essere il sito dell'ONU, però se non documenta le proprie affermazioni io non ci credo.

Sono diffidente? Beh sai, dopo tanti anni passati a credere a delle idiozie solo perché mi venivano dette, preferisco vederci chiaro su tutto.

Ah, giusto per la cronaca, non sto difendendo la WTS.

Saluti,

Gocciazzurra ha scritto:

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Con la premessa che non credo proprio che Achille abbia citato una fonte non attendibile

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Grazie della fiducia Sara, ma io ho semplicemente citato un articolo in inglese, traducendono qualche frase. Che sia attendibile o meno non posso garantirlo.

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non posso fare altro che confermare tristemente che nella setta della WTS ci sono ampiamente tutti gli ingredienti che facilitano l'insorgenza di una "bella" depressione con i fiocchi! E sappiamo molto bene quale potrebbe essere la conseguenza estrema! anche se fortunatamente non è la norma.

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Sulla verità di quanto dici non c'è bisogni di esperti per averne una conferma: bastano le esperienze di vita di tanta gente che frequenta anche questo forum...

Ciao
Achille

Quanti foristi hanno tentato il suicidio.
Avete conosciuto persone arrivate al suicidio.
Ci sono foristi a conoscenza di persone in prossimità al suicidio o siano state aiutate a deviare da quella strada?

Se Achille é d'accordo, si può fare un sondaggio della nostra nazione a titolo indicativo.

Vitale

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Scritto da: Vitale 12/01/2007 10.43

Quanti foristi hanno tentato il suicidio.
Avete conosciuto persone arrivate al suicidio.
Ci sono foristi a conoscenza di persone in prossimità al suicidio o siano state aiutate a deviare da quella strada?

Se Achille é d'accordo, si può fare un sondaggio della nostra nazione a titolo indicativo.

Vitale

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Vi racconto un pò di esperienze personali
Un giorno mi telefona al cellulare una sorella molto depressa e mi dice che si sente una nullità e che ha deciso di farla finita.
Purtroppo mi trovo in quel momento a oltre 60 chilometri da lei e allora l'unica cosa che sono riuscito a fare è stata quella di chiamare l'anziano di congregazione che abitava vicino. Quando l'anziano è arrivato a casa sua lei aveva già lasciato aperto il gas della cucina, per fortuna che si è salvata.
Un'altra esperienza sempre nella stessa congregazione è successa con una persona che studiava ma non era TDG. Si è tagliata le vene, ma si è salvata per miracolo.
Il terzo caso di cui sono a conoscenza diretta riguardava un mio amico ex anziano di congregazione, dimessosi per dissidi con il corpo degli anziani, dopo qualche mese, caduto in depressione, si è amazzato col gas di scarico dell'auto nel suo garage.
Poi per conoscenza indiretta di casi ce ne sono di più...
Flavio

Il trauma:
www.infotdgeova.it/bergman.htm

Vitale

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Scritto da: Vitale 12/01/2007 10.43

Quanti foristi hanno tentato il suicidio.
Avete conosciuto persone arrivate al suicidio.
Ci sono foristi a conoscenza di persone in prossimità al suicidio o siano state aiutate a deviare da quella strada?

Se Achille é d'accordo, si può fare un sondaggio della nostra nazione a titolo indicativo.

Vitale

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Un mio amico d’infanzia con cui sono cresciuto, ha provato piu volte di tagliarsi le vene.
Ha avuto un’infanzia difficile. Padre dissasociato ubriacone e violento. Madre TdG. Una sorella TdG, Una non TdG e lui non si è mai battezzato.
Cosiddetti amici TdG che invece di aiutarlo lo abbattevano ancore di piu.
Uno di questi era un Servitore di Ministero che gli faceva lo studio quando aveva ca 16-17anni.
A ogni studio gli diceva frasi tipo:
Ma sei una crisi!!
No va cosi!!
Non puoi fare cosi!!

Nessuno gli ha mai detto grazie per le tante cose che faceva per la congregazione.
Anzi lo ritenevano non esemplare (non si è mai capito perche, infatti non ha mai fatto niente di male)
Mi ricordo un esempio: Non gli hanno permesso di fare (stampare) la nuova scrittura dell’anno per la sala dato che non era esemplare. Era l’unico che aveva un PC con scanner e stampante a colori, ma gli anziani hanno preferito spendere quasi 100Euro per fare fotocopie a colori.
Lui l’avrebbe fatto volentieri e gratis.

Sono molti “piccoli” esempi che per anni gli davano l’impressione di non essere voluto da nessuno. Cosi ………… tento varie volte di suicidarsi……..
Non sono un psicologo ma secondo me era chiaro che aveva bisogno almeno di un pizzico di amore ed di attenzione.

Triste storia di un ragazzo intelligente


dpower500

La sera del 1 maggio dello scorso anno, sono stato ricoverato in ospedale e precisamente al San Giovanni di Roma, portato con una ambulanza.
NON ERA PER UN SEMPLICE MAL DI TESTA!!!!

Mia madre,da quando sa che non frequento più e che mi sto riprendendo la mia vita,ha smesso di dormire e passa le giornate a scrivere messaggi del tipo "sto morendo dentro" "anche mi stai uccidendo ti voglio bene"...

Questa è la pace che dona il vivere la vita nei tg, questo e la pazzia a cui conducono gli "anziani" e il continuo confronto con gli "esemplari".

Purtroppo mi feci intenerire da queste frasi quando 8 anni fa ebbi l'occasione di salutarli per sempre sfruttando la mia disassociazione....ma ora non accadrà....farò di tutto per salvare la mia famiglia da queste violenze.

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Scritto da: carlomagno1955 12/01/2007 14.55
La sera del 1 maggio dello scorso anno, sono stato ricoverato in ospedale e precisamente al San Giovanni di Roma, portato con una ambulanza.
NON ERA PER UN SEMPLICE MAL DI TESTA!!!!

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..non credo che sia tanto bello chiedere ai presenti di questo forum se hanno mai tentato il suicidio. Al suicidio ci pensa e ci prova anche chi non è tdg..


Comunque, per rispondere almeno ad una domanda, devo dire che frequentando i tdg non ho mai visto tante persone così depresse e ansiose.

Ciao

Sara

Il suicidio è la "fine" di un malessere vissuto.

Chi si suicida lo fà pre-supponendo che la propria situazione di vita non possa essere risolta in altro modo. Il suicida pensa che la morte sia meglio che continuare a vivere e che tale gesto (il suicidio) sia l'unico modo per uscire da una situazione difficile.

E' ovvio che tale gesto è solo la punta di un' iceberg. La causa di tale gesto è spesso la depressione.
E' un dato di fatto che all'interno delle congregazioni i "depressi" sono in grande numero ( e non esiste congregazione che è esente da tutto ciò ) e le cause ovviamente sono molteplici.

La cosa sconcertante è che la percentuale più elevata tra chi ha disturbi di depressione, anoressia, ect., la si trova tra i giovani. Apparentemente questo sarebbe inspiegabile, in quanto perchè queste persone dovrebbero essere persone "felici" per la loro privilegiata e tanto ostentata condizione spirituale ( affermazioni fatte da Tdg ), ed in genere sono persone a cui non manca nulla.

Ma i fatti rivelano il contrario.
I giovani sono le persone che " inconsciamente " si ribellano in maggior misura alle costrizioni.

E' un dato di fatto che la Wt usa metodologie atte al controllo del pensiero e dell'individuo, e questo scatena nell'inconscio delle persone delle reazioni non controllabili come la depressione.

Poi succede che atti inumani come la disassociazione causano un vuoto tremendo che in alcuni diventa talmente incolmabile che il suicidio sembra essere l'unico rimedio. E questo è sempre frutto del controllo mentale della Wt, in quanto l'individuo espulso non vede vita al di fuori dell'organizzazione ( concetto che è inculcato in continuazione al Tdg ), ragionando di fatto, anche se ormai fuori dall'organizzazione, ancora da Testimone di Geova.

Per ora la Wt la fà da padrona cercando di mettere a tacere tutti i casi di suicidio dei propri affiliati.


Un saluto

Gabry

Quoto Traggiai ed inoltre mi ripeterò all'infinito che l’assurdo è che il CD asserisce che “la Verità vi renderà liberi”! Ma quale Verità? Quale libertà? Quella di fare tuttomapropriotutto secondo i loro dettami! Ti ingabbiano mente, cuore e anima, ti obbligano a filtrare ogni tuo pensiero, ogni tua legittima aspirazione, ogni tua pulsione attraverso le loro regole, altrimenti sei bannato da Dio! Ti impediscono la crescita intellettuale ed emotiva, non puoi usare il tanto decantato libero arbitrio perché sei costretto a livellarti sui loro binari. L’individualità è peccaminosa, ti formattano il cervello e ti scaricano milioni di downloads "spirituali" che alla fine ti fanno impallare la tua vera natura e personalità e quando avverti che “forse” c’è qualcosa che non torna, t’iniettano il virus chiamato malattia spirituale. E tu ormai che sei andato in crash rischi davvero la salute mentale…
E' un'organizzazione subdola, viscida, perchè ti allettano con la parola "AMORE" e poi ti uccidono dentro e quando te ne rendi conto, forse... è troppo tardi perchè le ferite dell'anima non le curi con alcool e cerotti..

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Scritto da: yoebasta 12/01/2007 22.58
..non credo che sia tanto bello chiedere ai presenti di questo forum se hanno mai tentato il suicidio. Al suicidio ci pensa e ci prova anche chi non è tdg..

Comunque, per rispondere almeno ad una domanda, devo dire che frequentando i tdg non ho mai visto tante persone così depresse e ansiose.
Ciao
Sara

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Giustamente non é bello chiedere info ai foristi e neanche l'ho fatto per dare contro a PsYkoT|k, bensì far comprendere che la quasi totalità dei fatti non é conosciuta. Rimane vincolato alla WTS o le persone che casualmente o tragicamente sono a conoscenza.
Il tutto non si riduce che a paragone del numero di adepti alla WTS le persone suicidate sono un’inezia, fosse anche una sola.
Chi vuole può continuare ad apportare altre info e certamente non sono io a dettare “basta con queste brutte storie”.
Ognuno é libero.

Vitale

è in discussione alle camere il progetto di legge sulla Libertà religiosa.
Che deduzioni ricaverebbero gli onorevoli leggendo questi pochi fatti in casa nostra.
Alcuni sono documentabili altri invece no.
Rimane il fatto che non penso i foristi riportino fatti non veri.

Vitale

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Scritto da: yoebasta 12/01/2007 22.58
Al suicidio ci pensa e ci prova anche chi non è tdg..

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Certo! Ma si dà il caso che qui si stia parlando dei Tdg!

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.. devo dire che frequentando i tdg non ho mai visto tante persone così depresse e ansiose.

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Beh.. se ti riferisci al fatto che non vanno in giro con il cartello appeso: "Sto male, sono depresso, ho voglia di morire" concordo. Ma la facciata esteriore spesso non è veritiera.. occorre un'intima conoscenza della persona

Quanti studi statistici seri sono stati tentati in merito?

Chi ha letto il libro del Dottor Bergman (Testimoni di Geova e Salute Mentale), avrà avuto modo di farsi un'opinione circa le difficoltà esistenti nel compiere uno studio psiconometrico sui tdG.

Il dottor Bergman tuttavia, pur ammettendo questa difficoltà non ha nessun dubbio a ritenere che il tasso indicante i disordini mentali all'interno del gruppo sia molto superiore rispetto alla media.
Del resto, non ha nessun dubbio neanche a individuarne le cause, quali il senso di colpa, quello di inadeguatezza, il controllo fordista applicato alle emozioni e così via.

Personalmente ho conosciuto due persone tdG gravemente autolesioniste, e indirettamente ho sentito parlare di almeno due casi di suicidio.
Sarebbe scientificamente interessante fare un'analisi seria sull'argomento. Ognuno di noi non ha certo bisogno di statistiche per capire di che portata sia il problema, eppure una mentalità condizionata dalla cultura del rapportino a volte può comprendere meglio una statistica che una esperienza di vita.

per yoebasta

il fatto che i tdg SEMBRINO contenti e felici non significa che lo SIANO.

Ricorda che l'apparire gioiosi fa parte dell'opera di testimonianza rivolta alle persone del mondo e ai fratelli scoraggiati.

Anche in questo caso rimando alla lettura del libro di Bergman, che essendo uno specialista in psicologia affronta i termini della questione in termini rigorosi.

un saluto

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Scritto da: Gocciazzurra 13/01/2007 0.16
Quoto Traggiai ed inoltre mi ripeterò all'infinito che l’assurdo è che il CD asserisce che “la Verità vi renderà liberi”! Ma quale Verità? Quale libertà? Quella di fare tuttomapropriotutto secondo i loro dettami! Ti ingabbiano mente, cuore e anima, ti obbligano a filtrare ogni tuo pensiero, ogni tua legittima aspirazione, ogni tua pulsione attraverso le loro regole, altrimenti sei bannato da Dio! Ti impediscono la crescita intellettuale ed emotiva, non puoi usare il tanto decantato libero arbitrio perché sei costretto a livellarti sui loro binari. L’individualità è peccaminosa, ti formattano il cervello e ti scaricano milioni di downloads "spirituali" che alla fine ti fanno impallare la tua vera natura e personalità e quando avverti che “forse” c’è qualcosa che non torna, t’iniettano il virus chiamato malattia spirituale. E tu ormai che sei andato in crash rischi davvero la salute mentale…
E' un'organizzazione subdola, viscida, perchè ti allettano con la parola "AMORE" e poi ti uccidono dentro e quando te ne rendi conto, forse... è troppo tardi perchè le ferite dell'anima non le curi con alcool e cerotti..

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....e si altro che libertà: una vera e propria gabbia, più stretta di quella dei cattolici...
Flavio

wall.kill scrive:

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Ognuno di noi non ha certo bisogno di statistiche per capire di che portata sia il problema, eppure una mentalità condizionata dalla cultura del rapportino a volte può comprendere meglio una statistica che una esperienza di vita.

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Certo che no, il problema si può ipotizzare benissimo senza bisogno di alcuna statistica. Ma per provare l'ipotesi in modo convincente e non discutibile, occorre portare all'attenzione dei dati precisi e verificabili. Altrimenti le nostre ipotesi potrebbero sempre essere scartate come semplici pensieri da coloro con mente più critica e che non hanno mai conosciuto i TdG.
E attenzione, non si tratta di "cultura del rapportino", ma di "metodo scientifico".

Io stesso ho conosciuto molte persone portate alla depressione e all'autolesionismo nelle fila dei TdG, e non stento a credere che la percentuale di queste sia molto più elevata dentro l'organizzazione che all'esterno. Ma provarlo è un altro paio di maniche.

C'è anche da dire che le varie esperienze riportate dai foristi in questo 3d e nella cartella "Esperienze Personali" potrebbero essere prese come un'ottima fonte di dati (anche se è molto brutto definirle così) per una ricerca approfondita nel merito.

La critica che potrebbe essere mossa in questo caso da uno studioso sarebbe la presenza di un "bias" di fondo: siamo tutti ex TdG.

Però sicuramente sarebbe una base più concreta per costruire un bell'accusone come stiamo facendo. Magari sarebbe utile anche in caso di cause civili o penali contro la WTS.

Saluti,

x Psy

mi riferivo ai tdg che leggono le esperienze e che non riescono a ricavare nessuna constatazione ulteriore rispetto al solito "beh, hanno sofferto ma se la sono cercata, in fondo sapevano a che andavano incontro".

Certi "fratelli" sono del tutto impermeabili alle singole esperienze,compresa la propria: alcuni di essi forse sarebbero maggiormente coinvolti dai grandi numeri.(In questo sta la "logica del rapportino" di cui parlavo).

Non intendevo sottovalutare l'importanza delle esperienze personali, nè d'altra parte, quella delle statistiche.
Esperienze e statistiche possono essere degli strumenti con diversi livelli di efficacia a seconda dell'interlocutore.

In effetti manca uno studio definitivo sull'argomento, che dimostri in modo scientifico e inoppugnabile un rapporto di causalità tra culto e comportamento autolesionistico. Ci sono tuttavia studi che vi si avvicinano, che probabilmente hai già avuto modo di leggere, e che spiegano la natura di un'analisi puntuale.

Ovviamente le esperienze personali,di per se hanno grande carattere umano e valore morale, ma scarsa rilevanza scientifica.

Un saluto

Cara Siria,penso che il nostro più grande nemico sia questo simbolo "%". Un abbraccio .omega