Giuda il tradimento e il suicidio,,,,,,,

Curioso personaggio Giuda,

Secondo Voi perchè a tradito Gesu???

Per soldi, gli hanno dato una miseria!!

E il Suicidio!?!?!perchè lo ha fatto

Si era rammaricato di aver chiesto poco???

Dite la vostra,

Saluti

Interessante questa discussione, in quanto la WTS mette sempre in evidenza come il peccato di Giuda è imperdonabile.

La Torre di Guardia del 92 15/9 dice:Alcuni peccati sono imperdonabili

5 Alcuni peccati sono imperdonabili. Gesù Cristo disse: “Ogni sorta di peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo spirito non sarà perdonata”. (Matteo 12:31) Perciò la bestemmia contro lo spirito santo o forza attiva di Dio non sarà perdonata. L’apostolo Paolo alludeva a questo peccato quando scrisse: “È impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, . . . ma che si sono allontanati, siano di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna”. — Ebrei 6:4-6.

6 Solo Dio può sapere se uno ha commesso il peccato imperdonabile. Comunque, Paolo fa luce sull’argomento quando scrive: “Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l’accurata conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati, ma c’è una certa paurosa aspettazione del giudizio”. (Ebrei 10:26, 27) Qui ci si riferisce a persone che agiscono deliberatamente, con ostinazione e caparbietà. Chiunque continui deliberatamente e ostinatamente a praticare il peccato dopo aver conosciuto la verità non viene perdonato. Quindi non è tanto il peccato in sé quanto la condizione del cuore, il grado di volontarietà, a determinare se il peccato è perdonabile o no. Invece, qual è probabilmente la situazione quando un cristiano che ha sbagliato è profondamente turbato per la sua trasgressione? Il fatto stesso che egli si preoccupi tanto è un’indicazione che con tutta probabilità non ha commesso un peccato imperdonabile.

I loro peccati furono imperdonabili

7 Certi capi religiosi giudei che si opponevano a Gesù commisero un peccato volontario, imperdonabile. Pur vedendo lo spirito santo di Dio all’opera tramite Gesù allorché egli faceva del bene e compiva miracoli, quei religiosi attribuivano i poteri di Gesù a Beelzebub, cioè a Satana il Diavolo. Peccarono nella piena consapevolezza che lo spirito di Dio stava innegabilmente operando. Commisero quindi il peccato imperdonabile, perché Gesù disse: “A chiunque parli contro lo spirito santo non sarà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello avvenire”. — Matteo 12:22-32.

8 Anche il peccato di Giuda Iscariota fu imperdonabile. Il tradimento di Gesù da parte sua non fu che il volontario e deliberato culmine di un comportamento ipocrita e disonesto. Per esempio, quando vide Maria ungere Gesù con costoso olio, Giuda chiese: “Perché quest’olio profumato non si è venduto per trecento denari e dato ai poveri?” L’apostolo Giovanni aggiunge: “[Giuda] disse questo, però, non perché si interessasse dei poveri, ma perché era un ladro e aveva la cassa del denaro e portava via il denaro che vi si metteva”. Poco dopo Giuda tradì Gesù per 30 pezzi d’argento. (Giovanni 12:1-6; Matteo 26:6-16) È vero che Giuda provò rimorso e si suicidò. (Matteo 27:1-5) Ma non fu perdonato, perché la sua deliberata e persistente condotta egoistica e il suo tradimento rispecchiavano il suo peccato contro lo spirito santo. Come fu appropriato che Gesù definisse Giuda “il figlio della distruzione”! — Giovanni 17:12; Marco 3:29; 14:21.

Questo aspetto del peccato mi ha sempre fatto riflettere, perchè in effetti Gesù parla di un certo tipo di peccato che Dio non perdonerà mai. Ma in realtà, a che peccato si riferiva?

Astutamente poi la WTS abbina questo peccato con il peccato di Apostasia, terrorizzando tutti i tdg del pericolo di farsi contagiare da questi peccatori impenitenti.

gandhi

Secondo me questo peccato si materializza quando una persona identifica Satana in Dio:è solo un mio pensiero personale,pigliatelo come tale!!!Mi piacerebbe anche vedere il parere di altri foristi. Un salutone a tutti. =omegabible=

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scritto da the Red....
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Curioso personaggio Giuda,

Secondo Voi perchè a tradito Gesu???

Per soldi, gli hanno dato una miseria!!

E il Suicidio!?!?!perchè lo ha fatto

Si era rammaricato di aver chiesto poco???

Dite la vostra,

Saluti


a pensar male si fa peccato
ma ci si indovina spesso

Padron Giulio
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Concordo appieno con quanto scritto da Francesca :
_____________________________-
ricordo sull'argomento delle belle parole che un sacerdote mi disse:
il peccato di Giuda non fu tanto quello di tradimento nei confronti di Gesù, bensì quello di non aver confidato nella Sua Divina Misericordia nel momento del pentimento, decidendo di togliersi la vita.
Per me è stata una frase illuminante.

buona giornata a tutti voi.


Francesca
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ma può essere interessante vedere anche

il tradimento di Pietro, che cercando il perdono viene eletto il capo della CHIESA

Che lo si accetta o no, questo é il NOSTRO DIO

lui ci accetta così come siamo /-/ peccatori /-/ traditori /-/ omicidi e quant'altro /-/

purché facciamo come il buon ladrone sulla Croce

cerchiamo la sua MISERICORDIA anche nel momento estremo della morte

mentre eravamo peccatori si dona (nessuno mi toglie la vita (forse neanche Giuda)) ma sono IO che la dono totalmente per la SALVEZZA dell'umanità (LUI E' GIA' SALVATO)

se sono stato poco chiaro vi aspetto ancora

grazie e vi saluto in CRISTO RISORTO

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Scritto da: cavdna 11/02/2006 16.46



lui ci accetta così come siamo /-/ peccatori /-/ traditori /-/ omicidi e quant'altro /-/

purché facciamo come il buon ladrone sulla Croce

cerchiamo la sua MISERICORDIA anche nel momento estremo della morte

mentre eravamo peccatori si dona (nessuno mi toglie la vita (forse neanche Giuda)) ma sono IO che la dono totalmente per la SALVEZZA dell'umanità (LUI E' GIA' SALVATO)

se sono stato poco chiaro vi aspetto ancora

grazie e vi saluto in CRISTO RISORTO

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Come conciliare però questo ragionamento con la tendenza dell'uomo di pentirsi all'ultimo, magari per comodo?

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Curioso personaggio Giuda,

Secondo Voi perchè a tradito Gesu???

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Magari Giuda ha tradito Cristo
per aiutarlo a realizzare il suo martirio..
Forse il povero Giuda è stato soltanto
una pedina di Dio con un compito preciso
ai fini della salvezza(?) dell'umanità...

LaVey

La figura di Giuda spesso viene presentata come una figura negativa, io non condivido questo giudizio.

Matteo 27:3
Allora Giuda, il traditore, vedendo che Gesù era stato condannato, si pentì e riportò le trenta monete d'argento ai sommi sacerdoti e agli anziani
per cui da quanto scritto in Matteo sembra che Giuda con la sua azione non abbia voluto danneggiare la causa e la figura di Gesù, Giuda non appare, come detto da Giovanni un uomo avaro, avido di denaro che fu sedotto da Satana, se così fosse perché restituire il denaro?
e allora possiamo chiederci: “quali furono le ragioni che spinsero Giuda a tradire Gesù ?”
Si potrebbe pensare che Giuda viveva una scissione insopportabile tra legge ascoltata nel sinedrio e il messaggio di Gesù e quindi con il suo gesto volesse provocare un verdetto che stabilisse dove stava la verità sperando che Gesù avrebbe convinto il sinedrio della bontà delle sue azioni.
L’apostolo Paolo pone l’attenzione sulla contrapposizione tra Gesù e la legge in:
Galati 2:11-14
11Ma quando Cefa venne ad Antiochia, mi opposi a lui a viso aperto perché evidentemente aveva torto. 12 Infatti, prima che giungessero alcuni da parte di Giacomo, egli prendeva cibo insieme ai pagani; ma dopo la loro venuta, cominciò a evitarli e a tenersi in disparte, per timore dei circoncisi. 13 E anche gli altri Giudei lo imitarono nella simulazione, al punto che anche Barnaba si lasciò attirare nella loro ipocrisia. 14 Ora quando vidi che non si comportavano rettamente secondo la verità del vangelo, dissi a Cefa in presenza di tutti: «Se tu, che sei Giudeo, vivi come i pagani e non alla maniera dei Giudei, come puoi costringere i pagani a vivere alla maniera dei Giudei?

E’ stato detto che il peccato di Giuda è stato quello di dubitare della misericordia di Dio.
In fondo Giuda non riesce a risolvere i suoi conflitti e dopo la condanna di Gesù cade nella disperazione più grave che lo porta a togliersi la vita (Bene per quell’uomo se non fosse mai nato! Mc 14:21). Possiamo certo dire che tra i discepoli è quello che ha sofferto di più.
In fondo la fede è un dono di Dio e se a Giuda fosse stato negato questo dono? è scritto:
Marco 14:21
Il Figlio dell'uomo se ne va, come sta scritto di lui, ma guai a quell'uomo dal quale il Figlio dell'uomo è tradito! Bene per quell'uomo se non fosse mai nato!»
ciao Siria :smiles:14

Dico la mia:

Il gesto compiuto Giuda risulta ai più irrazionale ed inaccettabile perché non si è trattato del tradimento di una persona ma di un’amicizia, della fiducia, della lealtà in cambio di denaro.

Il tradimento di Giuda è consistito nello svelare il segreto che univa Gesù ai discepoli, più che nella consegna del Maestro, che, di fatto, si sapeva bene dove Egli si trovasse.

Per quanto riguarda l’atto estremo compiuto da Giuda può essere dovuto non solo al senso di colpa, intollerabile, ma anche all’incapacità di sostenere il peso della propria ambiguità interiore e, anche se può sembrare assurdo, il suicidio, in questo senso, rappresenta un gesto di lealtà, di riconoscimento del rapporto vissuto con il Maestro e mettere a tacere le parti di sé difficilmente accettabili, sarebbe stato possibile solo tramite un ulteriore tradimento: quello di se stesso.

Il suicidio diventa, così, una forma di assunzione di responsabilità e mette in luce tutta la complessità e la sofferenza di quest’uomo travagliato (e qui mi trovo pienamente d'accordo con Siria quando dice:
“Possiamo certo dire che tra i discepoli è quello che ha sofferto di più.”

così com’è altrettanto vero , quanto scrive Francesca:
”il peccato di Giuda non fu tanto quello di tradimento nei confronti di Gesù, bensì quello di non aver confidato nella Sua Divina Misericordia nel momento del pentimento (al contrario di Pietro), decidendo di togliersi la vita.”

Altro aspetto che, secondo me, non va sottovalutato e che il tradimento di Giuda, al contrario di quello di Pietro, era premeditato.

Ciao

Bruno

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Scritto da: irias 11/02/2006 23.08
Credo che Giuda sia la figura più drammatica presentata nell'Antico Testamento; nell'abisso della sua disperazione non è riuscito a credere nella misericordia di Dio perché la misericordia di Dio era parte del suo conflitto.
Giuda è stato come Dio ha voluto che fosse, un uomo in preda a conflitti devastanti per la sua persona, incapace di risolverli e per questo ha restituito a Dio il suo biglietto di ingresso alla vita. Come si può parlare di colpa per questa persona?
ciao Siria

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La convinzione più diffusa vuole Giuda all'inferno, per il tradimento e l'aggravante del suicidio.
Ma Giuda si suicidò quando comprese cosa aveva fatto e lo comprese così bene, che continuare a vivere con quel rimorso gli apparve impossibile.
Forse e sottolineo forse, il suicidio fu il suo primo atto di amore per Gesù.

Chi sa dirmi a che punto si ferma LA MISERICORDIA DI DIO?

La contrizione, il pentimento, non deriva tanto dal riconoscere quanto male abbiamo fatto, ma dal renderci conto di quanto siamo amati.

Ciao

Bruno

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

scritto da .gandhi :
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Come conciliare però questo ragionamento con la tendenza dell'uomo di pentirsi all'ultimo, magari per comodo?


gandhi
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non credo che a noi spetti giudicare il perché

per quel che ti posso dire in modo del tutto personale :

credo che anche il più incallito peccatore (ti dico però che : siamo tutti peccatori, e non saprei però dirti chi può essere incallito rispetto ad altri), se nel momento estremo della vita si pente di vero cuore il SIGNORE GESU' lo accoglierà nel suo REGNO /-/

e posso aggiungere ancora una mia certezza :

nella sua MISERICORDIA, il SIGNORE GESU' lascerebbe vuoto l'inferno pur di salvarci tutti /-/ /-/ in quel "stato d'essere" (inferno) ci andrà solo chi deliberatamente decide di rinnegare la TRINITA'

grazie e vi saluto in CRISTO RISORTO

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Scritto da: cavdna 12/02/2006 0.58




non credo che a noi spetti giudicare il perché

per quel che ti posso dire in modo del tutto personale :

credo che anche il più incallito peccatore (ti dico però che : siamo tutti peccatori, e non saprei però dirti chi può essere incallito rispetto ad altri), se nel momento estremo della vita si pente di vero cuore il SIGNORE GESU' lo accoglierà nel suo REGNO /-/

e posso aggiungere ancora una mia certezza :

nella sua MISERICORDIA, il SIGNORE GESU' lascerebbe vuoto l'inferno pur di salvarci tutti /-/ /-/ in quel "stato d'essere" (inferno) ci andrà solo chi deliberatamente decide di rinnegare la TRINITA'

grazie e vi saluto in CRISTO RISORTO

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Sono molto belle queste parole, pensare che Dio lascerebbe l'inferno vuoto è rassicurante.
Concordo anche sul fatto che non spetta a noi giuducare, oltre a questo tanto meno decidere chi possa essere peccatore incallito o no!
Tutto ciò che ci fa vedere Dio come un giustiziere che gode nel punire le sue creature non fa altro che allontanare le persone da Dio, e questo la WTS lo capirà, magari non ora ma in futuro, quando vedrà che le persone non accetteranno più di vedere Dio in questo modo!

Grazie

Dice Ghandi,

Sono molto belle queste parole, pensare che Dio lascerebbe l'inferno vuoto è rassicurante.
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Red Baron,

Io non sarei tanto sicuro con "l'inferno" vuoto

Pensa che bello sapere che gente come Hitler Stalin e relativi tirapiedi siano insieme alle brave persone.

Ci sono persone veramente MALVAGE e non c'è misericordia che possa redimerli.

Saluti

[Modificato da The Red baron 12/02/2006 15.02]

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Scritto da: The Red baron 12/02/2006 12.32

Dice Ghandi,

Sono molto belle queste parole, pensare che Dio lascerebbe l'inferno vuoto è rassicurante.
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Red Baron,

Io non sarei tanto sicuro con "l'inferno" vuoto

Pensa che bello sapere che gente come Hitler Stalin e relativi tirapiedi siano insieme alle brave persone.

Ci sono persone veramente MALVAGIE e non c'è misericordia che possa redimerli.

Saluti

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Forse mi sono spiegato male...
intendevo dire che pensare ad un Dio che non desidera riempire l'inferno a tutti i costi, come se prendesse gusto nel giudicare e uccidere è una cosa che mi ha sempre fatto paura.
Che poi ci siano persone come Hitler ecc. quello è un'altro discorso, anche perchè rimane giusto il discorso che comunque spetta a Dio il giudizio finale, anche per quel tipo di criminali.
La mia era una riflessione rispetto al modo di presentare il giudizio da parte della WTS, facendo pensare ai suoi fedeli tdg, che oggi nel mondo esistono 6.000.000.000 di cadaveri se non si muovono a riconoscere la "società", unico canale provveduto da Geova!

per gandhi,

Dire che si salvano solo i TdG è estremistico come coloro che dicono che si salvano tutti,


Per fortuna la verità è nel mezzo, però rimango sempre stupito dei tempi di Noè che la scamparono in OTTO

Ecclesiaste 18:23

Mi diletto io per alcuna maniera nella morte dell'empio? dice il Signore Iddio; non viverà egli, se si converte dalle sue vie?


Non mi sembra che Dio trovi gusto a distrugere i malvagi, ma per alcuni non c'è alternativa,

Ciao,

Giv. 12

1 Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov'era Lazzaro che egli aveva risuscitato dai morti. 2 Qui gli offrirono una cena; Marta serviva e Lazzaro era uno di quelli che erano a tavola con lui. 3 Allora Maria, presa una libbra d'olio profumato, di nardo puro, di gran valore, unse i piedi di Gesù e glieli asciugò con i suoi capelli; e la casa fu piena del profumo dell'olio. 4 Ma Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che stava per tradirlo, disse: 5 «Perché non si è venduto quest'olio per trecento denari e non si sono dati ai poveri?» 6 Diceva così, non perché si curasse dei poveri, ma perché era ladro, e, tenendo la borsa, ne portava via quello che vi si metteva dentro. 7 Gesù dunque disse: «Lasciala stare; ella lo ha conservato per il giorno della mia sepoltura. 8 Poiché i poveri li avete sempre con voi; ma me, non mi avete sempre».
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Così Giuda prima di traditore era Ladro, certo che rubare nella cassa comune ce ne vuole,

Sto Giuda lo capisco sempre meno, così avido poi tradisce Gesu per quattro soldi!

Poi si toglie la vita,

Penso che ci sfugga qualcosa di grosso

La cosa merita approfondimento

Saluti

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scritto da siria :cavdna dice:
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nella sua MISERICORDIA, il SIGNORE GESU' lascerebbe vuoto l'inferno pur di salvarci tutti
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ma se la disperazione è così grande che non cogliamo nel nostro cuore la misericordia di Dio? Il suicidio è l'atto estremo e veramente tragico di una insofferenza indescrivibile.
Mi chiedo quale Dio d'amore potrebbe condannare simile persona?
Concordo con Bruno nel credere che nel momento del pentimento Giuda ha veramente capito quanto Gesù lo avesse amato,

ciao Siria
_____________________-

(mi auguro di aver ben compreso il tuo scritto e provo a dare una risposta)


Ti ringrazio per l’opportunità che mi dai per poter meglio precisare quanto detto in precedenza


Partiamo dalla vita /-/ La VITA è un dono di DIO,

e il suicidio può essere una risposta a quel rifiuto di dono

si può dire di no a DIO anche attraverso quel gesto (peccato contro lo SPIRITO SANTO /-/ TRINITA’)
________________

ma il mio parlare è da intendersi :
anche in caso estremo (suicidio o altro), prima di spirare l’ultimo respiro, ci può essere la conversione e il riconoscimento di DIO e il conseguente accoglimento da parte di CRISTO nel suo REGNO

Lo scritto del Vangelo, a mio avviso, e da intendersi come messaggio (Vangelo = Buona Novella) e quindi per meglio cogliere il messaggio, non soffermiamoci tanto sui soggetti (Giuda /-/ Pietro /-/ Giovanni etc. etc. ) onde evitare di dare una chiave di lettura di quell’epoca e di quei personaggi facendo fermare il Vangelo a quell’epoca. /-/
Il Vangelo deve poter essere attuale anche alle altre generazioni, e quindi dire anche a noi oggi le stesse cose come le diceva 2000 anni fa e le deve poterle dire anche alle generazioni future.



SCRITTO da Padron Giulio

Dice Ghandi,

Sono molto belle queste parole, pensare che Dio lascerebbe l'inferno vuoto è rassicurante.
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Red Baron,

Io non sarei tanto sicuro con "l'inferno" vuoto

Pensa che bello sapere che gente come Hitler Stalin e relativi tirapiedi siano insieme alle brave persone.

Ci sono persone veramente MALVAGIE e non c'è misericordia che possa redimerli.

Saluti




a pensar male si fa peccato
ma ci si indovina spesso

Padron Giulio
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Intravedo odio e vendetta nelle tue affermazioni (ovviamente non ti chiedo di motivarli, avrai certamente le tue giustificazioni)

Ma il Cristiano non è chiamato a vivere nell’odio e nella vendetta (Padre perdona loro che non sanno quel che fanno)

Il Cristiano è chiamato a vivere la sua Cristianità in : FEDE, SPERANZA e CARITA’

Il Cattolicesimo (GESU’ il vero Maestro e Madre Teresa di Calcutta per la nostra generazione ne è la personificazione ) deve tendere all’AMORE a 360°

GESU’ era accusato di banchettare con i Pubblicani e le prostitute (lui non stava a cena o a pranzo con i DOTTI del tempo);
Madre Teresa accoglieva, soccorreva e sosteneva tutti senza differenza di priorità (qualsiasi estrazione sociale, religiosa e malattia)

Pensa che bello ritrovarti insieme a ciò che noi oggi giudichiamo (assassini, violenti, razzisti, stupratori etc. etc. ), questa è sicuramente la grandezza del nostro DIO accogliere ma sopratutto REDIMERE TUTTI /-/ e poi, se li ha perdonati lui, perché non posso fare altrettanto anch'io?

La grandezza di questo nostro DIO nel rileggere con attenzione la lettera di 1 Pietro 3, 18 >:
Anche CRISTO è morto una volta per sempre per i peccati, giusto per gli ingiusti, per ricondurvi a DIO; messo a morte nella carne, ma reso vivo nello Spirito. E in Spirito andò ad annunciare la salvezza anche agli spiriti che attendevano in prigione; essi avevano un tempo rifiutato di credere quando la magnanimità di DIO pazientava nei giorni di Noè, mentre si fabbricava l’arca, nella quale poche persone, otto in tutto, furono salvate per mezzo dell’acqua. Figura questa del Battesimo, ………

Un DIO che scende agli inferi per proclamare la SALVEZZA anche a chi derideva Noè
(ma in questo riferimento la salvezza è per tutti quelli che si trovano agli inferi)

------------------

Un’ultima affermazione :

cerchiamo di non confrontarci su gli errori delle persone ma sull’amore di DIO

vi invito a rileggere il Vangelo nel Vangelo /-/ attraverso il Figliol prodico = Padre Misericordioso (Prodico)

PS io non ho mai detto che si salvano tutti /-/ ma ho affermato che é DIO che vuole tutti salvi

Grazie e vi saluto in CRISTO RISORTO

Cara sorella Siria
ti saluto in CRISTO SIGNORE

cerco di essere ancora più chiaro

io non voglio scendere al giudizio sulla persona di Giuda (giudicando, noi sicuramente sbaglieremo sempre) /-/ il giudizio deve essere sempre e solo quello di DIO (solo lui conosce i cuori)

il mio dire é invece sulla misericordia di DIO, e nel nostro essere peccatori (perché lo siamo tutti vero? /-/ e non ci sono peccati minori o maggiori /-/ eccezion fatta contro lo SPIRITO SANTO = TRINITA')

quindi da peccatori che siamo io dico che il nostro DIO anche nel momento estremo sull'ultimo respiro lui é li a tenderci la mano per accoglierci /-/ ma lasciandoci liberi anche in quel momento di potergli dire di no

ti saluto in CRISTO RISORTO

Per Cavdna,

Manasse è stato un individuo estremamente sadico, faceva passare i figli nel fuoco,

Dio lo ha perdonato, ma perchè Lui si era pentito e ha smesso di fare cose diaboliche.

Anania e Saffira per la aver ingannato DIo con la vendita del campo sono stati condannati.

Quello che ho capito è che non conta tanto la gravità dell'errore ma le MOTIVAZIONI e se c'è reale pentimento e se si cambia.

Purtroppo esistono persone ostinate nell'errore.

Ciao,

Quando Pietro ha tradito Gesù, riesco ad immedesimarmi e rendermi conto che è stato sopraffatto dalla paura.

Un attimo di debolezza, comprensibile.

Capisco l'errore di Davide con Betsabea, quello di Caino, Esau e molti altri

Ma Giuda proprio non riesco a Capirlo,

io non voglio giudicarlo, ci mancherebbe altro,

ma capire i meccanismi che lo hanno portato a fare quello che ha fatto.

Saluti

[Modificato da The Red baron 12/02/2006 21.21]

Irias!!!!!!!!!!

Sei al post numero 666

saluto voi tutti in CRISTO SIGNORE

ringrazio Siria per il chiarimento e la precisazione

rispondo :

Scritto da the red ...:
________________________--

1) Per Cavdna,

Manasse è stato un individuo estremamente sadico, faceva passare i figli nel fuoco,

Dio lo ha perdonato, ma perchè Lui si era pentito e ha smesso di fare cose diaboliche.

Anania e Saffira per la aver ingannato DIo con la vendita del campo sono stati condannati.

Quello che ho capito è che non conta tanto la gravità dell'errore ma le MOTIVAZIONI e se c'è reale pentimento e se si cambia.

Purtroppo esistono persone ostinate nell'errore.

Ciao,

Ogni volta che troviamo un misfatto WTS
non dimentichiamo quelli più numerosi e gravi del Cattolicesimo




2) Quando Pietro ha tradito Gesù, riesco ad immedesimarmi e rendermi conto che è stato sopraffatto dalla paura.

Un attimo di debolezza, comprensibile.

Capisco l'errore di Davide con Betsabea, quello di Caino, Esau e molti altri

Ma Giuda proprio non riesco a Capirlo,

io non voglio giudicarlo, ci mancherebbe altro,

ma capire i meccanismi che lo hanno portato a fare quello che ha fatto.

Saluti
[Modificato da The Red baron 12/02/2006 21.21]


Ogni volta che troviamo un misfatto WTS
non dimentichiamo quelli più numerosi e gravi del Cattolicesimo


______________________________--


Dai contenuti che presenti nei tuoi scritti e nel modo che firmi le chiusure:
(Ogni volta che troviamo un misfatto WTS
non dimentichiamo quelli più numerosi e gravi del Cattolicesimo) posso dedurre che a te piace il confronto solo sulle negatività

A me è stato insegnato che su le negatività non si può costruire nulla di buono (evitiamo di far emergere gli errori altrui)

Ma le costruzione va fatte solo sulle positività (DIO ha creato il tutto attraverso l’AMORE /-/ e non attraverso l’odio), ed anche noi abbiamo il compito e l’impegno di continuare sulla strada dell’AMORE di DIO

Quindi ti prego cerca di affrontare gli argomenti attraverso le positività e non guardare gli errori altrui (gli altri farebbero lo stesso verso di te)

Vuoi capire i perché di Giuda e di …….

Sforzati il più possibile a capire il meglio di ognuno di noi (c’è anche quello sai!)
_____________


Scusami ma non ho visto alcun riferimento alla mia proposta :

Il Cristiano è chiamato a vivere la sua Cristianità in : FEDE, SPERANZA e CARITA’

Il Cattolicesimo (GESU’ il vero Maestro e Madre Teresa di Calcutta per la nostra generazione ne è la personificazione ) deve tendere all’AMORE a 360°

GESU’ era accusato di banchettare con i Pubblicani e le prostitute (lui non stava a cena o a pranzo con i DOTTI del tempo);
Madre Teresa accoglieva, soccorreva e sosteneva tutti senza differenza di priorità (qualsiasi estrazione sociale, religiosa e malattia)

Pensa che bello ritrovarti insieme a ciò che noi oggi giudichiamo (assassini, violenti, razzisti, stupratori etc. etc. ), questa è sicuramente la grandezza del nostro DIO accogliere ma sopratutto REDIMERE TUTTI /-/ e poi, se li ha perdonati lui, perché non posso fare altrettanto anch'io?

La grandezza di questo nostro DIO nel rileggere con attenzione la lettera di 1 Pietro 3, 18 >:
Anche CRISTO è morto una volta per sempre per i peccati, giusto per gli ingiusti, per ricondurvi a DIO; messo a morte nella carne, ma reso vivo nello Spirito. E in Spirito andò ad annunciare la salvezza anche agli spiriti che attendevano in prigione; essi avevano un tempo rifiutato di credere quando la magnanimità di DIO pazientava nei giorni di Noè, mentre si fabbricava l’arca, nella quale poche persone, otto in tutto, furono salvate per mezzo dell’acqua. Figura questa del Battesimo, ………

Un DIO che scende agli inferi per proclamare la SALVEZZA anche a chi derideva Noè
(ma in questo riferimento la salvezza è per tutti quelli che si trovano agli inferi)

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in modo particolare :

Un’ultima affermazione :

vi invito a rileggere il Vangelo nel Vangelo /-/ attraverso il Figliol prodico = Padre Misericordioso (Prodigo)


Ecco ti chiedo il confronto proprio attraverso questa bellissima pagina del Vangelo di Luca


aspettando la tua richiesta o altro

vi saluto in CRISTO RISORTO

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Dai contenuti che presenti nei tuoi scritti e nel modo che firmi le chiusure:
(Ogni volta che troviamo un misfatto WTS
non dimentichiamo quelli più numerosi e gravi del Cattolicesimo) posso dedurre che a te piace il confronto solo sulle negatività

A me è stato insegnato che su le negatività non si può costruire nulla di buono (evitiamo di far emergere gli errori altrui)

Ma le costruzione va fatte solo sulle positività (DIO ha creato il tutto attraverso l’AMORE /-/ e non attraverso l’odio), ed anche noi abbiamo il compito e l’impegno di continuare sulla strada dell’AMORE di DIO

Quindi ti prego cerca di affrontare gli argomenti attraverso le positività e non guardare gli errori altrui (gli altri farebbero lo stesso verso di te)

Vuoi capire i perché di Giuda e di …….

Sforzati il più possibile a capire il meglio di ognuno di noi (c’è anche quello sai!)

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Mi piacciono molto le tue parole che sono sempre dirette ad una visione positiva di tutta la faccenda -giuda e giudizio-.
A questo proposito ti volevo far notare cosa dice una torre di guardia, una fra le tante, che parla della "falsa religione":

W 94 1/3:
11 Come predetto in Rivelazione (Apocalisse) 17:12-17, verrà il tempo in cui Geova darà inizio alla sua opera strana mettendo nel cuore delle “dieci corna” — componenti militarizzati delle Nazioni Unite — “di eseguire il suo pensiero” di devastare l’impero mondiale della falsa religione. Come avverrà questo? Ci sono parecchi modi in cui “le dieci corna” di Rivelazione capitolo 17 possono, secondo le parole del versetto 16, ‘odiare la meretrice e bruciarla completamente col fuoco’. È vero che c’è stata una proliferazione di armi nucleari e che in molte zone calde della terra questa proliferazione continua. Ma dobbiamo aspettare per vedere in che modo Geova metterà nel cuore dei governanti politici di compiere la sua vendetta.

12 Nei tempi antichi toccò poi a Babilonia subire l’ardente ira di Geova. Perciò, a partire da Geremia capitolo 25, versetto 12, la profezia considera le cose da una prospettiva diversa e riguarda un tempo successivo. Non più nel ruolo di esecutori del giudizio di Geova, Nabucodonosor e Babilonia sono ora inclusi fra tutte le nazioni mondane. Oggi esiste una situazione simile. “Le dieci corna” di Rivelazione capitolo 17 renderanno desolata la falsa religione, ma poi verranno esse stesse distrutte insieme a tutti gli altri “re della terra”, come è descritto in Rivelazione capitolo 19. Geremia 25:13, 14 descrive in che modo Babilonia, insieme a “tutte le nazioni” che hanno sfruttato il popolo di Geova, viene a trovarsi sotto giudizio. Geova aveva impiegato Nabucodonosor per eseguire il giudizio su Giuda. Ma sia lui che i successivi re di Babilonia si esaltarono con superbia contro Geova stesso, come mostra ad esempio la profanazione dei vasi del tempio di Geova. (Daniele 5:22, 23) E quando i babilonesi distrussero Gerusalemme, le nazioni vicine a Giuda — Moab, Ammon, Tiro, Edom e altre — esultarono e schernirono il popolo di Dio. Anch’esse dovevano ricevere da Geova la dovuta ricompensa.

Si provi a pensare a 3 adunanze settimanali dove regolarmente si indirizza l'attenzione sull'imminente giudizio che "Geova", porterà verso la falsa religione, e anche sulla responsabilità che tutti i tdg hanno nel togliere a tutti i costi più persone possibili da Babilonia, che poi altro non è che la chiesa Cattolica, ma non solo inteso come religione, ma i Cattolici persone, oltre che alla religione.
Non a caso viene interpretato il versetto di Rivelazione: uscite da essa o popolo mio, se non volete partecipare ai suoi peccati e ricevere parte delle sue piaghe!.

Secondo la WTS, persone tipo Madre Teresa di Calcutta saranno distrutte, anzi, non sono più nella memoria di Dio, in quanto hanno sostenuto la grande Meretrice, la Chiesa Cattolica!
Non importa quanto bene hanno fatto nella loro vita. Hanno sostenuto la WTS? NO. Qiundi? Morte e distruzzione!

Dove lo trovate voi l'amore e il messaggio di Cristo imperniato sul perdono in tutto questo?

Lascio a voi rispondere.

[Modificato da .gandhi. 13/02/2006 16.23]

Che sia andata così:-http://www.pksoft.it/Anonimo_olevanese/soliloqui/Giuda.htm

Interessante come ragionamento,

Saluti

vi saluto in CRISTO SIGNORE

caro fratello the red....

non capisco dove vuoi andare a parare con quel racconto?

scusami sai, sarò io poco attento al contenuto o forse distratto, ma credimi non ho capito niente

anche perché io ti chiedo una cosa e

per tutta risposta mi ritrovo ben altro (o mi sbaglio?)

se puoi vienimi incontro alla mia difficoltà

vi saluto in CRISTO RISORTO