  25/11/2005 17:30 |
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Scritto da: ora basta 25/11/2005 15.43
Siamo fratelli geovisti mi dispiace che te ne vada ma ricorda che nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita, lascia perdere gli scontri o chi non ti va a genio rimani e acquista esperienza di vita attingendo a quella degli altri poi fai quello che credi giusto.
Un abbraccio buona fortuna.
Infatti il fatto che loro siano l'unica reiligone giusta (ma sulla Bibbia appare questa parola?) è l'unico punto che contesto ai TdG (le altre cose non le condivido, ma le rispetto) Gesù ha detto che bisogna credere in Lui, non in questa o quella dottrina.
Ciao Ciao^_^ |
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| 25/11/2005 17:36 |
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Scritto da: Francesca Galvani 25/11/2005 15.27
Nessuno ti impedisce o ti ha mai impedito di criticare il cattolicesimo, e nello stesso modo nessuno può impedire ad un cattolico di controbattere alle tue critiche.
Starà poi a te, decidere se le repliche che vengono fatte hanno un senso oppure sono pretestuose, e in caso lo fossero, nessuno ti impedisce di evidenziarlo.
Vorresti che fosse vietata la libertà di parola o di replica ai cattolici?
Ovviamente sia per criticare che per replicare ci vogliono argomenti, forse a volte sono quelli che mancano.
saluti
Assolutamente no. Mai detto che i Cattolici non possono controbattere, ci mancherebbe altro. Il punto è che, secondo i Cattolici, i TdG si arrampicano disperatamente sugli specchi per sostenere delle dottrine oggettivamente sbagliate. Il bello è che i cattolici fanno la stessa cosa! Qulache tempo fa per esempio ho parlato del fatto che le suore hanno la pessima abitudine di picchiare gli alunni delle elementari perchè non sanno fare qualche compito. E non è una cosa che m'invento, perchè ho fatto le elementari dalle suore, e poi la maggiorparte della gente che ho incontrato mi ha raccontato le stesse cose! A questo Polymetis, cattolico molto convinto, mi ha risposto che se non ho statische in mano non posso provare niente. Porca miseria, il fatto che tante persone (e pure te Francesca, l'anno scorso, sul ng dei tdg, mi dissi di esserti allontanata dal cattolecisimo per motivi simili) raccontano queste cose non è una statistica??
Come vedi, si fanno due pesi e due misure.
x parliamonepino: la soluzone? L'ho detta al primo post: ognuno si viva la propria fede senza guardare quello che fanno gli altri, testimoni di Geova inclusi. |
| 25/11/2005 17:55 |
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Il punto è che, secondo i Cattolici, i TdG si arrampicano disperatamente sugli specchi per sostenere delle dottrine oggettivamente sbagliate. Il bello è che i cattolici fanno la stessa cosa! Qulache tempo fa per esempio ho parlato del fatto che le suore hanno la pessima abitudine di picchiare gli alunni delle elementari perchè non sanno fare qualche compito.
qui confondi la dottrina, con il comportamento dei singoli.
Tornando al paragone, io e la maggior parte di noi non critica quello che fa questo o quell'anziano, o questo o quel tdG, ma si critica, con documenti alla mano quello che insegna il Consiglio Direttivo, allo stesso modo tu dovresti criticare cosa insegna il Magistero Cattolico.
E non è una cosa che m'invento, perchè ho fatto le elementari dalle suore, e poi la maggiorparte della gente che ho incontrato mi ha raccontato le stesse cose! A questo Polymetis, cattolico molto convinto, mi ha risposto che se non ho statische in mano non posso provare niente. Porca miseria, il fatto che tante persone (e pure te Francesca, l'anno scorso, sul ng dei tdg, mi dissi di esserti allontanata dal cattolecisimo per motivi simili) raccontano queste cose non è una statistica??
non è una statistica, sono esperienze.
Anch'io ho abbandonato il cattolicesimo per brutte esperienze con le suore, e mi sono allontanata per circa 20 anni.
A me non hanno mai messo le mani addosso, ma non ho trovato in loro l'amore che cercavo.
Quando mi sono riavvicinata al cattolicesimo l'ho fatto in maniera molto critica, (uscivo anche dall'esperienza geovista, quindi puoi immaginare..)e mi sono convinta dal momento in cui non riuscivo più a confutare le risposte alle critiche che facevo.
Ora, se tu trovi un documento di qualche concilio che insegna alle suore a picchiare i bambini hai ragione tu, altrimenti quelli sono e rimangono comportamenti umani, brutti, disdicevoli, ma umani. Altrimenti si scende nel pettegolezzo.
Allo stesso modo non è giusto criticare un anziano che dà una sberla ad un bambino e per questo dire che gli anziani picchiano i bambini,
Spero di essermi spiegata.
Come vedi, si fanno due pesi e due misure.
no, non mi sembra.
Ora voglio anche spezzare una lancia in favore delle suore ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Per questioni organizzative ho dovuto iscrivere il mio figlio più piccolo in un asilo di suore e devo ammettere di averlo fatto piena di timore.
I fatti però mi hanno piacevolmente smentita:
mio figlio ha trovato nella "sua suora" una persona amorevole e dolcissima, e anche ora che frequenta le elementari vuole andarla a trovare spessissimo..quindi, converrai con me quanto sia sempre sbagliato generalizzare.
saluti
[Modificato da Francesca Galvani 25/11/2005 17.57] |
| 25/11/2005 18:00 |
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Scritto da: Doriangray84 25/11/2005 17.30
Infatti il fatto che loro siano l'unica reiligone giusta (ma sulla Bibbia appare questa parola?) è l'unico punto che contesto ai TdG (le altre cose non le condivido, ma le rispetto) Gesù ha detto che bisogna credere in Lui, non in questa o quella dottrina.
Ciao Ciao^_^
Sulla Bibbia non c'è neanche scritta la parola Bibbia ![[SM=g27824]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/6594288.gif)
![[SM=x570889]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1414.gif)
Francesca |
| 25/11/2005 22:53 |
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Scritto da: Francesca Galvani 25/11/2005 17.55
.
qui confondi la dottrina, con il comportamento dei singoli.
Tornando al paragone, io e la maggior parte di noi non critica quello che fa questo o quell'anziano, o questo o quel tdG, ma si critica, con documenti alla mano quello che insegna il Consiglio Direttivo, allo stesso modo tu dovresti criticare cosa insegna il Magistero Cattolico.
Mah...Achille nel suo sito riporta svariate esperienze in cui i suoi anziani lo hanno sanzionato perchè aveva mandato suo figlio a fare dello sport o perchè aveva un taglio di capelli particolare. La mia amica TdG mi ha detto di aver fatto 40mila sport, eppure è TdG da quando aveva 18 anni. Quando gli ho raccontato questo fatto, è rimasta a bocca aperta. Come vedi quindi, si criticano anche i comportamenti dei singoli (sicuramente scellerati)
QUOTE]
Ora, se tu trovi un documento di qualche concilio che insegna alle suore a picchiare i bambini hai ragione tu, altrimenti quelli sono e rimangono comportamenti umani, brutti, disdicevoli, ma umani. Altrimenti si scende nel pettegolezzo.
Allo stesso modo non è giusto criticare un anziano che dà una sberla ad un bambino e per questo dire che gli anziani picchiano i bambini,
Spero di essermi spiegata.
Giusto. Ma mi pare che con i TdG si facciano cose simili.
Cmq scappo dal forum
Ciao ciao
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| 25/11/2005 23:22 |
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Mah...Achille nel suo sito riporta svariate esperienze in cui i suoi anziani lo hanno sanzionato perchè aveva mandato suo figlio a fare dello sport
infatti in molte riviste lo sport è sconsigliato, soprattutto se agonistico.
Leggi con attenzione questa pagina:
http://www.infotdgeova.it/sport.htm
procurati le riviste e i libri che sono citati e fatti la *tua* idea.
La mia amica TdG mi ha detto di aver fatto 40mila sport, eppure è TdG da quando aveva 18 anni. Quando gli ho raccontato questo fatto, è rimasta a bocca aperta. Come vedi quindi, si criticano anche i comportamenti dei singoli (sicuramente scellerati)
come ti ho dimostrato sono comportamenti non dei singoli, ma precise direttive della Società, che poi in alcune congregazioni vengano prese alla lettera, e in altre esista più lassismo, può anche essere possibile.
saluti |
| 26/11/2005 00:19 |
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Doriangray84:
Cmq scappo dal forum
Ciao ciao
Chi scappa non viene inseguito!
Il padre del "figliol prodigo", non inseguì il figlio!
Aspettò che tornasse!
C I A O ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) |
| 26/11/2005 02:34 |
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| | | Post: 151
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Cara Francesca,
penso che tu passandomi quel link hai fatto fare un autogol al sito di Achille. Ora ti spiego il perchè: la pagine che tu mi hai dato riporta questo fatto:
Un padre dice: "...quando la scuola voleva che nostro figlio entrasse nella squadra di calcio, mia moglie ed io ci siamo seduti insieme a lui e abbiamo considerato perché non sarebbe stata una buona idea, a motivo dei nuovi compagni che avrebbe avuto. Ma poi abbiamo suggerito di invitare altri ragazzi della congregazione e di portarli tutti al parco a giocare al pallone. E questo ha risolto il problema"» (Felicità familiare, p.96).
Guarda caso, possiedo il libro citato in questione, e sono andato a verificare il paragrafo. L'argomento del calcio è citato nel paragrafo "gli amici dei vostri figli", quindi non tratta lo sport in se. Il pezzo quindi che ha riportato Achille nn riguarda il fatto se sia lecito o meno fare sport, ma la preoccupazione di esporre i figli ad influenze negative. Che poi mandare i figli a giocare a calcio esponga a cattive compagnie è tutt'altro discorso (ma a questo punto non bisognerebbe andare nemmeno a scuola, visto che lì è pieno di cattive compagnie). Però nella pagina che tu mi hai linkato l'autore vorrebbe far credere che il problema in quel caso era lo sport. Ma come: non si criticano tanto i TdG perchè hanno l'abitudine di estrapolare un versetto di qua ed un versetto di la senza tenere conto del contesto? Mi sembra che qui Achille abbia fatto la stessa cosa (magari in buona fede, senza rendersene conto).
Insomma, questo fatto che il CD vieti lo sport è tutto da vedere (ma cmq io spesso nelle pubblicazioni vedo ragazzi vestiti da calciatori con tanto di palloni!) |
| 26/11/2005 06:54 |
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| | | Post: 2.148
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Lungo un muro di Roma, vicino a una scuola (peraltro benemerita) gestita da un ordine religioso femminile, c'è scritto:
"Lasciamo vivere gli abeti, coloriamo le suore!"
Anch'io se ora reincontrassi una certa suora che faceva da direttrice/maestra all'asilo dei miei figli gliene direi quattro. Ma ciò non toglie che messe sui piatti della bilancia le suore la vincevano sulle scuole pubbliche; tanto che anche qualche politico comunista ci iscriveva le figlie.
Ed è certo che è meglio una brava mamma e una suora dissuorata che non una suora che crede che la consacrazione la rende ipso facto abile ad educare. Ma, come ha spiegato bene Francesca, sono ovvietà che le adopera anche la WT per non dover deporre dall'incarico tanti anziani... ----------------------
est modus in rebus |
| 26/11/2005 07:43 |
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| | | Post: 209
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ciao doriangray, ![[SM=x570893]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_78.gif)
il fatto che non si condanni apertamente lo sport non vuol dire che questo insegnamento (che diventa direttiva da seguire all'interno dell'organizzazione)non venga inserito negli articoli delle riviste.
I dirigenti della WTS a volte nascondono le direttive come questa facendo leva su altre questioni, cioè insegnano che praticare lo sport espone a cattive compagnie, allontana i ragazzi dall'intendimento di Geova e quindi dall'impegno nell'organizzazione.
Sport=cattive compagnie=disubbidienza agli insegnamenti di Geova.
In matematica esiste la proprietà transitiva che dice che:
se A=B e B=C anche A=C.
un saluto Siria |
| 26/11/2005 08:55 |
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| | | Post: 417
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Ma ti rendi conto della rabbia che inneschi nelle vittime del geovismo??? Il fatto di "adescare" persone in difficoltà (ammesso poi che sia verament così...) lo fanno tutte le confessioni religiose, e cmq non ci vedo niente di male se dietro a tutto ciò c'è la buona fede.
***************************************************************
Quando ero TdG ero assolutamnte in buona fede quano andavo a predicare...lo era l"organizzazione che stava sopra di mè?la risposta a questa grave domanda è uno degli scopi di questo forum.
Una scelta è vera solo quando è consapevole.
Quando "studi"con i tdg come mai le informazioni ti vengono proposte a rate?Per spiegarmi meglio ti dico solo questo:a mè personalmente se mi avessero informato da subito che la persona che mi indotrinava si segnava anche delle ore di servizio...avrei mollato immediatamente,poi dopo qualche mese ne venni a conoscenza e accettai la cosa,come mai?frutto di un condizonamento mentale lo sai questo?E" un fatto e non un"opinione che il modo di dare le informazioni a quel modo è per effettuare un condizionamento graduale e progressivo al movimento.
La superficialità ti porta a gridare "lasciate stare i tdg"...cosa posso pensare di diverso?
Sono stanca di fare la conoscenza di gente che giudica senza esserci passata e critica chi svolge il proprio dovere!
Questo hai fatto criticando chi sinceramente
e innocentemente ha sofferto per causa dei tdg ,Achille compreso.
Non mi dispiace che tù te ne vada alla luce di quanto hai scritto e manifestato fino ad ora che ha rivelato una superficialità disarmante.
Mi dispiace veramente che tù mi abbia indotta a scriverti queste spiacevolezze.
ciao.
Anna Corsi. ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif)
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| 26/11/2005 09:11 |
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| | | Post: 2.519
| Registrato il: 17/07/2004
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Doriangray84 ha scritto:
Ebbene, dopo attente riflessioni e un pò di permanenza del forum, ho deciso che d'ora in avanti non frequenterò più il forum né prenderò parte alle discussioni.
Hai scritto che non avresti più frequentato il forum e che non avresti più preso parte alle discussioni, e questo "dopo attente riflessioni", ma vedo che non hai smesso né di frequentare né di scrivere. E meno male che si trattava di una decisione presa dopo attenta riflessione...
Mi domando se "rifletti" altrettanto attentamente sulle risposte che ti vengono date: ne dubito molto, visto i risultati...
In ogni modo, se hai cambiato idea, immagino dopo un'altra "attenta riflessione", e hai deciso di rimanere in questo forum che tanto critichi, sei pregato di spostarti in qualche altra sezione per continuare con i tuoi interventi, visto che qui, nella sezione "comunicazioni personali", sei fuori tema.
Saluti
Achille |
| 26/11/2005 15:03 |
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| | | Post: 153
| Registrato il: 01/09/2004
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tranquillo, vado via |
| 26/11/2005 15:41 |
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| | | Post: 2.526
| Registrato il: 17/07/2004
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Scritto da: Doriangray84 26/11/2005 15.03
tranquillo, vado via
E' la tua risposta definitiva?
La accendiamo? ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Battute a parte, sia ben chiaro che se te ne vuoi andare lo fai di tua spontanea volontà. Nessuno ti ha cacciato dal forum o ti ha invitato in alcun modo ad andartene.
Saluti
Achille |
| 26/11/2005 16:06 |
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Scusami, Dorian, ma che vuoi da noi? Sai che non l'ho capito? Vuoi che questo forum cessi di esistere? Sei della stessa risma del signor Ahmadinejad? Se vuoi andare via, vai pure, non c'è bisogno di dire ottocento volte: guardate che me ne vado!!!! Vai e che "la Madonna ti accompagni", come si dice dalle mie parti.... Trova la tua strada, diventa TdG, fai quello che ti pare.... Ma perché continuare a provocare tutti con delle affermazioni che, perdonami sono molto, ma molto infantili... Le suore che picchiano, il Papa pieno di soldi, i preti pedofili.... sarai un buon Testimone di Geova, ne sono sicuro... in bocca al lupo!!! però quando lo sarai ti chiedo di fare quello che hai chiesto a noi... lascia in pace i cattolici... vai a predicare da qualche altra parte.... grazie... |
| 26/11/2005 17:28 |
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| | | Post: 130
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Pazienza,gente del Forum,non scaldatevi troppo....
Non arrabbiatevi,per favore,non venite alle mani.
A me invece dispiace sempre che qualcuno se ne vada,di qualunque confessione sia...
Valerio |
| 27/11/2005 16:58 |
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| | | Post: 118
| Registrato il: 25/06/2005
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"E' un vero peccato che la superficialità
non sia dolorosa.."
A.S.LaVey |
| 27/11/2005 23:02 |
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| | | Post: 154
| Registrato il: 01/09/2004
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Certo che postare un detto del fondatore del satanismo moderno su un forum simile non mi sembra molto saggio!:D |
| 27/11/2005 23:55 |
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Scritto da: Lawey 27/11/2005 16.58
"E' un vero peccato che la superficialità
non sia dolorosa.."
A.S.LaVey
"La superficialità è l'estrema raffinatezza dell'intelligenza"
Oscar Wilde
"la vera profondità sta in superficie" Hegel |
| 28/11/2005 00:04 |
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Scritto da: Doriangray84 27/11/2005 23.02
Certo che postare un detto del fondatore del satanismo moderno su un forum simile non mi sembra molto saggio!:D
Sei ancora qui? ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
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| 28/11/2005 01:44 |
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| | | Post: 873
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Qual’é l'input che abbiamo attorno ogni momento.
Cosa? Non lo sai?
É come fare a far soldi.
Si tratta poi di far funzionare la ragione e prendere le decisioni adeguate.
Ognuno, ha un cervello solo.
Ma, ha bisogno degli altri per farlo funzionare?
Trova il tuo Maestro interiore! Dice il Saggio.
Ma dove porterà la Via?
Vitale
La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King |
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