Lettere dai TdG

Achille, ribadisco che a mio parere quel tuo atto non mi è sembrato simpatico. NOn si tratta se era un post su un forum pubblico o meno, è proprio il gesto che mi ha infastidito.
Cmq ormai è acqua passata

.......Achille io dopo aver letto queste lettere,dico soltanto una cosa.......GRAZIE DI ESISTERE !

Le lettere scritte da questa TdG esemplificano in modo davvero significativo come molti TdG reagiscono alle critiche che vengono loro rivolte. Essendo stati persuasi, adunanza dopo adunanza, che tutto quello che viene detto dai cosiddetti apostati è falso, tendenzioso, ingannevole, satanico, ecc., ecc., quando capita loro di imbattersi in un sito come il mio, dove si analizza criticamente la loro organizzazione, ecco che molto spesso scatta l'impulso irrefrenabile di scrivere una lettera inferocita di protesta e di insulti.

Questo modo irrazionale ed emotivo di reagire alle critiche non è tipico soltanto dei TdG, ma accomuna anche altri appartenenti a gruppi "settari" simili.
Per esempio, ieri ho ricevuto questo messaggio:

ho letto la vostra tesi sui xxxxx sono rimasto alquanto scioccato da ciò che ho letto..
mi spiego..avete riportato solo falsità sui xxxxx .tutte le spiegazioni che voi avete scritto sono frutto di odio verso una confessione che risulta molto più logica di quello che credete. secondo voi, i dirigenti dei xxxxx non fanno altro che plasmare la mente delle povere persone che vi entrano a fare parte, e una volta fatto ciò non si può tornare indietro..
in verità io vi dico che Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio e una volta fatta una scelta, è vero non si può tornare indietro, ma ogni persona che entra a fare parte dei xxxxx, è libera di fare secondo la sua volontà. tuttavia ha delle conoscenze così alte e così vere che non gli fanno cambiare idea sulla sua scelta di entrare a fare parte di [questo gruppo] In verità io porto la mia testimonianza che [questa religione], di cui voi avete scritto solo falsità, è vera. è vera quanto Dio esiste. ora fate voi..ma non scrivete più falsità su questa confessione.

Le xxxxx e le parentesi quadre sono mie.
Non si tratta di un TdG, ma questo modo di reagire alle critiche è del tutto identico al loro.
Dato che le credenze di questa persona sono estremamente diverse da quelle dei TdG, è chiaro che in un caso o nell'altro le critiche devono essere valide e fondate, visto che non ci possono essere due Verità :

Secondo voi a che gruppo appartiene l'autore di questo messaggio?

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 26/11/2005 9.29]

Si tratta forse dei mormoni?

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Scritto da: vally82 27/11/2005 16.07
Si tratta forse dei mormoni?

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Scusa Vally, mi sono accorto solo ora di questa tua risposta.
Sì, la persona che mi ha scritto è un mormone.
Le sue aspre critiche sono state suscitate dai contenuti di questa pagina, che a suo dire conterrebbe solo calunnie e falsità:
www.infotdgeova.it/mormoni.htm

Penso che abbia trovato la segnalazione della pagina su Wikipedia:
it.wikipedia.org/wiki/Mormoni

In fondo, nell'elenco dei siti critici, viene menzionato anche il sito infotdgeova:
«(IT) I Mormoni: tutta colpa di un libro sul sito Infotdgeova, dei fuoriusciti dai Testimoni di Geova]».

Gli ho risposto in questo modo:
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A parte che la pagina www.infotdgeova.it/mormoni.htm non è stata scritta dal gestore del sito infotdgeova (il sottoscritto), come viene chiaramente specificato, è davvero molto interessante questa reazione: è la stessa, infatti, che hanno i TdG quando si muovono delle critiche alla loro chiesa/dottrina.
Se al posto di "mormoni" in questo suo messaggio si scrivesse "TdG", ebbene, la sua lettera sarebbbe sostanzialmente identica a quelle che mio vengono regolarmente inviate da "zelanti" TdG, inferociti dalle critiche, a loro dire false ed ingiustificate, che trovano nel mio sito...

Se vuole comunque contattare l'autore della succitata pagina, lo può fare tramite il sito da cui è stata tratta:
www.qumran2.net/indice.pax?PHPSESSID=93bd24e1a6368df6471effcd7bc3ebaa&parole=mormon...

Saluti cordiali
Achille Lorenzi
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Ciao
Achille

Una lettera che mi è stata scritta oggi (ometto, ovviamente, ogni riferimento personale):

...continui pure a fare la sua propaganda falsa, ingannevole, e mentitrice contro i testimoni di geova le realtà dei fatti sono tutt'altre! le profezie si stanno adempiendo una dietro l'altra non vorrei proprio essere nei suoi panni! quando il giudizio dell'altissimo si abbatterà sulla terra che ormai è imminente!! anzi gli voglio dare io un consiglio questa volta se la misericordia di dio vorrà:SI RAVVEDA E SI PENTA.. forse è ancora in tempo. solo geova lo sà.

A quanto pare questa gente non ricorda il passo evangelico che dice "non giudicate se non volete essere giudicati", e "con il giudizio con il quale giudichi sarai giudicato"...
Non vedo molta differenza fra simili messaggi e proclami ed il fanatismo che viene manifestato da certi integralisti islamici...
Manca la violenza fisica ma l'odio ed il disprezzo "omicida" si avvertono chiaramente...

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 20/02/2006 18.45]

Scritto da: Achille Lorenzi 20/02/2006 18.44
Una lettera che mi è stata scritta oggi (ometto, ovviamente, ogni riferimento personale):

continui pure a fare la sua propaganda falsa, ingannevole, e mentitrice contro i testimoni di geova le realtà dei fatti sono tutt'altre!
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Caro Achille,
Oltre le ovvie considerazioni già fatte, penso che il vero problema sia se queste persone qunado parlano di "propaganda falsa" abbiano seriamente accertato che tale sia.
La mia esperienza di TdG mi fa pensare che quell'etichetta venga messa sui "barattoli" del tuo sito senza aprirli e guardarci dentro. O peggio ancora guardarci dentro senza tener conto di quello che contengono.
Sono persone in "pericolo" perchè pensano di aver ormai risolto un problema che in realtà non hanno mai affrontato. Confesso che in una certa misura (ma non a quei livelli!)in quella situazione mi ci sono trovato anche io. Unica giustificazione che cerco è che in passato le informazioni non erano così facilmente disponibili come oggi.

Ciao
Matisse

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Scritto da: irias 20/02/2006 20.27
.... a me sembra un delirio schizofrenico
ciao Siria

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Purtroppo non è un caso isolato.

Provate a leggere questo volantino.



Ne ho ricevuti ben 18, tutti deliranti come questo.

Ormai le considerazioni a riguardo credo siano inutili, l'unica cosa che mi viene da dire e che, come ha sottolineato Muscoril, sono persone in pericolo e che hanno veramente bisogno di aiuto.

Ciao

Bruno

[Modificato da brunodb2 20/02/2006 22.05]

Perdindirindindina...
Uno che confeziona una cosa del genere (immagino il tempo e la cura che ci ha messo) ha decisamente bisogno di essere sottoposto ad una perizia psichiatrica.

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Non vedo molta differenza fra simili messaggi e proclami ed il fanatismo che viene manifestato da certi integralisti islamici...
Manca la violenza fisica ma l'odio ed il disprezzo "omicida" si avvertono chiaramente...

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Scritto sopra da Achille



Pienamente d'accordo!!!
Come sono d'accordo nel dire che bisogna fare tutto il possibile per aiutare chi è in questa condizione di "schiavitù mentale" inaccettabile.

By Hushai

Questa persona ha replicato ad una mia risposta. Gli avevo semplicemente scritto:

«Non vedo differenze fra simili deliranti messaggi e il fanatismo manifestato da alcuni islamici.
Grazie comunque per avermi scritto. Segnalerò questo messaggio nel forum.

Achille Lorenzi»

Ecco come ha reagito:

«difatti si vede proprio quello che ha fatto la chiesa cattolica negli anni passati e quello che continua a manifestare. vi considerate cristiani ma siete migliaia di anni luce lontani dagli insegnamenti di cristo. all'eandovi con la politica, il nazismo, e dottrine insegnate da uomini e non dalla bibbia avete apostatato i veri insegnamenti e le scritture!!.
avete benedetto le guerre e continuate a farlo!! VERGOGNA, VERGOGNA!!! metta pure questa i-meil nel forum ma per intero non quello che le interessa scrivere» (21/02/06, ore 18.02).

io non sono ancora testimone di geova ma presto lo sarò. solo una cosa mi dà terribilmente fastidio leggere falsità, malignità di ogni tipo contro i test. di geova! da quando ho iniziato ad unirmi insieme a loro ho provato subito gioia, nutrimento spirituale e verità bibliche che la chiesa cattolica e quant'altro non mi ha mai dato! anzi tutt'altro. gli anziani di congregazione l'ho anno sempre detto di non andare a visitare questi siti apostati che cercano solo di sviare molti... per curiosità l'hò visitato ma mai più vedendo e leggendo tante menzogne che io non ho mai trovato e sentito da nessuno anzi molti lodano itest. di geova per la loro leatà, neutralità politica, e di come mettono in pratica i comandamenti e principi divini!. solo una cosa mi dà tanta gioia!!!: geova l'iddio dei cieli e della terra ha fatto scrivere: non vendicatevi io rivendicherò. nb: per favore matta nel sito la lettera per intero!!!! grazie». (ore 18.24).

«devo rettificare un mio errore di scrittura
geova l'iddio dei cieli e della terra ha detto questo:LA VENDETTA è MIA! IO RICOMPENSERO!» (19.22).

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Avrei voluto replicare chiedendo di fornire magari qualche esempio specifico o qualche dimostrazione della falsità e malignità di ogni tipo trovate nel sito Infotdgeova, ma temo che sia completamente inutile. I TdG ed i loro simpatizzanti molto spesso manifestano un fortissimo pregiudizio nei confronti degli ex membri - pregiudizio costantemente alimentato dalla loro organizzazione -, che rende loro molto difficile esaminare con mente aperta le critiche che vengono rivolte all'ideologia.
Nello stesso tempo però i TdG ed i loro simpatizzanti vorrebbero che gli altri esaminassero senza pregiudizi e con mente aperta le loro idee...
Due pesi e due misure... (cfr. www.infotdgeova.it/odiate.htm ).

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 22/02/2006 7.17]

Replicare? Ma lascia stare. Questa persona non ha bisogno di nulla. E' predestinato al paradiso (finché resta in questo stato di soggetto culturalmente indifeso).

LEI-
ACHILLE-
IO LA TROVO SIMPATICA, NON HO ANCORA SMESSO DI RIDERE, ANZI DIREI POVERA VITTIMA..........

Cito dalla lettera:

"...ma siete migliaia di anni luce lontani dagli insegnamenti di cristo..."


Benissimo,ragazzi,mettiamoci le tute e saliamo sull'astronave della WTS che viaggia alla velocita' della luce....

Questa frase mi fa tornare in mente una credenza di non so quale
setta (se non sbaglio i FIGLI DEL SOLE o DELLA LUCE,non ricordo) i quali dicevano che stavano aspettando che venissero portati via da un astronave che si nascondeva dietro la coda di una stella cometa....

Paolo

[Modificato da pcerini 24/02/2006 10.20]

Queste lettere sono un controsenso.

Sembrano scritte da TdG zelanti per il fanatismo che evidenziano.

Pero un TdG zelante, mai e poi mai contatterebbe un apostata, sarebbe come fare una seduta spiritica cosa pericolosissima.

per cui strano, molto strano.

Saluti

[Modificato da The Red baron 24/02/2006 18.36]

The Red baron ha scritto:

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Queste lettere sono un controsenso.

Sembrano scritte da TdG zelanti per il fanatismo che evidenziano.

Pero un TdG zelante, mai e poi mai contatterebbe un apostata, sarebbe come fare una seduta spiritica cosa pericolosissima.

per cui strano, molto strano.

Saluti

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Ricevo quasi ogni giorno lettere come queste.
Sono un'ulteriore dimostrazione di come TdG "zelanti e fedeli", quelli che nella vita reale mai e poi mai si sognerebbero di contattare un ex membro, nascosti dietro ad un monitor e dall'anonimato fanno il contrario di quanto insegna la loro organizzazione.
Questi stessi TdG che mi scrivono e mi sfidano (come ha fatto un'altra persona questo pomeriggio) a rispondere alle loro domande (domande peraltro a cui si trova già esauriente risposta nel sito), nella vita reale, se mi incontrassero, non mi degnerebbero nemmeno di un saluto.
Questi comportamenti "schizofrenici" costituiscono, io credo, un segnale inquietante (per la WTS), che dimostra come la presa che l'organizzazione ha sulle coscienze e sul comportamento degli adepti non è più ferrea (o così ferrea) come potrebbe sembrare.

Saluti
Achille

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Questi stessi TdG che mi scrivono e mi sfidano (come ha fatto un'altra persona questo pomeriggio) a rispondere alle loro domande

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Achille, cos'è successo?

siete fortissimi ragazzi, io avrei già dato i numeri con tutte queste lettere DA MANICOMIO... le trovo così patetiche ed irritanti che mi stupisco di come l'essere umano possa spegnere il cervello... un essere umano che potrebbe usare il suo tempo per cose mooolto più belle e socialmente utili

Leggendo alcune riviste della WTS ho trovato questo opuscolo e mi sono tornate alle mente le lettere scritte ad Achille da alcuni TdG

Dall’ opuscolo
QUANDO TUTTE LE NAZIONI SI SCONTRANO FRONTALMENTE CON DIO
ed. italiana 1972 WTS

SCONTRO: I SUOI SOPRAVVISSUTI !

…… Siccome il tempo per la sua azione è giunto, egli sfida tutte le nazioni, invitandole, col linguaggio della profezia di Gioele 3:9-12, a venire avanti per l’incontro.Non importa quanto completamente si siano preparate, non importa quanto forti si sentano in modo da poter sfidare Dio e il suo Governo mediante Cristo, la situazione delle nazioni sarà come se una formica si ponesse fermamente su una rotaia di un binario ferroviario e in atto di sfida gridasse al sopraggiungere dell’enorme locomotiva azionata da un motore diesel: “Fermati! Non puoi passare sopra di me! Semplicemente non oserai farlo!Crac! Avviene lo scontro frontale! Guardate lì l’organizzazione delle nazioni Unite! Saranno in grado di mantenere la loro posizione e respingere l’assalto divino? La divina profezia dice No!La pietra del Regno, tagliata dall’universale monte di Dio è scagliata dalla stessa mano di Dio, ora colpisce la simbolica “immagine” dell’umano dominio della terra. Allorché la pietra colpisce il ferro, c’è un urto assordante! Ascoltate! Qualche cosa si frantuma! Si frantuma la pietra? No!ma è la Pietra che frantuma tutti i contendenti simili al ferro che aspirano al dominio del mondo mediante governanti umani! Ascoltate ora lo stridente rumore mentre sono polverizzati! …….


Potevano intitolarlo: Corso abbreviato per raggiungere un buon livello di dissociazione mentale !
ciao Siria

Scritto da: hushai 21/02/2006 6.33

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Non vedo molta differenza fra simili messaggi e proclami ed il fanatismo che viene manifestato da certi integralisti islamici...
Manca la violenza fisica ma l'odio ed il disprezzo "omicida" si avvertono chiaramente...

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Scritto sopra da Achille


Pienamente d'accordo!!!
Come sono d'accordo nel dire che bisogna fare tutto il possibile per aiutare chi è in questa condizione di "schiavitù mentale" inaccettabile.

By Hushai

Ieri ho ricevuto un'e-mail da una persona che studia con i TdG.
Fra le varie domande ed osservazioni che mi ha rivolto ci sono anche queste:

«...un altra domanda mi sorge, quando dei testimoni rispondono alle sue critiche o analisi, dovuti ai suoi studi, ma lo sa che un battezzato non puo' parlare con un dissassociato di religione o di geova ... ???? il battezzato puo parlare ad un dissassociato solo se ha un rapporto di lavoro stop. Quindi mi sembra strano che sono dei testimoni a rispondere... io non sono battezzata non sono testimone di geova e posso rispondere alle sue analisi. Ma se lo fossi non potrei....».

Le osservazioni di questa persona confermano quello che succede nella vita reale. Come ho già detto più di una volta, in rete, nascosti dall'anonimato, ci sono TdG che fanno quello che non farebbero mai apertamente, essendo consapevoli che con il loro comportamento incorrerebbero nelle sanzioni dell'organizzazione.

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 28/02/2006 19.04]

Achille,forse si sono accorti che l'erba del vicino è sempre più verde. Ad minora!!!! =omegabible=

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Scritto da: Achille Lorenzi 28/02/2006 18.58
Ieri ho ricevuto un'e-mail da una persona che studia con i TdG.
Fra le varie domande ed osservazione che mi ha rivolto c'è anche questa:

«...un altra domanda mi sorge, quando dei testimoni rispondono alle sue critiche o analisi, dovuti ai suoi studi, ma lo sa che un battezzato non puo' parlare con un dissassociato di religione o di geova ... ???? il battezzato puo parlare ad un dissassociato solo se ha un rapporto di lavoro stop. Quindi mi sembra strano che sono dei testimoni a rispondere... io non sono battezzata non sono testimone di geova e posso rispondere alle sue analisi. Ma se lo fossi non potrei....».

Le osservazioni di questa persona confermano quello che succede nella vita reale. Come ho già osservato più di una volta, in rete, nascosti dall'anonimato, ci sono TdG che fanno quello che non farebbero mai apertamente, essendo consapevoli che con il loro comportamento incorrerebbero nelle sanzioni dell'organizzazione.

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 28/02/2006 19.00]

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Un'altra delle tante lettere che ricevo frequentemente dai TdG che visitano il sito:

From: "xxxxx"
To:
Sent: Friday, June 23, 2006 12:54 PM
Subject: Apostasia

ti definivi un "non apostata"prima del comitato giudiziario; ma ora è davvero venuta fuori la verità,cio' che hai nel cuore.
Ora piu' che mai si è rivelato giusto il giudizio che hai subito!
Il tuo sito infatti non è altro che un sito apostata! (ora lo si puo' davvero dire!!)

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Questi messaggi a mio parere rivelano il grado di condizionamento mentale a cui sono sottoposti i TdG: anziché cercare di argomentare, etichettano, utilizzando quello che per i TdG "ortodossi" è il peggiore degli insulti: "Sei un apostata".
Un particolare che va sottolineato, a scusante di questa persona, è che questo zelante TdG, molto probabilmente, non avrà letto molto dei contenuti del sito, limitandosi a constatare che si tratta di un sito "apostata".

Se fosse stato però più "leale" all'organizzazione non avrebbe dovuto nemmeno scrivermi, anche se lo ha fatto solo per insultarmi. I TdG "leali e fedeli", infatti, non hanno nessun genere di contatto con gli "apostati", nemmeno se si tratta solo di inviare loro messaggi in cui esprimono il loro disprezzo.
Come al solito, nascosti dietro ad un monitor, alcuni TdG si permettono di fare qullo che nlla vita reale non farebbero mai, sapendo di poter essere identificati.

Mi sono comunque limitato a rispondere in questo modo:

From: "Achille Lorenzi"
To: "xxxxx"
Sent: Friday, June 23, 2006 6:21 PM
Subject: Re: Apostasia

So che per i TdG "apostata" è il peggiore degli insulti.
Ma se essere apostati significa rigettare gli errori e le falsità del geovismo, ebbene, sono orgoglioso di essere apostata.

Cordialmente
Achille Lorenzi

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So che per i TdG "apostata" è il peggiore degli insulti.
Ma se essere apostati significa rigettare gli errori e le falsità del geovismo, ebbene, sono orgoglioso di essere apostata.

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...certo che il condizionamento a cui si fanno sottoporre è davvero incredibile. Ma speriamo che col tempo la stretta si faccia sempre più debole!

Hushai.

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So che per i TdG "apostata" è il peggiore degli insulti.
Ma se essere apostati significa rigettare gli errori e le falsità del geovismo, ebbene, sono orgoglioso di essere apostata.

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Come risposta la trovo eccellente,centra il punto della questione.
Che un individuo difendi la sua fede è qualcosa di buono,ma non si puo essere ciechi o sordi dinanzi a fatti reali e dimostrabili con tanto di prove.
Proprio in questo si evince il condizionamento mentale che ogni singola persona permette e questo è dimostrabile anche dal fatto che per loro non è importante il fatto vero e proprio, ma il fattore cioè la fonte che mette in luce gli errori.
Ciao

io penso che se solo avessero il coraggio di leggere il libro di Franz forse qualcosa si sveglierebbe in loro..
io lo sto leggendo, e ..bhe stasera ero talmente presa che mi sono pure dimenticata di cenare..
salut

Testimoni di Geova, giullle mani da Achille !
E se entrate in questo< sito, come tra l'altro non dovreste nemmeno fare se foste un po' più coerenti con voi stessi ed un po' meno farisaici, almeno prendetevi la briga di leggerne i contenuti.....così almeno criticherete con un po' di cognizione di causa invece di limitarvi a fare attacchi alla persona !

Mi sono consolato leggendo quello che ti hanno scritto, achille, perchè negli ultimi 3 giorni ho ricevuto sms dal contenuto molto simile...
In effetti però anche queste critiche gratuite mi stanno aiutando ad aprire ancora di pìù gli occhi perchè è chiaro che la persona ragionevole critica sulla base di fatti, e al contrario, è proprio la critica gratuita e non dimostrata nei fatti che evidenzia come in realtà si ha una certa coscienza del proprio errore ma non volendolo ammettere, si cerca di "smontare" la parte avversaria.

sms? Ma allora sono persone che conosci...
E che scrivono?
A menon è mai capitato niente del genere...
Antonella

Sì sì persone che conosco, ne riporto pari pari alcuni:

Uno che si dichiarava grande amico !!!
1) senti hai fatto la tua scelta benissimo !!! le conseguenze sai quali sono, con te non voglio più avere più niente a che fare con te ! cancella il mio num ti sei messo contro geova.

Ho riportato l'sms pari pari pure con gli errori... non l'ho chiamato ne contattato, lui mi ha scritto un sms dove chiedeva se ero sicuro di voler lasciare la verità . Gli ho risposto semplicemente che dopo aver fatto molte ricerche, ne ero sicuro. La sua risposta è quella qui sopra...

2) L'orgoglio è prima del crollo....



un'altro mi chiede se conosco l'intendimento dello schiavo e io gli rispondo che conosco cosa dice la Bibbia, la sua risposta:

3) no tu non la conosci e non conosci nemmeno Geova e ne Gesù ! FINE


cosa ne pensate ?