  15/06/2006 21:40 |
|
| | | Post: 57
| Registrato il: 13/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Una Cosa è certa, i Cattolici sono i più lontani dalla vera Preghiera
(mo' mi linciano) Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio |
|
| 15/06/2006 21:53 |
|
| | | Post: 521
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
A dire il vero, nel leggere questi tuoi messaggi, io ho maturato ben altra certezza.
Comunque, perché non argomenti un poco questa tua ennesima “sparata”?
Ti ricordo che sono ancora in attesa della segnalazione relativa a quel famoso versetto di Genesi che a tuo dire indicherebbe che gli Elohim si sono ritirati nella loro energia.[Modificato da Trianello 15/06/2006 21.54]
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 15/06/2006 22:01 |
|
| | | Post: 118
| Registrato il: 10/07/2004
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Ciao, questa è la seconda volta che ti leggo.
Non so nulla di te e non so interpretare le tue domande. Voglio però affermare con chiarezza che certe affermazioni, devono essere supportate da ragionamenti (condivisibili o meno questo è un altro paio di maniche) altrimenti, si rischia di offendere delle persone senza neppure rendersene conto.
Se sei stato a contatto con i TdG, a mio parere sei scusato perchè è il loro stile quello di calpestare le altre fedi con "sparate" senza pensare ai sentimenti del prossimo.
Attendendo seri sviluppi della discussione, ti auguro una buona serata nel Signore.
Pace.
Barbara
-----------
...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
|
| 15/06/2006 23:29 |
|
| | | Post: 59
| Registrato il: 13/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Ammetto l'ho sparata un po li
vi chiedo scusa ![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
Più che altro vorrei le vostre opinioni sull'idea di preghiera
che hanno i TdG
Fare magari delle differenze con le altre religioni
Giusto per farmi un quadro più chiaro di tale aspetto. Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio |
| 16/06/2006 06:25 |
|
| | | Post: 3.259
| Registrato il: 13/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
|
Coincidenze, null'altro che coincidenze... Leggo nella Encyclopaedia del periodo Ming, colonna .... (è scritto in cinese!) il consiglio del saggio cinese esperto in arti marziali:
1- Dare la botta
2- Se l'altro reagisce dire che scherzavi
3- andare altrove a dare altre botte
4- riderne dietro le quinte al vedere l'effetto che fa
semplice coincidenza... ![[SM=g27818]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/21113862.gif)
----------------------
est modus in rebus |
| 16/06/2006 09:35 |
|
|
Scritto da: +Crono+ 15/06/2006 21.40
Una Cosa è certa, i Cattolici sono i più lontani dalla vera Preghiera
(mo' mi linciano)
Intanto per fare un affermazione del genere dovresti quantomeno
illustrarci il significato che ha per te di preghiera
e perche dovrebbe essere preso in senso assoluto per determinare il vero o il falso.
Nessun linciaggio, se ne può parlare, ma a quanto pare non è questa la tua intenzione(?) non so chiedo...vedi tu. [Modificato da animhatua 16/06/2006 9.37] |
| 16/06/2006 10:12 |
|
| | | Post: 253
| Registrato il: 03/12/2005
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
amici cattolici,
il caro crono è solo un pò curioso.
non ha le idee chiarissime e quindi ogni tanto la butta là per vedere l'effetto che fa. ![[SM=g27837]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/37/3646647.gif)
magari non riesce ad argomentare bene ma i suoi dubbi sono chiari e a chi è (è stato) tdg ,come me per esempio,le domande che vorrebbe fare e il motivo per cui vorrebbe farle è piuttosto chiaro.
ossia conoscendo bene le argomentazione dei tdg si può ben capire quali sono i dubbi dell'amico crono.
quindi non fate i sofisticati e rispondete ! ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
e trattatelo bene ! ![[SM=g27836]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/4286744.gif)
ciao
bruno |
| 16/06/2006 10:45 |
|
|
Caro Crono, io non sono cattolica. Io sono TDG (anche se "raffreddata" oramai definitivamente) e posso dirti che ho sempre pregato un po' meccanicamente. Se devo essere sincera non posso affermare di averci messo mai totalmente il cuore. Mi sono messa nei panni di una cattolica e devo dirti che mi sono sentita offesa per la sparata (per tua stessa ammissione) che hai fatto. Ma come? Pretendi tu forse di sapere che cosa ha nel cuore una persona di una qualsivoglia religione quando prega? Conosci tu forse la sua relazione con il Padre? O ti sembrano più sincere le preghiere che dicevamo in sala (anche quelle alla fine erano ripetitive perchè erano sempre le stesse cose che si dicevano e anche l'impostazione della preghiera). Tu, se hai una buona relazione con il Padre, se senti di pregare con il cuore, buon per te, ti invidio e ne sono felice, ma....che cosa t'importa di sapere alla fine? Ciao Patty ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif) ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) [Modificato da Trisha123 16/06/2006 10.50] [Modificato da Trisha123 16/06/2006 10.53] |
| 16/06/2006 12:32 |
|
|
____________________________________
Una Cosa è certa, i Cattolici sono i più lontani dalla vera Preghiera
Ammetto l'ho sparata un po li
vi chiedo scusa
_____________________________________
ah però che biricchino Crono ![[SM=g27835]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/4926795.gif)
io sono cattolica e posso solo dirti che non ho mai pregato meccanicamente ma con la consapevolezza di rivolgermi a Dio
ciao ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) |
| 16/06/2006 12:55 |
|
|
di giainuso..
dico e sarò breve, cos'è per me la preghiera, faccio una ancor più minuscola premessa, cerco sempre di non affrettarmi, di non pregare meccanicamente, questo non significa che sempre ci riesco, non voglio dire che non uso suggerimenti per pregare che la chiesa cattolica tanto generosamente mi offre, per esempio, mi piace tanto il rosario e i suoi relativi misteri, perchè mi immerge in una profonda emozione, ai più non-cattolici potrà sembrare ripetitivo e meccanico, certo ci sarà pure chi lo fa o lo sente in modo ripetitivo e meccanico, io trovo che sia un eccellente esercizio meditativo, una specie di scala invisibile che mi ricongiunge col Dio di tutte le cose l'umanità di Cristo, l'amore nella magnifica Trinità, l'accoglienza di tutte le mie gioie, il rifugio di tutte le mie sofferenze che ripongo così nelle mani del mio Dio, preghiera per se stessi preghiera per gli altri, l'impegno, il contatto, la richiesta, la fiducia... ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif) |
| 16/06/2006 15:59 |
|
| | | Post: 69
| Registrato il: 13/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Grazie giainuso
Io non sono ne un Cattolico, ne TdG ne di nessun'altra Religione
Sono Solo Cristiano.
Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio |
| 17/06/2006 03:14 |
|
| | | Post: 12
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Anch'io credo sia un bell'argomento e desidero unirmi a color che vogliono rispondere.
Quando prego, mi rivolgo all'unico Dio che ci viene detto di adorare, e cioè a Dio Padre, o Padre nostro o Padre celeste; ecc, ecc.
Non prego altre persone, perchè vorrebbe dire fidarsi più degli altri che di Dio. Non vorrebbe forse, anche dire che adoriamo altre persone oltre a Dio?
Gesù Cristo ha sempre pregato Dio e soltanto Dio e ci ha pure dato un esempio esplicito e chiaro della preghiera.
Ricordiamo che era un esempio, non era da imparare a memoria.
Non prego neppure Gesù Cristo pur sapendo che Lui è l'unico tramite fra noi e Dio, ma chiudo le mie preghiere "nel Suo nome" proprio per il motivo appena ora accennato.
Pregare per me significa comunicare con il mio Padre celeste, quindi esprimerGli i miei sentimenti, le mie richieste i miei ringraziamenti con tutto il cuore, ed ascoltare la Sua risposta, la Sua volontà, la Sua guida incredibilmente amorevole. Un po' come fare una telefonata; ma che senso avrebbe una telefonata se nessuno ti rispondesse dall'altra parte del filo?
So che Lui risponde in maniera molto chiara e so che non rimanda sempre alle scritture la risposta, ma risponde personalmente e spesso durante la preghiera.
Le risposte, anche quelle negative o che non ci saremmo mai aspettati, sono sempre colme di un amore inspiegabilmente tenero e potente allo stesso tempo. l'amore di Dio e di tutto ciò che fa e da, è inconfondibile.
Mi piace anche ascoltare le preghiere altrui.
Vedete, io non credo che Dio sia Geova, ma quando ascolto un tdg, capisco che quando si rivolge a Geova è convinto di pregare Dio e se sento amore, sento che Dio (pur non essendo d'accordo con i principi proclamati da tale persona e dalla sua religione ), ascolta quella preghiera e l'apprezza.
Allo stesso modo ascolto le preghiere di mio cognato che è mussulmano e prega Allah, ecc, ecc.
E' un peccato che i tdg non ascoltino mai le preghire altrui, potrebbero scoprire sentimenti a loro sconosciuti, ma incredibilmente speciali, sensazionali; potrebbero sentire quanto è amorevole il Padre celeste nei confronti di tutta l'umanità, indipendentemente dalla religione professata.
Io credo ci sia un'unica vera religione accettata e soprattutto ristabilità da Dio, ma questo non toglie che Dio continui ad amare tutti i suoi figli, che erano, che sono e che saranno qui sulla terra.
Ciao ragazzi.
Lorena
|
| 17/06/2006 05:15 |
|
|
Scritto da: monterosa 17/06/2006 3.14
Anch'io credo sia un bell'argomento e desidero unirmi a color che vogliono rispondere.
Quando prego, mi rivolgo all'unico Dio che ci viene detto di adorare, e cioè a Dio Padre, o Padre nostro o Padre celeste; ecc, ecc.
Non prego altre persone, perchè vorrebbe dire fidarsi più degli altri che di Dio. Non vorrebbe forse, anche dire che adoriamo altre persone oltre a Dio?
Gesù Cristo ha sempre pregato Dio e soltanto Dio e ci ha pure dato un esempio esplicito e chiaro della preghiera.
Ricordiamo che era un esempio, non era da imparare a memoria.
...........
Scusa Lorena se ti faccio questa domanda è solo una pura curiosità;
in preghiera non ti rivolgi mai direttamente
al Signore Gesù Cristo?
ciao
[Modificato da animhatua 17/06/2006 5.36] |
| 17/06/2006 10:22 |
|
| | | Post: 550
| Registrato il: 24/08/2005
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Forse sono un po' ot e malizioso...ma mi vien spontanea vedendo l'andamento di questa discussione simile ad altre in cui è intervenuto la new entry ormai famosa che ha aperto questa ulteriore discussione (e visti altri precedenti ai più noti). Copio/incollo un'interessante definizione apparsa recentemente e riporto il link che rimanda alla discussione dove se ne è parlato:
Che cos'è un Troll? Da Wikipedia it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)
Troll (Internet)
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list o chatroom, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme derivate come il verbo trollare ("comportarsi come un troll"), o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).
Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale. Se un troll viene invece ignorato (cosa che in genere rappresenta la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una reazione, per poi abbandonare il gruppo (fenomeno di autocombustione del troll).
Oltre all'indifferenza, in molti contesti esistono anche strumenti tecnici utili per combattere i troll; un approccio generale consiste nel predisporre opportuni filtri che consentono di rendere automaticamente invisibili i messaggi inviati dagli utenti segnalati al sistema come disturbatori (per esempio i killfile nel caso dei newsgroup).
La figura del troll è per molti aspetti simile a quella del fake (che "disturba" una comunità fingendosi qualcun altro), sebbene i due concetti non siano del tutto sovrapposti: un "fake" potrebbe partecipare in modo disciplinato e costruttivo alla conversazione, e un "troll" non necessariamente nasconde o falsifica la propria identità.
Link discussione: freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=3663
...nella speranza di essere davvero io troppo acido e malizioso questa mattina, saluto tutti cordialmente.
Hushai
|
| 17/06/2006 11:55 |
|
| | | Post: 14
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Ciao animahtua,
sinceramente non mi rivolgo mai a Gesù Cristo, anche se lo menziono sempre nelle mie preghiere perchè le concludo lasciandole sempre nel nome del nostro Salvatore Gesù Cristo, nel nostro fratello maggiore e redentore Gesù cristo, ecc.
Posso, sempre rivolgendomi a Dio dire che ringrazio Lui e Gesù cristio e lo Spirito Santo per il loro amore e per tutto ciò che fanno per me, la mia famiglia, ecc.
Ma è solo Dio Padre al quale mi rivolgo.
Ciao.
Lorena
|
| 17/06/2006 12:08 |
|
| | | Post: 15
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
io credo che tutti coloro che la pensano diversamente da me, ma soprattutto interagiscono in modo diverso o addirittua opposto al mio, possono sembrarni dei troll.
Sono coloro che nn accettano i troll che poi costituiscono religioni o gruppi dopve tutti devono pensare e comportarsi allo stesso modo, perchè gli altri non sono i benvenuti.
Difficilmente i "TROLL" riescono a rimanere fra i tdg e sentirsi rispettati per la loro propria personalità.
Almeno per quello che ne so io, che leggo anche in questo forum e che sento dire dagli ex testimoni di Geova.
I troll ( ammesso che siano tali ),dovrebbero essere presi come uno spunto in più per poter parlare di cose importanti anche ad un saccodi altre persone forse più interessate del " TROLL " stesso.
Benvengano i Troll aiutandoli, se cadono in offese ed altre angherie.
Ciao
Lorena |
| 17/06/2006 12:34 |
|
| | | Post: 83
| Registrato il: 13/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Io veramente ho trovato un'altra definizione
Da it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28mitologia%29
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Il troll, secondo le leggende popolari, vive nelle foreste del nord Europa (specialmente in Finlandia, Norvegia e Svezia). Quando viene colpito dalla luce del sole diventa di pietra, quindi si muove solo di notte o nella foresta più fitta. I troll sono buoni, anche se si divertono a fare i dispetti, e, nonostante l'aspetto possa essere orripilante (due teste sono comuni), non fanno paura ai bambini che sono gli unici che possono vederli, tanto, si dice, nessuno crederà loro.
![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
[Modificato da +Crono+ 17/06/2006 12.35] Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio |
| 17/06/2006 21:44 |
|
|
Scritto da: +Crono+ 17/06/2006 12.34
Io veramente ho trovato un'altra definizione
Da it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28mitologia%29
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Il troll, secondo le leggende popolari, vive nelle foreste del nord Europa (specialmente in Finlandia, Norvegia e Svezia). Quando viene colpito dalla luce del sole diventa di pietra, quindi si muove solo di notte o nella foresta più fitta. I troll sono buoni, anche se si divertono a fare i dispetti, e, nonostante l'aspetto possa essere orripilante (due teste sono comuni), non fanno paura ai bambini che sono gli unici che possono vederli, tanto, si dice, nessuno crederà loro.
[Modificato da +Crono+ 17/06/2006 12.35]
Si però aprire tutti questi tread in modo superficiale, non permette di seguirli nemmeno uno come si deve, mettere troppa carne al fuoco si rischia di buttarne parecchia,
mia opinione.
ciao |
| 17/06/2006 21:47 |
|
|
Scritto da: monterosa 17/06/2006 11.55
.......
Ma è solo Dio Padre al quale mi rivolgo.
Ciao.
Lorena
avete una regola scritturale precisa che vi impedisce di farlo?
Grazie per la risposta. [Modificato da animhatua 17/06/2006 21.48] |
| 17/06/2006 22:34 |
|
| | | Post: 17
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
"avete una regola scritturale precisa che vi impedisce di farlo?
Grazie per la risposta."
Nessuna regola scritturale e nessuno ci impedisce di farlo.
Io credo soltanto di dover seguire l'esempio di Gesù Cristo che ci ha detto di pregare in un certo modo ( ringraziando per ciò che abbiamo, chiedendo perdono dei nostri peccati ecc ), e ci ha anche mostrato a chi ci dobbiamo rivolgere, cioè al Padre nostro.
Non ci ha mai detto: "rivolgetevi a me ed io vi risponderò."
o rivolgetevi a mia madre o ai miei apostoli.
Direi proprio che tutte le sue preghiere le ha sempre rivolte al Padre che è nei cieli.
Non è venuto per mostrarci la via?
Certo, se lo vedessi e fosse qui con me, gli rivolgerei tante domande e comunicherei con Lui, come hanno fatto gli apostoli e coloro che lo vedevano quando era qui sulla terra, ma ora voglio seguire il Suo esempio.
Ciao
Lorena
|
| 18/06/2006 05:05 |
|
|
Scritto da: monterosa 17/06/2006 22.34
"avete una regola scritturale precisa che vi impedisce di farlo?
Grazie per la risposta."
Nessuna regola scritturale e nessuno ci impedisce di farlo.
Io credo soltanto di dover seguire l'esempio di Gesù Cristo che ci ha detto di pregare in un certo modo ( ringraziando per ciò che abbiamo, chiedendo perdono dei nostri peccati ecc ), e ci ha anche mostrato a chi ci dobbiamo rivolgere, cioè al Padre nostro.
Non ci ha mai detto: "rivolgetevi a me ed io vi risponderò."
o rivolgetevi a mia madre o ai miei apostoli.
Direi proprio che tutte le sue preghiere le ha sempre rivolte al Padre che è nei cieli.
Non è venuto per mostrarci la via?
Certo, se lo vedessi e fosse qui con me, gli rivolgerei tante domande e comunicherei con Lui, come hanno fatto gli apostoli e coloro che lo vedevano quando era qui sulla terra, ma ora voglio seguire il Suo esempio.
Ciao
Lorena
Il tuo pensiero è molto più vicino a quello dei testimoni di geova che a quello Cristiano
sulla Nostra Bibbia abbiamo vari esempi di preghiera rivolta a Gesù, e intercessione di santi,
Gesù non ha mai dettoda nessuna parte '' voi dovete pregare SOLO così''
anzi...
nel tuo libro si parla di Gesù?
Te lo chiedo perchè non ho mai letto
il Libro Sacro dei mormoni
scusami se sono inopportuna
ciao
[Modificato da animhatua 18/06/2006 5.09] |
| 18/06/2006 06:25 |
|
|
la discussione sul ''pregare Gesù''
è stata trattata anche quì
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=808
Sulla nostra Bibbia senza fare chissà quale esegesi,
mi sembra abbastanza chiaro.
E' vero che noi dobbiamo seguire l'esempio di Gesù ma è anche vero che erano piu vicini (contemporanei) gli apostoli di noi, a Gesù
quindi puo essere pure che quello che facevano loro era piu vicino a cio che voleva Dio, di cio che possiamo pensare noi Lui voglia, quindi penso che sia giusto lasciarsi guidare...privilegiando un contesto piu ampio piuttosto che voltarsi da una parte escludendo tutto il resto...
tutto quà,
scusate se ho toccato un tema che credo sia stato sufficentemente dibattuto, sono stata tratta dalla curiosità, in questo senso, per il fatto che i mormoni come i tdg non pregano mai Gesù quale Dio direttamente, il punto secondo me, sta proprio nel ''mai''visto che nelle Sacre Scritture questo ''mai'' non esiste. Ho specificato perche mi pare di aver compreso (deduco piu che altro)da cio che ha scritto monterosa,
che i mormoni usano anch'essi la Bibbia o parte di questa?
Spero di non essere stata inopportuna od offensiva, casomai aspetto delucidazioni
un caro saluto [Modificato da animhatua 18/06/2006 6.40] |
| 19/06/2006 01:53 |
|
| | | Post: 18
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ciao animahtua,
"Il tuo pensiero è molto più vicino a quello dei testimoni di geova che a quello Cristiano"
Perchè parli del pensiero Cristiano e del pensiero dei tdg.
I tdg non si ritengono cristiani, con un psnsiero cristiano?
Il Libro di Mormon è un'ulteriore tesimonianza della missione di Gesù Cristo per cui in esso se ne parla tantissimo, e lo studiamo così come studiamo la Bibbia per intero, vecchio e nuovo testamento.
" Gesù non ha mai dettoda nessuna parte '' voi dovete pregare SOLO così'' "
Lui si è sempre rivolto soltanto al Padre nei cieli.
Non si è mai rivolto per esempio allo Spitio Santo o ad Abramo o a Noè ecc.
Ciao
Lorena
|
| 19/06/2006 02:24 |
|
| | | Post: 19
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
animahtua ha scritto:
" .....ma è anche vero che erano piu vicini (contemporanei) gli apostoli di noi, a Gesù
quindi puo essere pure che quello che facevano loro era piu vicino a cio che voleva Dio, di cio che possiamo pensare noi Lui voglia, quindi penso che sia giusto lasciarsi guidare...privilegiando un contesto piu ampio piuttosto che voltarsi da una parte escludendo tutto il resto... "
Vero quello che dici, ma il comportamento più vicino alla volontà di Dio sarà stato quello degli apostoli o quello di Gesù Cristo. ( ovvio che Gesù Cristo non avrebbe mai pregato se stesso, ma io preferisco seguire il Suo esempio )
Come ti ho detto, però, non c'è nessun divieto e quando è capitato che rarissimamente qualcuno si è rivolto a Gesù Cristo, nessuno si è scandalizzato ed io in quei frangenti ho pensato che anche gli angeli lo adorano e che Gesù Cristo è alla destra del Padre,ed è il nostro intermediario, per cui il Padre avrebbe apprezzato allo stesso modo quella preghiera.
Però, mi ripeto, io preferisco rivolgermi direttamente al Padre celeste come faceva Gesù e so che seguendo il suo esempio non cado in errore e prego nel Suo nome.
Diversissima è la questione di pregare santi o la madre di Gesù Cristo che sono semplicemente persone meravigliose, scelte, ma non certamente intermediari fra noi e Dio Padre, visto che l'unico che può intercedere per noi è Gesù Cristo.
Ciao
Lorena |
| 19/06/2006 05:31 |
|
| | | Post: 3.272
| Registrato il: 13/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
|
Io penso che i troll possano essere "cucinati" molto semplicemente confrontando il loro modo di postare con la deontologia che un forista deve avere: basilarmente, enunciare una tesi e difenderla argomentando. Il che è il contrario del solo "dire" che è proprio del podio e del comizio.
Ovviamente non parlo di un singolo post ma del comportamento abituale del forista. E' palese a tutti se un forista procede impegnandosi in una discussione e se i suoi post sono argomentativi o solo assertivi, la buttano sulla battuta, tira fuori altre tematiche non pertinenti, non cura neanche l'esattezza di battitura scrivendo come se stesse ciattando eccetera...
Anche nel caso in cui un post esprimesse una domanda (che sarebbe per forza di cose breve), in seguito si deve vedere che chi l'ha fatta dica la sua, e valuti argomentando quelle di altri.
Il che non può fare nè cavandosela con tre righe e scappavia né eludendo ciò che altri dicono facendo come se nonlo avesse sentito.
Insomma possiamo studiarla bene, accordarci, e farne un post miliare da inserire nei rammemoratori. ----------------------
est modus in rebus |
| 19/06/2006 05:52 |
|
|
Scritto da: monterosa 19/06/2006 2.24
animahtua ha scritto:
Diversissima è la questione di pregare santi o la madre di Gesù Cristo che sono semplicemente persone meravigliose, scelte, ma non certamente intermediari fra noi e Dio Padre, visto che l'unico che può intercedere per noi è Gesù Cristo.
Ciao
Lorena
Noi cattolici adoriamo solo Dio, Uno e Trino,
l'intercessione di santi non ce la siamo inventati,
come non ci siamo inventati la venerazione ad essi
noi usiamo la Bibbia e ci affidiamo alla Tradizione
la quale non puo essere assolutamente in contraddizione
con essa,
Gesù ha dato potere di guarigione agli apostoli,
e i Cristiani addirittura usavano reliquie dei santi come frammenti
di vestiti per guarire facendo intercedere ''quel santo''
è vero che l'unico mediatore fra Dio e gli uomini e Cristo
l'unico e il solo in cui vi è la salvezza, ma il corpo di Cristo è formato da ''molte membra.''
Maria è la Donna che tutte le generazioni
avrebbero chiamata beata
ed essa è Santa e Madre di tutti
perche Cristo stesso ce l'ha donata.
ciao.
|
| 19/06/2006 05:55 |
|
| | | Post: 546
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Se poi i post di un determinato forista, oltre ad avere un tono esclusivamente assertorio, hanno anche un carattere burchiellesco, decisamente ci si trova di fronte ad un Troll.
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 19/06/2006 06:09 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scritto da: monterosa 19/06/2006 1.53
Ciao animahtua,
.......
Perchè parli del pensiero Cristiano e del pensiero dei tdg.
I tdg non si ritengono cristiani, con un psnsiero cristiano?
.......
si che si ritengono
come no ![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif)
ma secondo me dal ''ritenersi'' ed ''essere''
ce una bella differenza,
secondo me non può autofregiarsi ''Cristiano''
chi crede che Cristo sia ''un dio'' inferiore a Dio
credenza antievangelica, quindi anche anticristiana,
mia opinione.
ciao
[Modificato da animhatua 19/06/2006 6.35] |
| 19/06/2006 16:09 |
|
| | | Post: 24
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Animhatua hai scritto:
"l'intercessione di santi non ce la siamo inventati,
come non ci siamo inventati la venerazione ad essi
noi usiamo la Bibbia e ci affidiamo alla Tradizione
la quale non puo essere assolutamente in contraddizione
con essa"
Scusami io ho sicuramente molto da imparare, soprattutto nel rammentare versetti che forse, erroneamente, non ho ritenuto importanti o non ho letto con la giusta attenzione; potresti ricordarmi tu dove Gesù Cristo ci insegna a venerare i santi e dove ci insegna che loro possono intercedere per noi al Padre celeste?
Di quale tradizione stai parlando?
Quella, per esempio, che insegna a flagellare il proprio corpo per essere redenti dai propri peccati e diventare puri e degni dell'amore di Dio?
Purtroppo non ricordo neppure questo insegnamento?
Ma so che è tradizione di tantissimi Cattolici.
Hai anche scritto:
"Gesù ha dato potere di guarigione agli apostoli,"
ed è verissimo e fin quando erano in vita tutti potevano usufruire (se degni e se credevano in quel potere) del loro aiuto, della loro guida, del loro sostegno, del potere che Gesù Cristo aveva dato a loro, ed anche quando risorgeranno;
ma il potere di una persona morta, malgrado continui ad avere quel potere, malgrado io creda che la sua anima continui a vivere fino alla risurrezione del corpo e dell'anima uniti, non può giovare ai vivi.
Può sicuramente giovare a coloro che sono in loro compagnia nell'aldilà.
dici anche:
"e i Cristiani addirittura usavano reliquie dei santi come frammenti di vestiti per guarire facendo intercedere ''quel santo''"
sono sicuramente distratta, ma non ricordo neppure questo ed e per questo motivo che ci viene consigliato di rileggere la Bibbia periodicamente insieme e da soli, ma se mi ricordi dove posso trovare i riferimenti a queste cose, farei prima. Ti ringrazio molto.
Dici poi:
"Maria è la Donna che tutte le generazioni avrebbero chiamata beata ed essa è Santa e Madre di tutti perche Cristo stesso ce l'ha donata."
Cosa significache ce l'ha donata?
Vedi al tempo di Gesù Cristo tutti i credenti erano chiamati Santi e nessuno mette in dubbio che Maria, Sua Madre, fosse una donna speciale e beata, altrimrnti Dio non si sarebbe servito di lei per far nascere Il Suo Beneamato Figliolo che tutti noi dobbiamo ascoltare ed imitare, il Salvatore dell'umanità.
Ma anche qui non riesco a ricordare quando Gesù abbia insegnato che potevamo pregare lei, perchè intercedesse per noi.
No, proprio non lo ricordo.
Senza rancore, spero.
Siamo qui solo per confrontare le nostre idee e so che spesso, poi, ognuno rimane avvinghiato alle proprie, ma almeno ci siamo espressi e conosciuti meglio.
Spero che questo rafforzi o sia l'inizio di un'amicizia duratura, piena di rispetto e di sincerità, anche se non ci si vede di persona.
ciao.
Lorena
Scritto da: animhatua 19/06/2006 5.52
Noi cattolici adoriamo solo Dio, Uno e Trino,
l'intercessione di santi non ce la siamo inventati,
come non ci siamo inventati la venerazione ad essi
noi usiamo la Bibbia e ci affidiamo alla Tradizione
la quale non puo essere assolutamente in contraddizione
con essa,
Gesù ha dato potere di guarigione agli apostoli,
e i Cristiani addirittura usavano reliquie dei santi come frammenti
di vestiti per guarire facendo intercedere ''quel santo''
è vero che l'unico mediatore fra Dio e gli uomini e Cristo
l'unico e il solo in cui vi è la salvezza, ma il corpo di Cristo è formato da ''molte membra.''
Maria è la Donna che tutte le generazioni
avrebbero chiamata beata
ed essa è Santa e Madre di tutti
perche Cristo stesso ce l'ha donata.
ciao.
|
| 19/06/2006 16:14 |
|
| | | Post: 25
| Registrato il: 09/06/2006
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Re: Re: Re: Re: comunque... C'è qualcuno che mi può dire come mai, se ci metto un po' di tempo a scrivere il messaggio, anche dopo che ho effettuauo correttamente il login, al momento della spediazione mi si cancella tutto e mi viene scritto che soltanto gli utenti possono mandare messaggi?
Eppure mi viene sempre scritto "login effettuato "
Dove sta l'inghippo?
Grazie
Lorena |
|
|
|
|