Intervista a Luigi Floyd!

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Scritto da: Luigi Floyd! 31/08/2006 10.46
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4688

Ciao a tutti, sono Luigi. ...
Sono un attivo Testimone di Geova da 35 anni. Ne ho viste e ne ho vissute parecchie... ma ho scelto di rimanere un Testimone di Geova.
Compatibilmente al mio poco tempo disponibile, avrò piacere di conversare serenamente con chiunque desideri farlo. A presto...

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Caro Luigi,

La chiara franchezza, unita alla evidente competenza e maturità, con la quale hai risposto a ‘tutte’ le precise e puntuali obiezioni che ti sono state rivolte ‘a mitraglia’ in sede di presentazione mi hanno lasciato a dir poco sbalordito perché, tu forse non lo sai, sembri essere un superbo esemplare di una nuova specie di cristiani: un vero, nuovo e promettente ‘ibrido’, che merita di diritto di essere annoverato nella maggioranza dei foristi che, alla prova dei fatti, in innumerevoli occasioni, ha dimostrato nei fatti di essere davvero più cristiana dei cristiani nominali sia Cattolici che Testimoni di Geova ‘ortodossi’!.

Poiché ci hai invitato al ‘dialogo aperto’ e hai dimostrato di non temere confronti, ti sarò particolarmente grato e riconoscente se risponderai in maniera esaustiva ad almeno qualcuna delle numerose domande che i tuoi post hanno fatto nascere nella mente non solo mia.

Hai affermato:

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Cara Francesca, …
Io credo che la maggioranza del gruppo di questo forum abbia letto il libro "Crisi di coscienza" di Raymond Franz.
E' stato bellissimo per me trovare esposti in questo libro diversi pensieri che mi appartengono da molto tempo.
Ho ricevuto quindi molte conferme, oltre ad essere venuto a conoscenza di informazioni onestamente per me del tutto nuove. …
Una delle situazioni con cui mi sono sempre scontrato da ragazzo è stata l'attitudine degli anziani a mettere spesso le "regole" davanti ai princìpi cristiani (che realmente devono guidarci), tanto che avevo la seria impressione di avere davanti a me delle persone che assomigliavano più a dei farisei che a degli imitatori di Cristo.
A causa di questi atteggiamenti, talvolta nauseanti, ho visto molti giovani, anche dei cari amici, lasciare poi la congregazione.

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Ebbene, caro Luigi, con tali commenti (e simili) hai davvero fatto centro!.

Anche se non lo possono ammettere, moltissimi Testimoni di Geova, attivi a tutti gli effetti, hanno letto e apprezzato la ‘Crisi di coscienza’ e l’affannosa ‘Ricerca della libertà cristiana’ di nonno Franz.

Attesa la tua età (se non ho mal capito, nel 1980 avevi solo 13 anni!), come Hushai, Gandhi, Fallacara, Fischietti, Traggiai, Nicod, Biondi, L’equilibrio e tanti altri, tu appartieni di diritto alla ‘seconda generazione’ della sterminata (e vincente) congregazione degli ‘amici di Franz’.

Valter Farneti, Nicodemo Cerebrale, Paolo Piccioli, Gianni e Sergio Rosati, Lelio Sarteschi, Sebastiano Bengala, Florio e Roberto Franceschetti, Maurizio Pederzini, Muscoril, Adriano Baston, Saro Leone, Sergio Pollina, Achille Aveta, Adriano Fontani e molti altri, appartengono invece alla ‘prima generazione’ che, in Raymond FRANZ non hanno riconosciuto assolutamente il ‘ribelle’ visto e punito in modo esemplare dal suo quasi onnipotente zio Frederick (e dai suoi cortigiani tirapiedi), ma un ‘vero cristiano Testimone di Geova’, bravo e buono, con la ‘mentalità sicuramente aperta al pluralismo’ ed al rispetto delle libertà e dei diritti umani fondamentali dei singoli fedeli di qualsiasi denominazione religiosa: sì davvero uno splendido esempio per molti!.

Gli stessi Achille Lorenzi e Pino Lupo, così come il sottoscritto, tutti iscritti alla classe del 1955 (nel 1980, pertanto, eravamo già adulti: 25 anni a testa!), rientriamo di diritto in tale prima generazione che, lo dico con forza, ha vissuto in prima persona i cambiamenti epocali (non ancora compiuti!) dei ‘mitici’ anni ottanta!.

Hai scritto ancora:

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Il "controllo" esercitato in congregazione a mio avviso è stato ed è tuttora un errore che imputo in primo luogo all'organizzazione, anche se ho riscontrato in questi ultimi anni un notevole miglioramento in questo senso.

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Scusami Luigi, ma davvero non posso convenire con te quando affermi che “in questi ultimi anni hai riscontrato un notevole miglioramento” in senso democratico e di rispetto delle libertà e dei diritti umani fondamentali dei singoli Testimoni di Geova.

A causa del clima maledetto di ‘caccia alle streghe’ caratterizzato dalla imperante OMERTA’ tipica anche della ‘santa mafia’ e reintrodotto qui in Italia a partire dal 1994 dagli Angeli Bricconi di Roma e di New York, la storia moderna dei Testimoni di Geova italiani è quasi tutta ancora da scrivere.

In tale ottica positiva questa è la lista delle mie prime quindici domande:

1.- “CHI SONO I VERI APOSTATI?”

2.- “AVETA, POLLINA E FONTANI, SONO VERI APOSTATI?”

3.- ... omissis ...

4.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE I TESTIMONI DI GEOVA SONO ISTRUITI A MENTIRE SCIENTIFICAMENTE IN TRIBUNALE ALLO SCOPO DI OTTENERE DEI VANTAGGI PRATICI?”

5.- “HAI MAI SENTITO PARLARE DELL’ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA’ RELIGIOSA? HAI MAI LETTO LO STATUTO? E QUELLO DELLA CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA?”. - Vedi:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=125

6.- “SAI COSA SONO LE DIMISSIONI AI SENSI DELL’ART. 5 DELLO STATUTO DELLA CCTdG?”. - Vedi:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4299
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=139
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=69

7.- “LA GUERRA SENZA QUARTIERE SCATENATA DAL GRIS E DALL’ARIS CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA HA INDEBOLITO O RAFFORZATO LO STRAPOTERE DELLA CCTdG/WTS?”

8.- “SECONDO IL TUO PARERE, E’ GIUSTA O SBAGLIATA LA LEGGE CHE DISCRIMINA I TESTIMONI DI GEOVA E, DI FATTO, ATTRIBUISCE QUASI IL 90% DELL’OTTO PER MILLE (CIRCA MILLE MILIONI DI EURO L’ANNO!) ALLA CHIESA CATTOLICA?”. - Vedi:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=121
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=131

9.- “E’ COERENTE CON GLI INSEGNAMENTI BIBLICI L’ATTRIBUZIONE (E LA RELATIVA ACCETTAZIONE) DEL CINQUE PER MILLE DA PARTE DELLO STATO ITALIANO IN FAVORE DELL’ENTE GIURIDICO CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA?”

10.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE E’ STATO L’AVV. LUCIANO FARAON AD USARE IL GRIS E L’ARIS NELLA ‘GUERRA SANTA’ CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA?, OPPURE E’ VERO L’ESATTO CONTRARIO”?

11.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE LA WTS E’ IL ‘SANTUARIO DEI PEDOFILI’ NEL SENSO CHE, PER TUTELARE IL PROPRIO BUON NOME, IMPONE AI PROPRI ASSOCIATI DI NON DENUNCIARE ALLA MAGISTRATURA COLORO CHE VIOLENTANO DONNE E BAMBINI?”. - Vedi:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1536

12.- ... omissis ...

13.- “PERCHE’ IL PRESIDENTE VALTER FARNETI, A SEGUITO DI UN PROCESSO FARSA CELEBRATO NEL CORSO DELLA NOTTE DEL 17/9/2002 FU LETTERALMENTE ‘CACCIATO’ DALLA BETEL DI ROMA?”;

14.- “COME MAI DOPO POCO PIU’ DI UN ANNO, ALLA CHETICHELLA, E’ STATO SUBITO RINOMINATO ‘SERVITORE DI MINISTERO’ E, NELLO SCORSO MESE DI AGOSTO, E’ STATO GIA’ RINOMINATO ‘ANZIANO DI CONGREGAZIONE'?”;

15.- “FU COMPLETAMENTE SBAGLIATO IL GIUDIZIO DI ‘MANCATA (PER UN PELO) DISASSOCIAZIONE’ DEL PRESIDENTE FARNETI EMESSO NEL SETTEMBRE 2002 DA GERRIT LOSCH, PAOLO PICCIOLI, DENNI ANGELI, MASSIMILIANO BRICCONI, ROBERTO FRANCESCHETTI, ECC., O DEVE RITENERSI DEL TUTTO ‘POLITICAMENTE SCORRETTA’ LA RI-NOMINA AD ANZIANO DI CONGREGAZIONE?”. - Vedi:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4361
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=122

Per ora, qui mi fermo, caro Luigi, in attesa di leggere le tue prime risposte.

Buona domenica a tutti.

Vito Pucci

[Modificato da ednaservice 02/09/2006 19.01]

Io non so come si possa rispondere a tutte queste domande concentrate in un unico post.
Fra l'altro alcune domande stesse meriterebbero una discussione a parte, per via del loro contenuto, prima ancora di cercare di dare una risposta...
E anche le premesse sono a mio parere discutibili. Il "clima di caccia alle streghe" che esiste nell'organizzazione per quanto riguarda il modo di trattare "apostati" e TdG che muovono critiche all'organizzazione infatti non ha subito particolari evoluzioni (in senso negativo o positivo) nel corso degli anni. E' "sempre" stato così, sin dai tempi di Rutherford.

Per quanto riguarda le domande poste, segnalo solo un argomento di cui si è discusso nel forum tempo fa, quello della pedofilia all'interno della congregazione:

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1536

E con questo siamo ormai del tutto fuori tema, in questa sezione...

Achille

Anche se vado un po' ot non resisto alla tentazione di rispondere in modo inequivocabile ad alcune delle domande poste:


4.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE I TESTIMONI DI GEOVA SONO ISTRUITI A MENTIRE SCIENTIFICAMENTE IN TRIBUNALE ALLO SCOPO DI OTTENERE DEI VANTAGGI PRATICI?”

E' verissimo!




8.- “SECONDO IL TUO PARERE, E’ GIUSTA O SBAGLIATA LA LEGGE CHE DISCRIMINA I TESTIMONI DI GEOVA E, DI FATTO, ATTRIBUISCE QUASI IL 90% DELL’OTTO PER MILLE (CIRCA MILLE MILIONI DI EURO L’ANNO!) ALLA CHIESA CATTOLICA?”. - Vedi:

La Legge non discrimina assolutamente i tdg. Sono loro, che non essendo una religione normale e rientrando tra i cosidetti "gruppi pericolosi", si autoescludono dal diritto di siglare un'Intesa con lo Stato con tutti i legittimi diritti che ne deriverebbero se si fosse in diritto di firmarla. Sarebbe gravissimo che lo Stato firmasse questo accordo con i tdg ignorando i drammatici lati oscuri di questa setta. Questa sarebbe davvero una sconfitta per i diritti umani.



11.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE LA WTS E’ IL ‘SANTUARIO DEI PEDOFILI’ NEL SENSO CHE, PER TUTELARE IL PROPRIO BUON NOME, IMPONE AI PROPRI ASSOCIATI DI NON DENUNCIARE ALLA MAGISTRATURA COLORO CHE VIOLENTANO DONNE E BAMBINI?

Purtroppo questa è una triste realtà. Va precisato che i tdg, come qualsiasi persona normale, condannano fermamente la pedofilia. Alcune loro assurde procedure interne e soprattutto la volontà della dirigenza di occultare il più possibile questi fatti, hanno però fatto sì che spesso gravissimi fatti non venissero denunciati e affrontati in modo corretto, con drammatiche conseguenze.


Scusate l'intromissione.

Buona notte.


Hushai

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scrive Pucci:
4.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE I TESTIMONI DI GEOVA SONO ISTRUITI A MENTIRE SCIENTIFICAMENTE IN TRIBUNALE ALLO SCOPO DI OTTENERE DEI VANTAGGI PRATICI?”

E' verissimo!, risponde Hushai.

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Caro Hushai, potresti sostenere questa tua risposta scrivendo qualcosa in più?
Grazie
Saluti

parliamonepino ha scritto:

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Caro Hushai, potresti sostenere questa tua risposta scrivendo qualcosa in più?
Grazie

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Se ne parla qui www.infotdgeova.it/strategia1.htm , al sottotitolo "La menzogna nei tribunali", da cui cito alcuni punti (il grassetto è aggiunto):

...Una delle pubblicazioni che abbiamo precedentemente elencato, quella intitolata Preparing For Child Custody Cases (Preparati per i casi di affidamento dei figli), apertamente invita i Testimoni a mentire nel corso della loro deposizione. L’opuscolo in questione, infatti, come ha scritto Rosalie Duron (in Liberty, settembre-ottobre 1991, pag. 16):

È stato preparato ad uso interno per provvedere assistenza ai loro membri nel prepararsi a rispondere nelle questioni relative alle cause di divorzio e per incoraggiare i giovani Testimoni a presentare, sotto giuramento, una veduta totalmente distorta delle opportunità che sono loro concesse di farsi strada nel mondo civile. Un esempio di questo è rappresentato dal fatto che questa pubblicazione suggerisce al minore di dichiarare in tribunale che una delle sue aspirazioni sarebbe quella di fare il giornalista (professione che richiede una laurea), quando è ben noto che l’organizzazione è fortemente contraria all’istruzione universitaria, e che i Testimoni la considerano come la causa della sicura perdita della fede e fonte di associazioni immorali.

Nel 1994, dopo aver esaminato l’opuscolo di cui ci stiamo occupando, un magistrato della città di Kansas City, il giudice Bouska, in occasione di un procedimento che vedeva contrapposti marito e moglie sull’affidamento del loro bambino di sei anni, concluse che il manualetto "era preparato allo scopo di istruire i Testimoni a nascondere alcune delle loro vere credenze e per fuorviare i giudici in merito a ciò che veramente sono le loro dottrine e atteggiamenti nei confronti dei minori". Egli concluse dicendo che la Torre di Guardia insegna: "Non vi è niente di male nel depistare o anche nel mentire a qualcuno se questi non è un Testimone di Geova. ...

Ed ecco anche un commento di R. Franz in merito:

...Franz conclude:

I giovani ai quali è consigliato di rispondere in tal modo devono sapere che viene loro chiesto di presentare un quadro che è molto differente da quello che in effetti emerge dalle pubblicazioni della Torre di Guardia. Se essi parlassero veramente mossi dalla verità, senza ‘torcerla’, non dovrebbero suggerire ai loro membri di parlare diversamente da come farebbero durante un’assemblea di circoscrizione — o altrove.

Quest'ultima dichiarazione di Franz deriva dal fatto che, a pag. 43 dell’opuscolo Preparing for Child Custody Cases, la Società Torre di Guardia spiega in che modo i giovani che sono chiamati a testimoniare in tribunale devono essere anticipatamente preparati a rendere la loro deposizione: "Questo dev’essere usato per mostrare che essi sono normali. Cercate e intervistate giovani della locale congregazione che sono cresciuti come testimoni di Geova e che, in base all’opinione del sorvegliante che presiede, sono di mente spirituale ma che nel contempo amino le cose che normalmente i giovani amano. Essi non devono praticare sport competitivi. State attenti a che non diano l’impressione di trovarsi a presentare una dimostrazione all’assemblea di circoscrizione, quando spiegano che le cose che mettono al primo posto nella loro vita sono l’andare in servizio e la frequenza alle adunanze. Fate vedere che essi praticano degli hobby, che amano le attività sociali, gli sport e, specialmente, che fanno progetti per il futuro. State particolarmente attenti che non tutti dicano di voler fare i pionieri. Fate dire loro che progettano di avviare attività commerciali, di sposarsi, di avere figli, di intraprendere la carriera giornalistica e tante altre cose. Se possibile dovrebbero mostrare interesse per le arti e per il teatro. Devono essere puliti, morali, onesti, ma con gli interessi che ci si aspetta che abbiano tutti i giovani normali."

Quella che abbiamo illustrato è proprio la condotta regolarmente seguita dai Testimoni; un’esperta in questa materia, Lorri MacGregor, così ha scritto:

Il vostro coniuge (o ex coniuge) Testimone cercherà disperatamente di ottenere la custodia dei figli. Preparatevi al peggio. Molti hanno dovuto difendersi da false accuse difficili da smontare. Essi desiderano dimostrare che siete genitori inaffidabili. Vi troverete di fronte dei testimoni che hanno osservato il vostro comportamento con i vostri figli ... A loro disposizione saranno degli ottimi esperti legali, ed il vostro coniuge e i vostri figli saranno addestrati in anticipo circa ciò che dovranno dire in tribunale. La vostra impreparazione o quella del vostro avvocato vi farà perdere i vostri figli!

... Essi non esiteranno a mentire, anche sotto giuramento. La loro dottrina della "menzogna giustificata" insegna che la verità va detta soltanto a quelli "che hanno il diritto di conoscerla". I tribunali, i sistemi giudiziari, gli altri membri della famiglia, gli ex coniugi, ecc., a motivo del fatto che si oppongono ai Testimoni o per il solo fatto che non fanno parte dell’"organizzazione di Geova", non meritano di conoscere la verità. Per i Testimoni di Geova, essi appartengono a Satana ed è giusto mentire loro per proteggere "Geova" e la sua organizzazione terrena (cioè la Società Torre di Guardia). ... Ai bambini viene detto di tutto per allontanarli da voi e dal male che è in voi. Essi saranno addestrati a parlare contro di voi in tribunale. Anche se il giudice dovesse vietare che ai bambini si parli di religione durante il periodo di visita concesso, essi saranno lo stesso istruiti a "odiarvi" per il solo fatto che siete degli oppositori dell’organizzazione di Dio (Lorri MacGregor, "Fractured Families" in MacGregor Ministries News and Views, ottobre 1994, n° 30, pagg. 3-5).

Ecc.

Saluti

Achille
P.s.: sposto questa discussione nella sezione "Costume e società", dato che non ha niente a che vedere con gli "aspetti positivi" dei TdG.

[Modificato da Achille Lorenzi 03/09/2006 7.33]

Achille Lorenziha scritto:

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Per quanto riguarda le domande poste, segnalo solo un argomento di cui si è discusso nel forum tempo fa, quello della pedofilia all'interno della congregazione:

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1536

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Ho appena inserito nel sito la traduzione di queste pagine tratte dal sito di W. Bowen:

www.infotdgeova.it/silent.htm

www.infotdgeova.it/silent1.htm

Saluti
Achille

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scrive Pucci:
4.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE I TESTIMONI DI GEOVA SONO ISTRUITI A MENTIRE SCIENTIFICAMENTE IN TRIBUNALE ALLO SCOPO DI OTTENERE DEI VANTAGGI PRATICI?”

E' verissimo!, risponde Hushai.

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Caro Hushai, potresti sostenere questa tua risposta scrivendo qualcosa in più?
Grazie
Saluti

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Scritto da Pino



Quando ho scritto la sintetica risposta riportata sopra, pensavo proprio alle informazioni riportate poi da Achille. Mi sembra che sia più che esauriente.

con questo non voglio dire che i singoli tdg siano dei bugiardi spudorati. Anzi, la maggioranza di loro si sforza di essere davvero onesta e veritiera. Il problema sta nell'organizzazione e nella sua capacità perversa di indurre persone perbene a mentire o a distorcere la realtà in modo scorretto e disonesto. Il singolo tdg nutre una fiducia e una soggezione così forte che probabilmente non si chiede nemmeno se sia giusto o sbagliato agire in questo modo in un tribunale. Sa solo che è "giusto" ubbidire all'organizzazione e promuovere i suoi interessi...a qualsiasi costo.

Saluti.

Hushai

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Hushai scrive:
con questo non voglio dire che i singoli tdg siano dei bugiardi spudorati. Anzi, la maggioranza di loro si sforza di essere davvero onesta e veritiera. Il problema sta nell'organizzazione e nella sua capacità perversa di indurre persone perbene a mentire o a distorcere la realtà in modo scorretto e disonesto. Il singolo tdg nutre una fiducia e una soggezione così forte che probabilmente non si chiede nemmeno se sia giusto o sbagliato agire in questo modo in un tribunale. Sa solo che è "giusto" ubbidire all'organizzazione e promuovere i suoi interessi...a qualsiasi costo.

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Condivido questa tua risposta!
Grazie
Un caro Saluto

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Scritto da: parliamonepino 03/09/2006 3.40

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scrive Pucci:
4.- “E’ VERO O NON E’ VERO CHE I TESTIMONI DI GEOVA SONO ISTRUITI A MENTIRE SCIENTIFICAMENTE IN TRIBUNALE ALLO SCOPO DI OTTENERE DEI VANTAGGI PRATICI?”

E' verissimo!, risponde Hushai.

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Caro Hushai, potresti sostenere questa tua risposta scrivendo qualcosa in più?
Grazie
Saluti

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Da tenere presente anche il fascicolo "Domande per l'interrogatorio e controinterrogatorio in caso di affidamento dei figli".

Vitale

Caro Vito, ti ringrazio per le tue considerazioni. Prima di rispondere alle tue domande vorrei chiarire meglio il mio pensiero su questa frase:

Il "controllo" esercitato in congregazione a mio avviso è stato ed è tuttora un errore che imputo in primo luogo all'organizzazione, anche se ho riscontrato in questi ultimi anni un notevole miglioramento in questo senso.

Mi rendo conto che il senso di questa frase poteva essere inteso in due modi. Io mi riferivo ad un miglioramento all’interno della congregazione (= maggiore apertura mentale da parte degli anziani, che si mostrano in generale più “ben disposti” a rispettare le “libertà” dei fratelli) non a livello di organizzazione.

Ma veniamo ora alle tue domande…

“CHI SONO I VERI APOSTATI?”
1° Giovanni 2:18,22 - 2° Giovanni 9-11

“AVETA, POLLINA E FONTANI, SONO VERI APOSTATI?”
No, non mi risulta che questi corrispondano al genere di persone di cui si parla nelle scritture citate nel punto precedente. Per l’organizzazione dei TdG comunque lo sono, per il fatto che mettono in discussione o rifiutano parte degli insegnamenti dottrinali che giungono dal C.D.

“E’ VERO O NON E’ VERO CHE I TESTIMONI DI GEOVA SONO ISTRUITI A MENTIRE SCIENTIFICAMENTE IN TRIBUNALE ALLO SCOPO DI OTTENERE DEI VANTAGGI PRATICI?”
Qualche giorno prima di recarmi in caserma, per la chiamata al servizio militare, gli anziani mi “istruirono” su ciò che avrei dovuto rispondere al giudice, al processo. Il “consiglio” verteva sul fatto che doveva essere palese che il mio rifiuto scaturiva da una mia personale e libera scelta e non da un’imposizione dell’organizzazione. Nel mio caso non mi venne chiesto certamente di mentire, perché quello era (ed è tuttora) in effetti il mio pensiero e la mia ferma scelta (pur consapevole del fatto che se avessi accettato di compiere il servizio militare sarei stato disassociato). Mi apparve evidente, comunque, che si trattava di una procedura. Come è vero che la direttiva “suggerisce”, in determinati casi, di non rivelare la verità (o tutta la verità) a chi non ha “il diritto” di conoscerla.

“HAI MAI SENTITO PARLARE DELL’ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA’ RELIGIOSA? HAI MAI LETTO LO STATUTO?
E QUELLO DELLA CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA?”
Si

“SAI COSA SONO LE DIMISSIONI AI SENSI DELL’ART. 5 DELLO STATUTO DELLA CCTdG?”
Si

“LA GUERRA SENZA QUARTIERE SCATENATA DAL GRIS E DALL’ARIS CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA HA INDEBOLITO O RAFFORZATO LO STRAPOTERE DELLA CCTdG/WTS?”
Non ho seguito la vicenda, non saprei…

“E’ VERO O NON E’ VERO CHE E’ STATO L’AVV. LUCIANO FARAON AD USARE IL GRIS E L’ARIS NELLA ‘GUERRA SANTA’ CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA?, OPPURE E’ VERO L’ESATTO CONTRARIO”?
Vale la stessa risposta del punto precedente

“SECONDO IL TUO PARERE, E’ GIUSTA O SBAGLIATA LA LEGGE CHE DISCRIMINA I TESTIMONI DI GEOVA E, DI FATTO, ATTRIBUISCE QUASI IL 90% DELL’OTTO PER MILLE (CIRCA MILLE MILIONI DI EURO L’ANNO!) ALLA CHIESA CATTOLICA?”
Se lo stato attribuisce quasi il 90% alla chiesa cattolica è solo per il fatto che ci sono moltissime schede bianche e la legge impone che queste devono essere attribuite a chi ha ricevuto il più alto numero di voti. Ad ogni modo ritengo che lo stato debba “aprirsi” in tal senso anche nei confronti dei Testimoni di Geova.

“E’ COERENTE CON GLI INSEGNAMENTI BIBLICI L’ATTRIBUZIONE (E LA RELATIVA ACCETTAZIONE) DEL CINQUE PER MILLE DA PARTE DELLO STATO ITALIANO IN FAVORE DELL’ENTE GIURIDICO CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA?”
Non mi ero mai posto questa domanda e mi cogli impreparato. Comunque più che sulla attribuzione credo ci si debba soffermare sulla accettazione. Mi riservo di riflettere su questo punto; nel frattempo non mi dispiacerebbe ricevere anche l’opinione di altri foristi.

“E’ VERO O NON E’ VERO CHE LA WTS E’ IL ‘SANTUARIO DEI PEDOFILI’ NEL SENSO CHE, PER TUTELARE IL PROPRIO BUON NOME, IMPONE AI PROPRI ASSOCIATI DI NON DENUNCIARE ALLA MAGISTRATURA COLORO CHE VIOLENTANO DONNE E BAMBINI”?
Definire la Watch Tower il santuario dei pedofili mi sa di “blasfemo”, difatti sappiamo bene quanto i Testimoni di Geova odiano “ciò che è male” e che i provvedimenti disciplinari dell’organizzazione nei loro confronti sono decisamente più duri che per gli altri “reati”. Che poi la direttiva sia sempre stata di “lavare i panni sporchi in casa” questo è vero. Cosa ne penso? Va bene se si tratta di piccole cose, diciamo deboli segnali di squilibrio che non causano traumi alla malcapitata/o e che possono rientrare in una sorta di “sbandata da…debolezza o stress” (es. il toccare una sola volta una bambina, apparentemente per gli altri in modo inconsapevole, in zone “private”) mentre sarebbe inaccettabile qualsiasi azione più grave, per la quale sarebbe moralmente e civilmente doveroso denunciare il fatto alle autorità competenti, oltre che alla congregazione.

“PERCHE’ IL PRESIDENTE VALTER FARNETI, A SEGUITO DI UN PROCESSO FARSA CELEBRATO NEL CORSO DELLA NOTTE DEL 17/9/2002 FU LETTERALMENTE ‘CACCIATO’ DALLA BETEL DI ROMA?”
Io non ero presente al processo. Ma (per curiosità) mi piacerebbe chiederglielo…

“COME MAI DOPO POCO PIU’ DI UN ANNO, ALLA CHETICHELLA, E’ STATO SUBITO RINOMINATO ‘SERVITORE DI MINISTERO’ E, NELLO SCORSO MESE DI AGOSTO, E’ STATO GIA’ RINOMINATO ‘ANZIANO DI CONGREGAZIONE'?”
Non lo so. Però sono contento per lui se oggi è nuovamente un anziano.

15.- “FU COMPLETAMENTE SBAGLIATO IL GIUDIZIO DI ‘MANCATA (PER UN PELO) DISASSOCIAZIONE’ DEL PRESIDENTE FARNETI EMESSO NEL SETTEMBRE 2002 DA GERRIT LOSCH, PAOLO PICCIOLI, DENNI ANGELI, MASSIMILIANO BRICCONI, ROBERTO FRANCESCHETTI, ECC., O DEVE RITENERSI DEL TUTTO ‘POLITICAMENTE SCORRETTA’ LA RI-NOMINA AD ANZIANO DI CONGREGAZIONE
Bisognerebbe conoscere bene i fatti di tutta la vicenda per rispondere. Ma, obiettivamente… che senso ha parlarne?

Oh bella… l’orologio fa le 2.30 !!!

Ti saluto cordialmente, buonanotte.

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Scritto da: ednaservice 02/09/2006 17.50

14.- “COME MAI DOPO POCO PIU’ DI UN ANNO, ALLA CHETICHELLA, E’ STATO SUBITO RINOMINATO ‘SERVITORE DI MINISTERO’ E, NELLO SCORSO MESE DI AGOSTO, E’ STATO GIA’ RINOMINATO ‘ANZIANO DI CONGREGAZIONE'?”;
Vito Pucci

[Modificato da ednaservice 02/09/2006 19.01]

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Voci, che circolavano a quel tempo e poco dopo, sembra abbia acquistato un fuoristrada ed in sella a codesto con un bel cappello alla cow boy si recava alle adunanze, (predicazione?). Ora, che sia stato riassorbito seguendo la “scala gerarchica” dopo aver (scontato) la eventuale pena commisurata, non vedo dove ci sia il problema, se non fosse, che la Wts è rigida all’osservanza delle Sue regole, ma forse sotto-sotto ci sono interessi ....
Da quanto accaduto una deduzione si sofferma, che il tutto sia stato una farsa e vedere l’effetto “boomerang” non avvenuto e contemporaneamente ribadire il potere della Cctdg.

Sotto il sole e le stelle la vita ne riserba sempre di belle

Vitale

CHI SONO I VERI APOSTATI?”
1° Giovanni 2:18,22 - 2° Giovanni 9-11

Secondo il KS "il libro degli anziani" a pag.103 dice:
Dobbiamo stare particolarmente attenti ai comitati con disassociati che hanno apostatato.....Questi possono contaminare la congregazione come cancrena

Caro Luigi,

Grazie di cuore per aver preso in seria considerazione le domande che ti ho rivolto: certamente, hai una ‘mente aperta’ in grado di arrecare beneficio alla stragrande maggioranza dei foristi e dei numerosi ‘fratelli coperti’ (lurk) che frequentano questi siti e che, lo abbiamo notato tutti, stanno già dimostrando una positiva ‘attenzione particolare’ a te e alle tue interessanti ‘novità’.

Consentimi, però, di rilevare subito alcune insopportabili contraddizioni.

Mi raccomando, però, una sola cosa: tieni sempre presente che, quando scrivo, faccio sempre riferimento alla mia ultraventennale esperienza personale e quelle che trasmetto sono sempre le mie opinioni personali. Niente di più.


Questa mattina di buon'ora, 04/09/2006 2.49, hai scritto:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4710

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Il "controllo" esercitato in congregazione a mio avviso è stato ed è tuttora un errore che imputo in primo luogo all'organizzazione, anche se ho riscontrato in questi ultimi anni un notevole miglioramento in questo senso.

Mi rendo conto che il senso di questa frase poteva essere inteso in due modi. Io mi riferivo ad un miglioramento all’interno della congregazione (= maggiore apertura mentale da parte degli anziani, che si mostrano in generale più “ben disposti” a rispettare le “libertà” dei fratelli) non a livello di organizzazione.

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Al riguardo, perciò, mi chiedo e ti chiedo: ma gli ‘anziani di congregazione’ sono o non sono parte integrante, la ‘spina dorsale’ dell’Organizzazione mondiale dei Testimoni di Geova?

Tripartire la ‘teocrazia’ tra: A) Organizzazione; B) Anziani; C) Proclamatori, è una scelta di comodo, perciò arbitraria ed ingannevole, da rigettare con il massimo vigore perchè:

1.- Il 90% per cento dei proclamatori sono persone davvero oneste e veritiere. Al riguardo calzano a pennello le misurate parole dell’amico Hushai riportate qui:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4710

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Scritto da: Hushai 03/09/2006 12.18
Con questo non voglio dire che i singoli tdg siano dei bugiardi spudorati.
Anzi, la maggioranza di loro si sforza di essere davvero onesta e veritiera.
Il problema sta nell'organizzazione e nella sua capacità perversa di indurre persone perbene a mentire o a distorcere la realtà in modo scorretto e disonesto.
Il singolo tdg nutre una fiducia e una soggezione così forte che probabilmente non si chiede nemmeno se sia giusto o sbagliato agire in questo modo in un tribunale.
Sa solo che è "giusto" ubbidire all'organizzazione e promuovere i suoi interessi...a qualsiasi costo.
Saluti. Hushai

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2.- Gli anziani di congregazione (cito le tue stesse parole) “si mostrano in generale più ‘ben disposti’ a rispettare le ‘libertà’ dei fratelli”

3.- Per l’Organizzazione, invece, la musica è completamente diversa perché, come tu stesso affermi, “Il ‘controllo’ esercitato in congregazione a mio avviso è stato ed è tuttora un errore che imputo in primo luogo all'organizzazione” e, riferendoti alla piaga della pedofilia, aggravi l’accusa affermando esplicitamente: “Che poi la direttiva sia sempre stata di ‘lavare i panni sporchi in casa’ questo è vero. … sarebbe inaccettabile qualsiasi azione più grave, per la quale sarebbe moralmente e civilmente doveroso denunciare il fatto alle autorità competenti, oltre che alla congregazione”.

Come mai, però, di solito, ciò non è avvenuto in passato e non avviene tuttora?

Ti rendi conto dell’estrema gravità di tale insostenibile contraddizione?.

Solo due giorni fa, Alberto BERTONE di Moncalieri/To, un ‘anziano’ Testimone di Geova che si occupa di pubbliche relazioni, ha affermato pubblicamente quanto segue:

«L’espulsione dalla Congregazione - osserva - è una norma che apparteneva al cristianesimo primitivo e che l’associazione di Geova ha fatto propria. Spetta a un gruppo di anziani decidere. In trent’anni ho registrato 2 casi. I peccati gravi sono l’adulterio, tutti i reati di tipo sessuale, il furto. NON ESISTE UN TAR, LA NOSTRA È UNA GIUSTIZIA INTERNA».
(Per caso, CCTdG/WTS = Cosa nostra?)
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=174
www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200609articoli/10020gi...

Due espulsioni in un anno: inaudito!, davvero inaudito!

Solo qualche giorno fa, un altro Luigi ha pubblicato la prova documentale di ben 310 ‘processi segreti in contumacia’ svolti in soli 45 minuti a Roma, negli uffici della Betel di via Bufalotta, la mattina del 3/7/2003, e qui il fratello (?!?) Bertone continua a volerci raccontare le favole!.
– Se vuoi, verifica qui:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=120

A voler essere generosi, caro Luigi, al mio paese questo comportamento corrisponde ad una vera e propria ‘TRUFFA RELIGIOSA’ (“SANTA MAFIA” ho scritto altrove) da debellare al più presto con l’aiuto di Dio (regola delle tre A: “Accertarsi di ogni cosa, Attenersi a ciò che è eccellente, Astenersi da ogni forma di malvagità”, vedi 1 Tessalonicesi 5:16-22), delle Istituzioni civili altrimenti definite ‘Autorità superiori’ (Vedi Romani 13:1-7), nonché invocando il “controllo dell’opinione pubblica non solo confessionale” (leggi: Internet, grazie Prof. Colaianni!).

A mio avviso, però, hai toccato il ‘climax’ della tua performance quando, rispondendo alla specifica domanda: “AVETA, POLLINA E FONTANI, SONO VERI APOSTATI?”, hai positivamente affermato:

“No, non mi risulta che questi corrispondano al genere di persone di cui si parla nelle scritture citate nel punto precedente (1° Giovanni 2:18,22 - 2° Giovanni 9-11)”.

Devo riconoscere che in tale posizione sei in buona compagnia come tu stesso potrai constatare leggendo, ad esempio, il pensiero dei fratelli Bruno GIAINUSO, Gabriele TRAGGIAI, Alex KIRK ed altri, chiaramente espresso qui:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2906

Mi dispiace però che, dopo tale significativa ‘apertura’, ti sei nuovamente contraddetto alla grande affermando sinceramente che “Per l’organizzazione dei TdG comunque lo sono, per il fatto che mettono in discussione o rifiutano parte degli insegnamenti dottrinali che giungono dal C.D”.

Insomma, Aveta, Pollina e Fontani sono o non sono veri apostati?
Ed il fratello Raymond V. Franz, ex membro del corpo direttivo, è o non è un vero apostata, atteso che anche nei suoi confronti hai usato incoraggianti parole di lode nel tuo post n. 1?.

Infine, tutti abbiamo notato le tue risposte ‘politicamente ineccepibili’, e perciò del tutto insoddisfacenti, alle ultime cinque domande che ti sono state rivolte in logica successione:

“LA GUERRA SENZA QUARTIERE SCATENATA DAL GRIS E DALL’ARIS CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA HA INDEBOLITO O RAFFORZATO LO STRAPOTERE DELLA CCTdG/WTS?”
Risposta: Non ho seguito la vicenda, non saprei …”.

“E’ VERO O NON E’ VERO CHE E’ STATO L’AVV. LUCIANO FARAON AD USARE IL GRIS E L’ARIS NELLA ‘GUERRA SANTA’ CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA?, OPPURE E’ VERO L’ESATTO CONTRARIO”?
Risposta: Vale la stessa risposta del punto precedente”.

“PERCHE’ IL PRESIDENTE VALTER FARNETI, A SEGUITO DI UN PROCESSO FARSA CELEBRATO NEL CORSO DELLA NOTTE DEL 17/9/2002 FU LETTERALMENTE ‘CACCIATO’ DALLA BETEL DI ROMA?”
Risposta: Io non ero presente al processo.
Ma (per curiosità) mi piacerebbe chiederglielo…

“COME MAI DOPO POCO PIU’ DI UN ANNO, ALLA CHETICHELLA, E’ STATO SUBITO RINOMINATO ‘SERVITORE DI MINISTERO’ E, NELLO SCORSO MESE DI AGOSTO, E’ STATO GIA’ RINOMINATO ‘ANZIANO DI CONGREGAZIONE'?”
Risposta: Non lo so. Però sono contento per lui se oggi è nuovamente un anziano.

“FU COMPLETAMENTE SBAGLIATO IL GIUDIZIO DI ‘MANCATA (PER UN PELO) DISASSOCIAZIONE’ DEL PRESIDENTE FARNETI EMESSO NEL SETTEMBRE 2002 DA GERRIT LOSCH, PAOLO PICCIOLI, DENNI ANGELI, MASSIMILIANO BRICCONI, ROBERTO FRANCESCHETTI, ECC., O DEVE RITENERSI DEL TUTTO ‘POLITICAMENTE SCORRETTA’ LA RI-NOMINA AD ANZIANO DI CONGREGAZIONE?”
Risposta: Bisognerebbe conoscere bene i fatti di tutta la vicenda per rispondere.
Ma, obiettivamente… che senso ha parlarne?

Vedi Luigi. Ti parlo col cuore al cuore. Quale cristiano con la ‘mentalità aperta al pluralismo’, Cattolico (sono stato battezzato il 16/4/1955) e Testimone di Geova (sono stata ri-battezzato il 28/11/1981, quattro anni prima che la seconda domanda battesimale fosse maliziosamente ‘manipolata’), socio fondatore e attivista dell’ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA’ RELIGIOSA, nonché ‘dimissionario ex art. 5’ dello Statuto dell’Ente giuridico CCTdG, ti posso assicurare che le controversie presupposte da tutte le domande che ti sono state formulate sono tutt’altro che oziose e sono alla base degli infiniti drammi personali e familiari caratterizzati dal ‘micidiale ostracismo perenne e assoluto’ riservato a tutti coloro (ogni anno, migliaia e migliaia di ottime persone innocenti soffrono ingiustamente per tali drammi!) che si permettono di dissentire, ancorché in maniera più che fondata, rispetto alla ferrea e disumana “DITTATURA”, certamente contraria allo spirito positivo del cristianesimo, degli ANGELI BRICCONI di Roma e di New York (Gerrit LOSCH e Samuel HERD, in testa).

Luigi, ascolta questo consiglio: prenditi tutto il tempo che ritieni necessario, adotta tutte le precauzioni possibili, ivi inclusi tutti i nick name che riterrai di adottare, ma non smettere di mettere i tuoi evidenti ‘molti doni spirituali’ a disposizioni di tutti quei fratelli e di tutte quelle sorelle Testimoni di Geova in difficoltà (davvero una moltitudine di persone innocenti!) che piangono lacrime amare per aver scoperto, solo dopo la dedicazione a Dio ed il battesimo in acqua, di essere ‘schiavi di uomini anziché di Dio’!.
- Confronta Proverbi 11:14; Ecclesiaste 10:6-8; Isaia 3:4, 5; Ezechiele 34:2-24; Matteo 9:36; Atti 5:29.

Troverai che, a partire dal 1985, dapprima il GRIS – Gruppo Ricerche ed Informazione sulle Sette (di ispirazione cattolica, referente nazionale: don Lorenzo MINUTI), quindi l’ARIS – Associazione Ricerche ed Informazioni sulle Sette (di ispirazione laica, referente nazionale: ...?...), il CESAP – Centro Studi Abusi Psicologici (di ispirazione cattolica e laica, referente nazionale: dott. Lorita TINELLI), e altri, hanno indebitamente strumentalizzato per fini proselitistici, nonché politici ed economici, tanto la ‘Crisi di coscienza’ del fratello Raymod FRANZ, quanto l’affannosa ‘Ricerca della libertà cristiana’ dello stesso e dei suoi moltissimi amici, fra cui spiccano anche i nomi dei ‘fratelli’ Adriano FONTANI di Siena, Achille AVETA di Napoli, Sergio POLLINA di Siracusa e del loro più noto difensore di fiducia, l'Avv. Luciano FARAON di Venezia.

Il vero ‘movente’ di tale sconfortante realtà?.

Ragioni di ordine spirituale (2 Corinti 3:17; 10: 3-6) ma, soprattutto, di carattere politico ed economico.

A beneficio tuo e di tutti i foristi, tieni conto che, in tempi non sospetti, il ‘fratello’ Massimo PICCIOLI, tuttora ai vertici dell’Ente giuridico CCTdG ed amico personale degli Angeli Bricconi innanzi indicati, dichiarò pubblicamente quanto segue:

“E’ UNA SPORCA STORIA DI SOLDI. CON 175 MILA EVANGELIZZATORI ATTIVI E ALTRETTANTI SIMPATIZZANTI, RAPPRESENTIAMO UNA MINACCIA ECONOMICA REALE NEL MOMENTO IN CUI GLI ITALIANI SONO CHIAMATI A DECIDERE A QUALE CULTO DESTINARE L’8 PER MILLE DELL’IRPERF. I SOLDI DESTINATI A NOI SONO TUTTI SOLDI IN MENO AL VATICANO. TUTTO QUI IL PROBLEMA”. – Panorama 25 Febbraio 1990, pagina 79.

Nonostante i molti anni passati, tale sorprendente (e oltremodo grave) affermazione non è mai stata smentita né con le parole, né tantomeno con i fatti.

Tutto ciò, è evidente, è incompatibile con l’ordinamento costituzionale vigente in Italia!.

Sarebbe ora che, con la provvidenziale disponibilità di Achille LORENZI, Rino JUSTEE, Pino LUPO, Andrea SPIRITO LIBERO e altri (che qui ringrazio apertamente per il loro altruistico ed infaticabile impegno civile a favore di una effettiva libertà religiosa, non solo dichiarata e poi negata nei fatti!), simbolicamente, ci si sieda tutti intorno ad un ‘tavolo virtuale’ per concordare concretamente una linea comune contro la “VIOLAZIONE SISTEMATICA DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI”, tuttora in atto, ormai è innegabile!, all’interno dell’amata/odiata confessione religiosa (cosiddetta ‘Organizzazione’) dei Testimoni di Geova.

Luigi, continuerò a seguire con interesse il ‘dialogo costruttivo’ che hai avviato in vista del superamento del gravissimo ‘problema’ evidenziato!.

Grazie della disponibilità e buon proseguimento di giornata a tutti.

Vito Pucci

[Modificato da ednaservice 04/09/2006 18.11]

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Scritto da: ednaservice 02/09/2006 17.50

Scusami Luigi, ma davvero non posso convenire con te quando affermi che “in questi ultimi anni hai riscontrato un notevole miglioramento” in senso democratico e di rispetto delle libertà e dei diritti umani fondamentali dei singoli Testimoni di Geova.

A causa del clima maledetto di ‘caccia alle streghe’ caratterizzato dalla imperante OMERTA’ tipica anche della ‘santa mafia’ e reintrodotto qui in Italia a partire dal 1994 dagli Angeli Bricconi di Roma e di New York, la storia moderna dei Testimoni di Geova italiani è quasi tutta ancora da scrivere.

In tale ottica positiva questa è la lista delle mie prime quindici domande:
" ........"
Per ora, qui mi fermo, caro Luigi, in attesa di leggere le tue prime risposte.
Buona domenica a tutti.
Vito Pucci

[Modificato da ednaservice 02/09/2006 19.01]

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Accidenti!
Da poco iscritto e subito tartassato di domande non superficiali.
Floyd si sarà concesso "spero" un profondo respiro prima di rispondere.

Vitale

Caro Vito, non sempre è facile "capirsi" al primo o secondo tentativo tra persone che non si conoscono e che si stanno raccontando fatti e concetti rilevanti della propria vita. Ma non per questo si deve per forza pensare a delle contraddizioni...
Esprimerò il concetto in altri termini: hai perfettamente ragione quando dici che non si può tripartire la ‘teocrazia’ tra: A) Organizzazione; B) Anziani; C) Proclamatori. Il punto (che cercavo appunto di spiegare) è che non è inusuale (personalmente ho appurato questo "fenomeno" negli ultimi anni) riscontrare che gli anziani si lascino guidare spesso dal buon senso e dalla loro coscienza, perchè in quel momento ritengono giusto e corretto agire in quel modo, nonostante possano esistere delle formali direttive, più o meno esplicite, su quel particolare argomento. Hai presente la circostanza in cui l'allenatore da le sue istruzioni ai giocatori per come interpretare la partita, assegnando per bene i ruoli di ciascuno e talvolta certi di loro, pensando di far meglio, si "muovono" diversamente in campo?

Non escludo comunque che questo mio pensiero possa essere frutto esclusivamente dalla mia esperienza personale.

Continua al prossimo post...

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Consentimi, però, di rilevare subito alcune insopportabili contraddizioni. Questa mattina di buon'ora, hai scritto: Il "controllo" esercitato in congregazione a mio avviso è stato ed è tuttora un errore che imputo in primo luogo all'organizzazione, anche se ho riscontrato in questi ultimi anni un notevole miglioramento in questo senso. Mi rendo conto che il senso di questa frase poteva essere inteso in due modi. Io mi riferivo ad un miglioramento all’interno della congregazione (= maggiore apertura mentale da parte degli anziani, che si mostrano in generale più “ben disposti” a rispettare le “libertà” dei fratelli) non a livello di organizzazione. Al riguardo, perciò, mi chiedo e ti chiedo: ma gli ‘anziani di congregazione’ sono o non sono parte integrante, la ‘spina dorsale’ dell’Organizzazione mondiale dei Testimoni di Geova? Tripartire la ‘teocrazia’ tra: A) Organizzazione; B) Anziani; C) Proclamatori, è una scelta di comodo, perciò arbitraria ed ingannevole, da rigettare con il massimo vigore.

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A mio avviso, però, hai toccato il ‘climax’ della tua performance quando, rispondendo alla specifica domanda: “AVETA, POLLINA E FONTANI, SONO VERI APOSTATI?”, hai positivamente affermato:

“No, non mi risulta che questi corrispondano al genere di persone di cui si parla nelle scritture citate nel punto precedente (1° Giovanni 2:18,22 - 2° Giovanni 9-11)”.

Mi dispiace però che, dopo tale significativa ‘apertura’, ti sei nuovamente contraddetto alla grande affermando sinceramente che “Per l’organizzazione dei TdG comunque lo sono, per il fatto che mettono in discussione o rifiutano parte degli insegnamenti dottrinali che giungono dal C.D”.

Insomma, Aveta, Pollina e Fontani sono o non sono veri apostati?

Ed il fratello Raymond V. Franz, ex membro del corpo direttivo, è o non è un vero apostata, atteso che anche nei suoi confronti hai usato incoraggianti parole di lode nel tuo post n. 1?

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Qui c'è proprio un equivoco. La frase: “Per l’organizzazione dei TdG comunque lo sono, per il fatto che mettono in discussione o rifiutano parte degli insegnamenti dottrinali che giungono dal C.D” potevo anche non scriverla, in quanto la mia risposta era stata già data. Ho aggiunto quella frase solo per mettere in evidenza che il CD, invece, ritiene apostata anche chi si oppone in qualche modo ai propri insegnamenti. La mia risposta alla tua domanda rimane questa:
ALLA LUCE DI QUANTO E' ESPOSTO NELLE SCRITTURE, LE PERSONE DA TE CITATE E RAY FRANZ NON SONO VERI APOSTATI.

A presto

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Infine, tutti abbiamo notato le tue risposte ‘politicamente ineccepibili’, e perciò del tutto insoddisfacenti, alle ultime cinque domande che ti sono state rivolte in logica successione:

“LA GUERRA SENZA QUARTIERE SCATENATA DAL GRIS E DALL’ARIS CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA HA INDEBOLITO O RAFFORZATO LO STRAPOTERE DELLA CCTdG/WTS?”
Risposta: Non ho seguito la vicenda, non saprei …”.

“E’ VERO O NON E’ VERO CHE E’ STATO L’AVV. LUCIANO FARAON AD USARE IL GRIS E L’ARIS NELLA ‘GUERRA SANTA’ CONTRO I TESTIMONI DI GEOVA?, OPPURE E’ VERO L’ESATTO CONTRARIO”?
Risposta: Vale la stessa risposta del punto precedente”.

“PERCHE’ IL PRESIDENTE VALTER FARNETI, A SEGUITO DI UN PROCESSO FARSA CELEBRATO NEL CORSO DELLA NOTTE DEL 17/9/2002 FU LETTERALMENTE ‘CACCIATO’ DALLA BETEL DI ROMA?”
Risposta: Io non ero presente al processo.
Ma (per curiosità) mi piacerebbe chiederglielo…

“COME MAI DOPO POCO PIU’ DI UN ANNO, ALLA CHETICHELLA, E’ STATO SUBITO RINOMINATO ‘SERVITORE DI MINISTERO’ E, NELLO SCORSO MESE DI AGOSTO, E’ STATO GIA’ RINOMINATO ‘ANZIANO DI CONGREGAZIONE'?”
Risposta: Non lo so. Però sono contento per lui se oggi è nuovamente un anziano.

“FU COMPLETAMENTE SBAGLIATO IL GIUDIZIO DI ‘MANCATA (PER UN PELO) DISASSOCIAZIONE’ DEL PRESIDENTE FARNETI EMESSO NEL SETTEMBRE 2002 DA GERRIT LOSCH, PAOLO PICCIOLI, DENNI ANGELI, MASSIMILIANO BRICCONI, ROBERTO FRANCESCHETTI, ECC., O DEVE RITENERSI DEL TUTTO ‘POLITICAMENTE SCORRETTA’ LA RI-NOMINA AD ANZIANO DI CONGREGAZIONE?”
Risposta: Bisognerebbe conoscere bene i fatti di tutta la vicenda per rispondere.
Ma, obiettivamente… che senso ha parlarne?

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Ti assicuro che qui la politica non c’entra niente. Semplicemente non mi sento (impossibilitato) di parlare di argomenti che conosco poco o niente. Però avrei piacere di ricevere la tua risposta a queste domande.

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Vedi Luigi. Ti parlo col cuore al cuore. Quale cristiano con la ‘mentalità aperta al pluralismo’, Cattolico (sono stato battezzato il 16/4/1955) e Testimone di Geova (sono stata ri-battezzato il 28/11/1981, quattro anni prima che la seconda domanda battesimale fosse maliziosamente ‘manipolata’), socio fondatore e attivista dell’ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA’ RELIGIOSA, nonché ‘dimissionario ex art. 5’ dello Statuto dell’Ente giuridico CCTdG, ti posso assicurare che le controversie presupposte da tutte le domande che ti sono state formulate sono tutt’altro che oziose e sono alla base degli infiniti drammi personali e familiari caratterizzati dal ‘micidiale ostracismo perenne e assoluto’ riservato a tutti coloro (ogni anno, migliaia e migliaia di ottime persone innocenti soffrono ingiustamente per tali drammi!) che si permettono di dissentire, ancorché in maniera più che fondata, rispetto alla ferrea e disumana “DITTATURA”, certamente contraria allo spirito positivo del cristianesimo, degli ANGELI BRICCONI di Roma e di New York (Gerrit LOSCH e Samuel HERD, in testa).

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Carissimo Vito, traspare dai pixel del monitor il tuo fervido impegno a voler contrastare qualsiasi situazione che possa creare difficoltà ai fratelli. Non ho sottovalutato le domande che mi hai posto, tantomeno gli argomenti.

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Luigi, ascolta questo consiglio: prenditi tutto il tempo che ritieni necessario, adotta tutte le precauzioni possibili, ivi inclusi tutti i nick name che riterrai di adottare, ma non smettere di mettere i tuoi evidenti ‘molti doni spirituali’ a disposizioni di tutti quei fratelli e di tutte quelle sorelle Testimoni di Geova in difficoltà (davvero una moltitudine di persone innocenti!) che piangono lacrime amare per aver scoperto, solo dopo la dedicazione a Dio ed il battesimo in acqua, di essere ‘schiavi di uomini anziché di Dio’!.

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Ti ringrazio per le belle parole. Mi riservo di tornare sul concetto di “essere schiavi degli uomini invece che di Dio” su un prossimo post.

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Luigi, continuerò a seguire con interesse il ‘dialogo costruttivo’ che hai avviato in vista del superamento del gravissimo ‘problema’ evidenziato!.

Grazie della disponibilità e buon proseguimento di giornata a tutti.

Vito Pucci

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Grazie, buonanotte!

Beh, visto che, a quanto pare, per il fratello in Cristo Avvocato Pucci, se non si fa alcuna smentita il silenzio viene preso per conferma di quanto detto dall’altra sponda (ma noi conosciamo anche un silenzio dettato dalla pazienza e carità cristiana) come membro del GRIS di Roma, e per conto di Don Minuti che attualmente né è Presidente (e non è più referente nazionale come scrive erroneamente l’avvocato che esprimendosi così dimostra di essere disinformato) ed è stato per sei anni presidente del GRIS nazionale, affermo con la maggiore risolutezza possibile - anche se non lo scrivo grosso come usa fare l’avvocato che ha evidentemente il timore di non essere notato se non dilata le lettere - quello che il “cattivo” Don Lorenzo Minuti e insieme a lui il carissimo amico dell’Avvocato il “buon” Don Giovanni Battista Cadei che con tutta la sua bontà ha però tirato su e diretto per molti anni il GRIS di Bergamo (uno dei più efficienti della penisola) hanno detto e ripetuto alla noia, ma che l’Avvocato non può sapere se non ha letto neanche una riga del libro “I Testimoni di Geova non hanno la Bibbia” e non ha ascoltato evidentemente nessuna delle trasmissioni mensili che da 15 anni Don Minuti tiene a Radio Maria, trasmissioni in cui Monsignore ha ribadito le mille volte che:

L’azione del GRIS ha lo scopo di liberare i TG dalla schiavitù dell’errore e dell’inganno realizzata con la deformazione del messaggio biblico operata dalla WT di Brooklyn con studiate manovre. Pertanto tutta l’opera di contestazione critica è rivolta alle dottrine, e ai metodi che la Dirigenza fa derivare da esse. Non è contro i TG ma a loro favore.
E si è anche ribadito più volte che questo giochetto di glissare dall’osteggiare il geovismo (dottrina/malattia) a lamentare persecuzione contro i TG (persone/malati/vittime) è una mossa ignobile che il CD fa di prammatica nelle sue pubblicazioni per ricavarne negli adepti la persuasione – finalizzata alla loro coesione e conferma di essere nel giusto - di essere dei poveri perseguitati, mentre la persecuzione operata è proprio la stessa che persegue il medico contro la malattia e quindi a favore del malato che ne è vittima.

Evidentemente l’Avvocato Pucci, che in quanto avvocato dovrebbe cogliere le sfumature, non ha (è l’ipotesi più benevola) colto questa sottile astuzia del CD e ha bevuto il “giochetto” che reclamizza una vera e propria calunnia.

P.S.
L'accenno alla sporca storia di soldi che poi motiverebbe tale immaginaria persecuzione è roba da spostare nel settore dello humour, atteso che pare sia stata la Chiesa Cattolica ad aver promosso (e se non lo avesse promosso lei già sarebbe di gran merito che ne sia stata consenziente poiché le bastava opporsi perché non avvenisse) la revisione del Concordato il cui effetto economico è stato - e lo si sapeva con chiarezza in anticipo! - una perdita di entrate assai superiore a quella che essa ha ora con l'otto per mille. Entità questa che non era assolutamente prevedibile poichè viene determinata dalla libera volontà di un popolo che, come si sa, onndeggia tra una valorizzazione della Chiesa (caritas, istruzione) ad una sua totale avversione (divorzio, aborto, manipolazione genetica, omosessualità).

... omissis ...

[Modificato da ednaservice 07/09/2006 7.22]

forse non sono così acuto...

berescitte ha scritto:

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forse non sono così acuto...

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Ti speigo io l'accaduto. Questa mattina ho inviato un messaggio privato a Vito Pucci, osservando fra l'altro che nel suo messaggio aveva inserito nomi e cognomi di numerose persone estranee a questo forum. Osservavo che avremmmo valutato come moderatori se questo fatto fosse in contrasto con il regolamento del forum (art. 4).
Presumo che Vito Pucci abbia deciso di cancellare interamente il suo messaggio dopo aver letto questo mio messaggio...

Saluti
Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 07/09/2006 12.54
berescitte ha scritto:

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forse non sono così acuto...

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Ti speigo io l'accaduto. Questa mattina ho inviato un messaggio privato a Vito Pucci, osservando fra l'altro che nel suo messaggio aveva inserito nomi e cognomi di numerose persone estranee a questo forum. Osservavo che avremmmo valutato come moderatori se questo fatto fosse in contrasto con il regolamento del forum (art. 4).
Presumo che Vito Pucci abbia deciso di cancellare interamente il suo messaggio dopo aver letto questo mio messaggio...

Saluti
Achille

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Ma allora avrebbe dovuto cancellare il messaggio inserito il 4 settembre a cui io facevo riferimento poiché è in quello che, oltre a prendersela con il GRIS, ha fatto, come è suo solito, vari nomi.

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Scritto da: Berescitte 05/09/2006 15.00
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=...

Come disse Gamaliele? Se son rose fioriranno.
"Nessuno - ammonisco io - si azzardi a maltrattare questo nuovo forista (Luigi Floyd, ndr)
Si potrebbe dare il caso che sia stato Dio a mandarcelo!"
Benvenuto da un cattolico, critico nei confronti della dottrina geovista e perciò grande amico dei testimoni di Geova anche di quelli che non lo capiscono. …
Con cordialità. Berescitte
Bery esclusivamente per gli amici e perciò anche per i Testimoni di Geova.

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Con la solita massima attenzione ho letto questa mattina ciò che ha scritto Achille Lorenzi riguardo a disassociazione = bannatura? nonché il triste annuncio del fratello Vitale (in arte: big puffo), un altro cristiano in difficoltà, relativo alle nefaste conseguenze della sua lettera di dimissioni volontarie ai sensi dell’art. 5 dello Statuto della CCTdG.

Mi risulta con certezza che anche un altro forista, peraltro neppure dimessosi ai sensi dell’art. 5, sta subendo un ‘comitato giudiziario’ per aver intrattenuto rapporti di posta elettronica con iscritti a questo forum: gli anziani locali sono arrivati al punto di intimargli la cancellazione dal suo computer di tutti i messaggi inviati e ricevuti, pena la disassociazione!.

In tale ottica positiva, ho apprezzato davvero le significative parole scelte dal nostro comune amico Berescitte per salutare l’ingresso in questa comunità virtuale del ‘caro fratello’ Luigi FLOYD, un ‘Testimone di Geova attivo’ (le parole sono le sue), un altro cristiano con la mentalità sicuramente ‘aperta al pluralismo’.

Sì, è vero quello che ha scritto ieri Achille Lorenzi, capisco la sua persistente ‘incomprensione’ e mi scuso di cuore del fraintendimento: il mio vuol essere un impegno ricostruttivo, invero molto arduo e difficile, di carattere ‘storico/scientifico’.

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Scritto da: Achille Lorenzi 07/09/2006 12.54

Questa mattina ho inviato un messaggio privato a Vito Pucci, osservando fra l'altro che nel suo messaggio aveva inserito nomi e cognomi di numerose persone estranee a questo forum.
Osservavo che avremmo valutato come moderatori se questo fatto fosse in contrasto con il regolamento del forum (art. 4).
Presumo che Vito Pucci abbia deciso di cancellare interamente il suo messaggio dopo aver letto questo mio messaggio...
Saluti. Achille

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Memore del saggio consiglio cristiano riportato in 2 Timoteo 2:23-26, ieri mattina, non appena ho ricevuto l’avviso, senza colpo ferire, ho spostato qui
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=179
il messaggio intitolato: “L’ALTRA STORIA MODERNA DEI TESTIMONI DI GEOVA”, scritto e pubblicato al solo scopo di recare incoraggiamento alle ‘folle’ sempre più numerose di tutti coloro che, per colpa degli Angeli Bricconi di Roma e di New York, continuano a soffrire ingiustamente mentre lo Stato, anziché intervenire a tutela dei diritti umani violati, come le stelle di Ibsen, “sta a guardare”.

Mi scuso se, trattando fatti gravi accaduti quasi vent’anni fa, detto messaggio (e altri simili) contiene l’indicazione di fatti, persone e circostanze specifiche.

Si sa, la ‘storia’ vera, anche quella moderna e contemporanea, è fatta da uomini e donne in carne ed ossa, non solo da tizii, caii e sempronii.

Inoltre, e tale rilievo mi sembra decisivo, l’ultima aberrante decisione dei vertici della WTS/CCTdG di paragonare gli effetti delle dimissioni ex art. 5 Statuto a quelli micidiali (“OSTRACISMO PERENNE E ASSOLUTO”) di un qualsiasi provvedimento di espulsione per fatti gravi (pedofilia, furto, omicidio, ecc.), riapre di diritto tutte le gravose questioni sollevate nei primi anni ottanta dal fratello Raymond V. FRANZ e, qui in Italia, dai ‘fratelli’ dissidenti Adriano FONTANI, Achille AVETA, Sergio POLLINA e molti altri, con la ‘famosa’ denuncia del 3/3/1989, archiviata troppo frettolosamente nel mese di marzo 1990 dal Tribunale di Siena.

In attesa della loro pubblicazione, i documenti ‘storici’ citati nel messaggio pubblicato nella giornata di ieri sono a disposizione di tutti coloro che ne faranno richiesta.

Sulla base di tale doverosa ‘precisazione’ invito chiunque lo desideri a rileggere e apprezzare dovutamente le significative informazioni pubblicate sabato 30/12/1989 sul quotidiano barese “La Gazzetta del Mezzogiorno” (titolo dell'articolo: I TESTIMONI DI GEOVA IN "GUERRA") che, a beneficio di tutti i foristi, questa mattina ho integralmente ripubblicato qui:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4770

La stessa notizia, comunque, fu riportata integralmente su tutti gli altri quotidiani nazionali.

Un cordiale saluto a tutti.

Vito Pucci

[Modificato da ednaservice 08/09/2006 16.15]

L'Avvocato Pucci scrive
"RICHIESTA A BERESCITTE DI MAGGIORE COMPRENSIONE E AIUTO!"

Berescitte risponde
"Fratellino, sono qui vicino a te
sei tu che non sei vicino a me e al GRIS di cui mi glorio di appartenere
perché si prodiga a favore dei Testimoni di Geova.

E ti accuso esplicitamente di incoerenza
quando ti lagni con il GRIS*
e nello stesso momento reclami la tua appartenenza dottrinale al geovismo
che come sai, secondo i 'Grissini' è una 'falsa religione'.

Sei incoerente perché la Dirigenza geovista
ha scritto che
«Dire è dimostrare che un'altra religione è falsa
non è una forma di persecuzione religiosa per nessuno...
è un servizio di pubblica utilità, anziché persecuzione religiosa.»
(Torre di Guardia del 15/6/1964, pag. 368)

Ed è il primo Documento citato a pagina 153 del libro di Mons. Lorenzo Minuti (il cattivone) intitolato "I Testimoni di Geova non hanno la Bibbia") che faresti bene a leggere.

Ti rimpallo perciò pari pari la richiesta di "comprensione"
ma nel senso di CAPIRE sia la legittimità dal punto di vista dei diritti umani, sia la bontà dell'opera grissina dal punto di vista del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova.
Infatti, come si legge, è con tanto di benestare del CD dei TG che il GRIS compie la sua opera critica.
E lo fa anche con tanto di plauso dell'Avvocato Pucci, difensore dei diritti umani, se quest'opera viene - come di dovere giacché è un diritto - inquadrata nel rispetto del diritto umano a "dire e dimostrare" la propria veduta soggettiva delle cose.
Noi del GRIS siamo soggettivamente persuasi che il geovismo è "un imbroglio e una truffa" esattamente come quella buon'anima di Rutherford scrisse nei confronti de 'LA Religione" a suo tempo per i suoi proclamatori sandwiches) e abbiamo il diritto umano di parola di "dire e dimostrare" che la nostra opinione corrisponde alla realtà), pari pari a quello che tu ritieni soggettivamente il tuo diritto di dire (e se lo dimostrassi anche saresti un vero Avvocato) che il GRIS è un puzzone.

E smettila di svicolare, cogliendo solo quello che ti fa brodo negli interventi altrui, come hai fatto ora cogliendo solo l'accennino a Gamaliele e trascurando il grosso del discorso del mio post del 06/09/2006 16.07.

Questo modo di fare, che cerca di raggirare gli ostacoli, insulta la mia intelligenza e squalifica la tua se, ciò facendo, pretendi una "comprensione e aiuto" a modo tuo.
Te la potrebbe dare solo chi non... "comprende".

Cambia registro, vedi di "comprendere" tu che il GRIS combatte la fonte dei tuoi guai e lo/ci troverai al tuo fianco per il problema che ti sta a cuore e che è solo UNO DEI TANTI FRUTTI DI UN ALBERO CHE PRODUCE TRIBOLI E SPINE DI FALSITA'."
Letto, firmato e sottoscritto.
Bery
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* Escluso affatto il caso di un comportamento poco corretto di singoli Grissini, com'è ovvio.