  02/11/2004 17:41 |
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Innanzitutto premetto che io non ho detto che si viene disassociati se si leggono scritti "apostati". Sei tu che hai introdotto questo argomento, dicendo che non si può essere disassociati se nessuno è a conoscenza di una determinata condotta.
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Bene, allora se non si viene disassociati se viene letto materiale apostata...significa che appunto non c’è questo divieto, altrimenti si verrebbe disassociati se si trattava di divieto e non di un energico consiglio!
Inoltre tu non sei già dissociato? Come possono quindi disassociarti? ;-)
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Ho iniziato l’esempio dicendo...metti caso... Era un ESEMPIO sai cosa sono gli esempi? Achille eddai leggi un pò meglio i post prima di fare del sarcasmo scadente.
Mettiamo poi la questione in questi termini: tua moglie scopre che visiti siti pornografici e ne parla agli anziani. Questi ti fanno una visita pastorale e ti danno degli opportuni consigli, facendoti capire che la tua non è una condotta appropriata per un cristiano.
Tu accetti apparentemente questi consigli. Solo che tua moglie ti scopre di nuovo, in diverse occasioni, a ripetere la stessa cosa. Gli anziani a questo punto possono intervenire in maniera più incisiva, "disciplinandoti" con la rimozione da incarichi o privilegi nella congregazione. Non vieni forse disassociato ma non saresti più considerato "esemplare".
Inoltre si può anche finiore per essere disassociati con la motivazione di "condotta dissoluta": lo sai come si manifesta la "condotta dissoluta"?
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Si lo so come si manifesta la condotta dissoluta, ma li si parlava di pornografia e ora di apostasia...ora dimmi, come si può manifestare la condotta dissoluta leggendo del materiale apostata e poi essere disassociati per condotta dissoluta?
Mettiamola anche in questo modo: se tu fossi ancora TdG, terresti nella biblioteca dei libri scritti da "apostati"?
Se venissero dei "fratelli" a farti visita (magari il sorvegliante di circoscrizione), come reagirebbero vedendo questi libri in bella mostra nella tua libreria?
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Come ti ho già detto, non vado a sbnadierarlo in giro, tanto meno li metto in vista a casa dove potrei turbare altri componenti della casa.
Seabiscuit[Modificato da Seabiscuit 02/11/2004 17.43] [Modificato da Seabiscuit 02/11/2004 17.44] |
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| 02/11/2004 20:51 |
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..Si lo so come si manifesta la condotta dissoluta, ma li si parlava di pornografia e ora di apostasia...ora dimmi, come si può manifestare la condotta dissoluta leggendo del materiale apostata e poi essere disassociati per condotta dissoluta?
La WTS definsice da qualche parte la "condotta dissoluta" come "mancanza di sottomissione all'ordine teocratico".
Gli "anziani" dell'esempio che ti ho esposto nel mio messaggio, dopo averti consigliato/ammonito/disciplinato per la tua persistenza nel visionare materiale pornografico (o "apostata", che per la WTS è la stessa cosa), potrebbero concludere che tu non sei debitamente sottomesso all'"ordine teocratico" e convocarti quindi dinanzi ad un comitato giudiziario. Basta una evidente dimostrazione che non si è voluto tenere conto dei "vigorosi consigli" della congregazione per arrivare anche a queste conseguenze.
Comunque sia, è davvero interessante questo concetto di "libertà" che esiste nell'organizzazione: puoi leggere "materiale apostata" ma devi farlo di nascosto, non devi mettere i libri "apostati" in vista nella tua libreria, non devi dire nemmeno a tua moglie che leggi questi libri...
proprio il mondo descritto da Orwell...
Ciao
Achille |
| 02/11/2004 22:59 |
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Scritto da: Seabiscuit 02/11/2004 11.55
...quello che conta sono i fatti. Che i TdG non devono avere a che fare con gli apostati o disassociati è un energico consiglio da seguire. Ti faccio un esempio per spiegare meglio la situazione. Se ti porgo un bicchiere d’acqua con dentro qualche goccia di veleno e te lo faccio notare che c’è un pò di veleno, dovresti essere indotto a non bere quel’acqua, giusto? Però c’è magari il tipo che pensa, un goccio di veleno in tutta qul acqua, magari non mi fa poi così male...e l’assaggia lo stesso.
Per spiegarmi ancora melgio...l’acqua sarebbero i TdG e il veleno gli apostati :-) (Logicamente visto da parte dei TdG)
...Finquanto un TdG non ne fa propaganda con altri conservi che legge materiale apostata, rimane una cosa fra lui e Dio. Come se legge materiale pornografico...non c’è mica la disassociazione se leggo materiale porno se non vado a sbandierarlo in congregazione che leggere quel materiale poi non è davvero così pericoloso e esorto altri a fare lo stesso.
Quest'esempio è ora di finirla di usarlo,ma che li fanno in serie alla WTS.Con tre TdG ho parlato di materiale apostata,che ovviamente hanno rifiutato,(e a questo punto mi chiedo anche come sia possibile instaurare con un TdG un discorso critico sulla dottrina quando si pretende di prendere in esame solo materiale interno alla WTS?)e tutti e tre hanno usato questo esempio...E poi è bellissima la spiegazione che dai Sea!Secondo te la WTS "consiglia"di non leggere materiale apostata?Come mai se si tratta di un consiglio,ossia sei libero di decidere o meno se ascoltarlo,devi però stare attento a non farti scoprire per non turbare le coscienze degli altri fratelli??Devi nascondere a tutti quello che fai???Sei sicuro di essere uscito dalla congregazione?I preconcetti ce li hai tutti ancora ben stampati.E poi è stupenda la frase,che ho quotato ma riscrivo,:"non c’è mica la disassociazione se leggo materiale porno se non vado a sbandierarlo in congregazione che leggere quel materiale poi non è davvero così pericoloso e esorto altri a fare lo stesso".E grazie!
con affetto un saluto!
Metalsan [Modificato da metalsan 02/11/2004 23.08] [Modificato da metalsan 02/11/2004 23.08] [Modificato da metalsan 02/11/2004 23.09] |
| 03/11/2004 08:53 |
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| | | Post: 322
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Non essere d'inciampo per i deboli
La WTS definsice da qualche parte la "condotta dissoluta" come "mancanza di sottomissione all'ordine teocratico".
Gli "anziani" dell'esempio che ti ho esposto nel mio messaggio, dopo averti consigliato/ammonito/disciplinato per la tua persistenza nel visionare materiale pornografico (o "apostata", che per la WTS è la stessa cosa), potrebbero concludere che tu non sei debitamente sottomesso all'"ordine teocratico" e convocarti quindi dinanzi ad un comitato giudiziario. Basta una evidente dimostrazione che non si è voluto tenere conto dei "vigorosi consigli" della congregazione per arrivare anche a queste conseguenze.
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La WTS definisce da qualche parte? Achille vista la tua preparazione non credo avrai problemi a trovarmi la publicazione dove spiega questo procedimento da te spiegato. Forse per il fatto che manco da tanti anni fra i TdG non sono così informato come te e questo punto mi sfugge. Mi piacerebbe leggere dove spiega che la mancanza di sottomissione sia “condotta dissoluta” e che per questo si possa avere un comitato giudiziario col rischio di essere disassociati. Il tutto sempre sul argomento “leggere materiale apostata”. Grazie.
Comunque sia, è davvero interessante questo concetto di "libertà" che esiste nell'organizzazione: puoi leggere "materiale apostata" ma devi farlo di nascosto, non devi mettere i libri "apostati" in vista nella tua libreria, non devi dire nemmeno a tua moglie che leggi questi libri...
proprio il mondo descritto da Orwell...
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Vedi la sensibilità di ogni individuo è diversa, quindi si tratta di non fare inciampare il fratello, che la sua sensibilità alla vista di tale materiale potrebbe essere turbata. Si tratta di amore fraterno e non di fare qualcosa di nascosto nel stretto senso della parola. Non tutto quello che si fa non mostrandolo ad altri significa farlo di nascosto perchè si sta facendo un peccato, ma delle cose si possono fare fra le 4 mura di casa senza doverlo dire o far vedere ad altri proprio per non far inciampare qualcuno.
1Corinzi 8:9
Ma badate che questo vostro diritto non diventi un inciampo per i deboli.
Romani 14:13
Smettiamo dunque di giudicarci gli uni gli altri; decidetevi piuttosto a non porre inciampo sulla via del fratello, né a essere per lui un'occasione di caduta.
Seabiscuit
[Modificato da Seabiscuit 03/11/2004 8.55] |
| 03/11/2004 13:55 |
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| | | Post: 218
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"Vedi la sensibilità di ogni individuo è diversa, quindi si tratta di non fare inciampare il fratello, che la sua sensibilità alla vista di tale materiale potrebbe essere turbata."
Eh no Sea, a Geova questi ragionaemnti non piacciano. Tu non devi pensare di essere più forte degli altri e di poter leggere letteratura apostata perché hai una “sensibilità diversa”. Leggere per credere:
*** w86 15/3 12-14 'Non siate presto scossi dalla vostra ragione' ***
Non abbiate nulla a che fare con gli apostati
7 Ebbene, cosa fareste se vi trovaste di fronte a insegnamenti apostati — ragionamenti sottili — secondo i quali ciò che voi credete come testimoni di Geova non è la verità? Per esempio, cosa fareste se trovaste nella cassetta della posta una lettera o qualche pubblicazione e, aprendola, vi accorgeste subito che proviene da un apostata? La curiosità vi spingerebbe a leggerla, tanto per vedere cosa dice? Potreste anche pensare: ‘NON MI INFLUENZERA’, SONO TROPPO FORTE NELLA VERITA’. E poi, se abbiamo la verità, non abbiamo nulla da temere. La verità supererà la prova’. Facendo questo ragionamento, alcuni hanno nutrito la loro mente con pensieri apostati e sono caduti in balìa di seri dubbi e interrogativi. (Confronta Giacomo 1:5-8). Ricordate perciò l’avvertimento di I Corinti 10:12: “Chi pensa di stare in piedi badi di non cadere”.
A presto
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 03/11/2004 15:28 |
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Grazie del consiglio Polymetis ;-) |
| 03/11/2004 18:51 |
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Scritto da: Seabiscuit 03/11/2004 8.53...La WTS definisce da qualche parte? Achille vista la tua preparazione non credo avrai problemi a trovarmi la publicazione dove spiega questo procedimento da te spiegato. Forse per il fatto che manco da tanti anni fra i TdG non sono così informato come te e questo punto mi sfugge. Mi piacerebbe leggere dove spiega che la mancanza di sottomissione sia “condotta dissoluta” e che per questo si possa avere un comitato giudiziario col rischio di essere disassociati
Rispondevo "a memoria", ricordandomi di una discussione analoga avuta qualche tempo fa nel newsgroup FIRT. Vi si discuteva se un TdG che guarda o legge materiale pornografico può essere disassociato (o essere soggetto a sanzioni disciplinari). Ricordavo il seguente commento di un ex "anziano" secondo cui nella motivazione di "condotta dissoluta" si possono includere molti comportamenti ritenuti scorretti e quindi diventerebbe una motivazione valida per disassociare i "trasgressori":«Per quanto concerne l'argomento in oggetto [nello specifico si parlava di pornografia, ma il discorso può estendersi ad altri generi di letture "sconsigliate"], se la cosa è continuata e risaputa e non si sono ascoltati i consigli precedenti si passa alla segnatura, che immagino sappiate tutti cosa sia. Dopo la segnatura si apre la strada per una magnifica scappatoia giudiziaria, la possibilità di disassociare per Condotta Dissoluta. Non è necessario che qualcuno mostri una "sfacciata mancanza di rispetto per l'autorità" in maniera diretta. Il fatto di non aver ascoltato più volte i consigli dati è di per se una dimostrazione dell'attitudine sfacciata verso l'autorità. Ergo...» (qui il messaggio originale: http://tinyurl.com/54prd). Che cos'è la "condotta dissoluta" secondo i TdG?
*** km 12/79 p. 2 Adunanze per aiutarci a fare discepoli ***
Cosa si intende per "condotta dissoluta"? (Condotta licenziosa, sfrenata, volgare, sfacciata. Vedi w74 1/3 p. 158). Che effetto potrebbe avere sulla congregazione? (2 Piet. 2:1-3) Chi la pratica è in condizioni peggiori che prima di conoscere la verità. Fa anche inciampare altri. (2 Piet. 2:17-22) Non può scusarsi dicendo: "È una questione di coscienza", o "Altri lo fanno". Certe cose sono chiaramente sbagliate. Si devono evitare. — 1 Pietro 2:16. Prova a leggere queste parole pensando ai "fratelli" che guardano materiale pornografico, o che leggono pubblicazioni "apostate" (nota).
Che la "condotta dissoluta", secondo i TdG, includa la mancanza di sottomissione all'"ordine teocratico" (cioè a coloro che prendono la direttiva) lo si comprende anche leggendo la seguente rivista:*** w74 1/3 p. 158 Domande dai lettori (1) ***[Pietro] e paragona certuni del suo giorno a loro in quanto erano "audaci, caparbi", ‘disprezzavano la signoria’, non temendo di ‘parlare ingiuriosamente’ dei gloriosi, e pronunciavano "gonfie espressioni di nessun profitto". (2 Piet. 2:7-10, 18) Tutte queste espressioni sono buoni esempi della sfumatura del termine greco a·sel´gei·a in relazione a sfacciata, sfrenata condotta.
Similmente, il discepolo Giuda scrive riguardo agli empi che usarono l’immeritata benignità di Dio come "una scusa per condotta dissoluta", e dà risalto alla loro irrispettosa, sdegnosa e sprezzante attitudine verso la giusta autorità. Nota che "i gloriosi", secondo l'interpetazione della WTS, sarebbero gli anziani: non essere sottomessi agli anziani, non ubbidire ai loro consigli ed ammonizioni, sarebbe un comportamento "dissoluto", che può portare anche alla disassociazione.
Nota: Naturalmente ritengo il massimo della mancanza di rispetto per le idee e le opinioni di chi dissente dall'ideologia geovista, il paragone pornografia = materiale "apostata". Mi adeguo a tale accostamento solo per amore del ragionamento. I lettori non condizionati dalla dottrina dei TdG possono comprendere molto bene come la congregazione, con simili odiosi paragoni, riesca a creare nei suoi fedeli un atteggiamento di profondo disprezzo e disgusto verso tutto ciò che viene bollato come "apostasia".
Saluti
Achille |
| 03/11/2004 19:28 |
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| | | Post: 1
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Buonasera a tutti!
Una domanda vorrei porvi. Io come vengo considerata dai TdG che mi conoscono, che sanno che continuo a studiare le loro dottrine e che non le condivido,che continuo a visitare questo sito, che studio mitologia e storia del cristianesimo, e che mi dichiaro agnostica? Io non sono un apostata visto che continuo a studiare la 'verità' come la chiamano loro, ma nego completamente la sua veridicità?
sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG |
| 04/11/2004 06:09 |
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Scritto da: Seabiscuit 26/10/2004 15.36
A me avete fatto un cazziatone perchè avevo postato su TdGForum chiedendo spiegazioni su qualche argomento che veniva trattato pure su questo Forum. Mi sono sentito dare del falso, del ipocrita ecct.
Eh no caro Sea! Non si parla così!
Per uno come te che si vuole redimere, pentire, purificarsi, il tutto per tornare fra le braccia "amorevoli" della WTS, non è giusto parlare in questi termini!
CAZZIATONE non risponde a quel linguaggio puritano che dovrebbero avere i forbiti TdG tuoi compagni a cui vuoi tornare, o non te lo ricordi?
"Nessuno disprezzi la tua giovinezza. Al contrario, divieni un esempio per i fedeli nel PARLARE, nella condotta, nell'amore, nella fede, nella castità" 1° TM 4:12.
"Tu, comunque, continua a PARLARE delle cose che convengono al sano insegnamento. Tito 2:1.
"Poiché, "chi vuole amare la vita e vedere buoni giorni trattenga la sua lingua dal male e le [sue] labbra dal PARLARE con inganno," 1° PT 3:10.
Scusami il promemoria, ma è fondamentale che tu "pulisca la tua bocca" se vuoi tornare puritano alla tua ex fede!
Spero d'averti aiutato a un presto SANTO rotorno caro SEA!
(Ora però, non riaprirmi una diatriba estenuante come quella dei "MINCHIONI"! Sono entrambe espressioni che non si addicono a un TdG e se non credi a me, chiedi pure al tuo sorvegliante di circoscrizione o di distretto!) |
| 04/11/2004 06:18 |
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| | | Post: 385
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Scritto da: asilanna 03/11/2004 19.28
Buonasera a tutti!
Una domanda vorrei porvi. Io come vengo considerata dai TdG che mi conoscono, che sanno che continuo a studiare le loro dottrine e che non le condivido,che continuo a visitare questo sito, che studio mitologia e storia del cristianesimo, e che mi dichiaro agnostica? Io non sono un apostata visto che continuo a studiare la 'verità' come la chiamano loro, ma nego completamente la sua veridicità?
Buongiorno Annalisa,
Finché tu non ti battezzi non puoi venire considerata un'apostata. Solo dopo il battesimo, se tu manifesti dubbi, critiche ed obiezioni agli insegnamenti del Corpo Direttivo puoi essere espulsa e definita apostata. Prima del battesimo rimani sempre una "persona interessata" che ha bisogno di essere "aiutata a capire la verità". Magari se le tue obiezioni diventano troppo insistenti e le tua critiche troppo difficili da superare o controbattere, può darsi che i "fratelli" decidano di interrompere lo "studio biblico", per la tua "mancanza di progresso". Tuttavia continueranno di tanto in tanto a farti visita, magari solo per portarti gli ultimi numeri delle riviste.
Ciao
Achille |
| 04/11/2004 06:20 |
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Potenziale futura vittima!
Scritto da: asilanna 03/11/2004 19.28
Buonasera a tutti!
Una domanda vorrei porvi. Io come vengo considerata dai TdG che mi conoscono, che sanno che continuo a studiare le loro dottrine e che non le condivido,che continuo a visitare questo sito, che studio mitologia e storia del cristianesimo, e che mi dichiaro agnostica? Io non sono un apostata visto che continuo a studiare la 'verità' come la chiamano loro, ma nego completamente la sua veridicità?
Semplicemente una potenziale futura loro vittima!
Non pensare che il fatto che tu visiti questo sito, li faccia demordere! Tenteranno con ogni mezzo di "persuaderti" ad abbandonare tali visite per nulla spirituali, e a "fidarti" solo del loro schiavo fedele e discreto! Non puoi essere considerata un'apostata, perchè non sei una TdG! Io vengo considerato tale, perchè essendolo ancora oggi, sebbene solo più nominalmente, per i motivi che la maggior parte dei foristi sanno, non dovrei proprio esserci su questo forum, ne tanto meno scriverci, ma... penso che ormai mi sono contaminato in una misura tale che il "LORO" termine di apostata, ben mi si addica! Tutt'altra cosa è invece il fatto ch'io lo sia realmente perchè il termine apostata non si può applicare a noi che abbiamo scoperto le loro falsità e che tentiamo con ogni mezzo legale di smascherarle! |
| 06/11/2004 10:15 |
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| | | Post: 159
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Da questo pensiero però, sembra siano esclusi... Polymetis, tu giustamente fai questa citazione a Sea.
"...Tu non devi pensare di essere più forte degli altri e di poter leggere letteratura apostata perché hai una “sensibilità diversa”. Leggere per credere:" e citazione dalla rivista da te citata: ... Per esempio, cosa fareste se trovaste nella cassetta della posta una lettera o qualche pubblicazione e, aprendola, vi accorgeste subito che proviene da un apostata? La curiosità vi spingerebbe a leggerla, tanto per vedere cosa dice? Potreste anche pensare: ‘NON MI INFLUENZERA’, SONO TROPPO FORTE NELLA VERITA’...
Da questo pensiero però sono esclusi gli anziani di congregazione e i sorveglianti viaggianti. O meglio, in nessuna pubblicazione c'è scritto ciò che costoro devono fare e che fanno di nascosto. Ricordo in un occasione che un paio di anziani della congregazione presso cui mi associavo proprio agli inizi (sto parlando del 1987 circa) andarono ad una riunione del gris. Scoprirono e ce lo riferirono che i rappresentanti del gris avevano anche l'ultimo ministero del regno e non intendo dire una fotocopia ma l'originale! E' giusto che gli anziani si definiscano troppo forti nella verità e che non si lasceranno influenzare? Assolutamente no. Ed è giusto che riferiscano tali cose ai fratelli e sorelle? Nemmeno! Perché costoro potrebbero essere più deboli (o per meglio dire più forti) e decidere di allontanarsi dalla cosiddetta verità.
Saluti
Supremo Vindice
"Cio' che facciamo in vita riecheggia nell'eternita'!" |
| 06/11/2004 12:45 |
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| | | Post: 3
| Registrato il: 27/10/2004
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aiutata a capire la verità?! 'Aiutata a capire la verità'?! Ma questi sono completamente impazziti! E magari invece se cominciassero a pensare che io posso avere un punto di vista diverso dal loro;immagino sia troppo difficile da pensare dopo il lavaggio di cervello che gli viene fatto incessantemente! sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG |
| 07/11/2004 00:35 |
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| | | Post: 6
| Registrato il: 27/10/2004
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E' questa una delle peggiori cose che ho imparato a conoscere frequentando i TdG: non rispettano il fatto che ci sono persone che possono avere un punto di vista diverso dal loro.
Se uno dichiara di essere ateo, i TdG lo considerano come un ignorante, una persona che non conosce la Bibbia. Questo non è assolutamente vero, un ateo e un agostico prima di dichiararsi tale, hanno fatto un lungo percorso di studio sia delle Bibbia, che di tutte le altri religioni in generali.
La cosa che mi fa più rabbia, è questa loro mancanza di tolleranza nei confronti di coloro che non la pensano allo stesso modo!
E la stessa cosa vale per i membri disassociati. Perchè non sono liberi di cambiare idea? Per quale ragione escludere una persona solo perchè non condivide le loro idee? Se sono così sicuri di possedere la verità, quale male può fare sentir un diverso punto di vista?
La verità è che il CD in persona sa che molte delle loro dottrine non stanno in piedi, e non ci vuole molto per minare la fede delle sue vittime!Per cui si preoccupa di tener ben lontano i suoi seguaci da coloro che hanno scoperto i suoi scheletri nell'armadio! sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG |
| 07/11/2004 12:01 |
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| | | Post: 484
| Registrato il: 13/07/2004
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>un ateo e un agostico prima di dichiararsi tale, hanno fatto un lungo percorso di studio sia delle Bibbia, che di tutte le altri religioni in generali.
Ribatto
Non è sempre così. Un sondaggio statistico assicura che oggi ci sono una buona aliquota di atei non militanti e di agnostici per indifferenza. La religione per essi è un non problema, un argomento senza valore. Ben vengano quelli che ritengono di aver fatto un'analisi rigorosa e di avere argomenti contro. Con questi noi credenti abbiamo molto piacere di confrontarsi. Chissà che non ci fosse sfuggito qualcosa... loro potrebbero aiutarci (se ce la fanno).
Aggiunge...
>La cosa che mi fa più rabbia, è questa loro mancanza di tolleranza nei confronti di coloro che non la pensano allo stesso modo!
Suggerisco
Tieni la rabbia dentro perchè se dialogando con i TG la esprimi loro la attribuiranno a dimostrazione che Satana ti sta portando dove vuole lui e non prenderanno in considerazione alcuna controragione tu possa esibire loro, poiché si diranno: "Anche se sembra che dica giusto, di sicuro è così perché Satana si sta travestendo da angelo di luce e tramite lei vuole farci inciampare" (mi sono espresso alla geovese).
PS
Il discorso sulla ragionevolezza o meno della fede, e le argomentazioni pro o contro Dio sarebbero da trattare nella sezione "Fuori tema" (tra credenti si suppongono risolte!), mentre l'affidabilità o meno della Bibbia come documento di rivelazione dovrebbe essere postato su "Argomenti dottrinali". Se sei interessata avrai la possibilità nel forum di confrontare il tuo pensiero non solo con qualche TG ma anche con credenti di varia estrazione. ----------------------
est modus in rebus |
| 20/11/2004 13:46 |
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| | | Post: 46
| Registrato il: 09/07/2004
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Ciao polymetis,
+++ Su promiseland sto discutendo con Barnaba il quale arriva addirittura a negare che ai TdG sia vietato leggere libri apostati.
Solo oggi ho ritrovato in rete questa lettera in lingua tedesca mandata dalla WTS a una congregazione tedesca.
Gli anziani di quella congregazione furono ammoniti di inquisire i fratelli per scoprire se qualcuno avesse il libro "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz, e in tal caso far sì che questi libri fossero distrutti.
http://www.manfred-gebhard.de/FranzKommentar.htm
Aggiunta: Traduzione propria:
++++++++++++++++
25.10.1990
Al corpo degli anziani
Cari fratelli!
In una lettera del 17.10.1990 un comitato giudiziario della congregazione [...] ci ha informato che in alcune congregazioni dei proclamatori leggono il libro „Crisi di Coscienza" dell’apostata Franz.
Nel frattempo siete stati messi al corrente dal corpo degli anziani della congregazione di [...] e vi preghiamo di informarci se siete venuti a conoscenza quali fratelli possiedono questo libro.
È necessario che in ciascun caso due anziani hanno una conversazione seria ed incisiva con questi fratelli e li avvisino dal pericolo dell’apostasia. Anche potrà essere opportuno, in occasione di un discorso all’adunanza di ministero del Regno, di richiamare l’attenzione ai pericoli dagli scritti degli apostati e di mettere vivamente in guardia i proclamatori. Per favore, informatici pure se i rispettivi proclamatori hanno ascoltato il vostro consiglio e se sono stati pronti a distruggere la letteratura degli apostati. Aspettiamo volentieri la vostra risposta.
Senza posa operando insieme nell’opera d’insegnamento, vi mandiamo i saluti di fraterno legame.
Vostri fratelli, TORRE DI GUARDIA [...]
03.12.1990
Al corpo degli anziani
Cari fratelli!
Ci riferiamo alla nostra lettera del 25.10.1990 dove ci interessava il possedimanto del libro „Crisi di Coscienza". Avevamo pregato di controllare se anche fratelli della vostra congregazione possiedono questo libro e portebbero essere influenzabili di tale pensiero apostata.
Dato che non abbiamo ancora presente una vostra risposta in questa faccenda vi preghiamo di farci pervenire senza indugio la vostra presa di posizione.
Nel caso che già ci avete scritto vi preghiamo di una copia della vostra lettera, perché forse una lettera è andata perduta.
Ringraziamo per il vostro sforzo e auguriamo molta forza e la ricca benedizione del nostro padre celeste (Prov. 10:22).
Con l’incoraggiamento di essere utili a molte persone alla ricerca di Dio, mandiamo cordiali saluti di amore cristiano.
Vostri fratelli,
fratello [...] TORRE DI GUARDIA [...]
+++++++++++++++++++
Ciao. [Modificato da ottonio 20/11/2004 18.47] |
| 20/11/2004 14:56 |
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| | | Post: 259
| Registrato il: 08/07/2004
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E' una rivelazione, peccato che io non sappia il tedesco. ![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif)
A presto ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 21/11/2004 09:18 |
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| | | Post: 542
| Registrato il: 13/07/2004
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Propongo di regalare a Polymetis il CD della WT, dove può trovare e scaricare di peso, ufficializzate, molte delle citazioni che cerca.
Chi può farlo?
E già che ci sono, pecco di interesse privato in atti di ufficio, chi è che può mandare il CD ULTIMA EDIZIONE al GRIS di Roma mi contatti in email e io gli fornisco l'indirizzo.
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est modus in rebus |
| 21/11/2004 10:40 |
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| | | Post: 260
| Registrato il: 08/07/2004
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"Propongo di regalare a Polymetis il CD della WT, dove può trovare e scaricare di peso, ufficializzate, molte delle citazioni che cerca.
Chi può farlo?"
Bicelon mi ha regalato il CD.
"E già che ci sono, pecco di interesse privato in atti di ufficio, chi è che può mandare il CD ULTIMA EDIZIONE al GRIS di Roma mi contatti in email e io gli fornisco l'indirizzo."
Io ho l'edizione del 2003. E' l'ultima presumo.
A presto
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 21/11/2004 10:43 |
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Grazie della traduzione Ottonio, vorrei proprio vedere la faccia di Barnaba quando glielo farò leggere...
A presto ---------------------
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(Κ. Καβάφης) |
| 25/11/2004 01:04 |
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Su promiseland le lettere che mi ha fornito Ottonio hanno suscitato molto scalpore, tanto che i TdG presenti si sono affrettati a dichiararle false. La loro argomentazione è che quelle lettere sono scritte a macchina, mentre nel 1990, secondo loro, la Betel tedesca era già computerizzata come quella italiana. Per caso qualcuno ha visto in internet qualche lettera della Betet alemanna datata allo stesso periodo in modo che io possa operare dei raffronti?
A presto ---------------------
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(Κ. Καβάφης) |
| 25/11/2004 06:39 |
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Scritto da: Polymetis 25/11/2004 1.04
Su promiseland le lettere che mi ha fornito Ottonio hanno suscitato molto scalpore, tanto che i TdG presenti si sono affrettati a dichiararle false. La loro argomentazione è che quelle lettere sono scritte a macchina, mentre nel 1990, secondo loro, la Betel tedesca era già computerizzata come quella italiana. Per caso qualcuno ha visto in internet qualche lettera della Betet alemanna datata allo stesso periodo in modo che io possa operare dei raffronti? A presto
Caro Polymetis, hai una pazienza infinita...
Ho trovato una lettera datata 24 ottobre 2001 che mi pare sia stata scritta nello stesso modo:
Ciao
Achille
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| 26/11/2004 17:35 |
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Scritto da: Achille Lorenzi 25/11/2004 6.39
Caro Polymetis, hai una pazienza infinita...
Ho trovato una lettera datata 24 ottobre 2001 che mi pare sia stata scritta nello stesso modo...
Dimenticavo: trovi la traduzione di questa lettera qui:
http://www.infotdgeova.it/onu2.htm
Si tratta di una lettera della Betel tedesca con cui si cerca di giustificare lo scandalo WTS/ONU.
Achille |
| 26/11/2004 18:03 |
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| | | Post: 11
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Scusate se mi intrufolo in questa discussione....nn ci ho capito nulla ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif) che c'entrano le Nazioni Unite? ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif) so che arrivo in ritardo ma potete farmi un breve sunto...???ve ne sarei grata!!!! lunarqueen |
| 26/11/2004 18:38 |
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| | | Post: 508
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Re: Scusate l'ignoranza...
Scritto da: lunarqueen 26/11/2004 18.03
Scusate se mi intrufolo in questa discussione....nn ci ho capito nulla che c'entrano le Nazioni Unite? ...
Non c'entrano nulla con l'argomento in discussione. Ho voluto precisare qual era il contenuto della lettera solo per sottolineare che si tratta di una lettera recente, scritta appunto nel 2001, quando venne alla luce lo scandalo WTS/ONU.
Ciao
Achille |
| 26/11/2004 20:21 |
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| | | Post: 270
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Grazie Achille, fra poco andrò su promiseland per vedere quale nuova scusa inventeranno.
A presto ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 26/11/2004 20:38 |
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| | | Post: 12
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Forse nn mi sono spiegata Forse nn mi sono spiegata...io di quello scandalo nn so niente...mi piacerebbe saperne di +!!!!
Tante grazie!!!
ciaooooooooo
lunarqueen |
| 26/11/2004 20:59 |
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| | | Post: 509
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Scritto da: lunarqueen 26/11/2004 20.38
Forse nn mi sono spiegata...io di quello scandalo nn so niente...mi piacerebbe saperne di +!!!!
Tante grazie!!!
ciaooooooooo
Riguardo al caso WTS/ONU, vedi queste pagine:
http://www.infotdgeova.it/onu.htm
http://www.infotdgeova.it/onu2.htm
http://www.infotdgeova.it/onu3.htm
http://www.infotdgeova.it/onu4.htm
http://www.infotdgeova.it/onu5.htm
http://www.infotdgeova.it/stampa.htm
Ciao |
| 27/11/2004 12:23 |
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| | | Post: 13
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tante grazie Achille studierò tutto con cura!!!
lunarqueen |
| 28/11/2004 07:58 |
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| | | Post: 513
| Registrato il: 17/07/2004
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Come devono comportarsi i TdG "saggi" se si trovano di fronte a del "materiale apostata"?
Ecco come risponde la Torre di Guardia del 15/3/1986 (il grassetto è aggiunto):
*** w86 15/3 p. 12 'Non siate presto scossi dalla vostra ragione' ***
Ebbene, cosa fareste se vi trovaste di fronte a insegnamenti apostati - ragionamenti sottili - secondo i quali ciò che voi credete come testimoni di Geova non è la verità? Per esempio, cosa fareste se trovaste nella cassetta della posta una lettera o qualche pubblicazione e, aprendola, vi accorgeste subito che proviene da un apostata? La curiosità vi spingerebbe a leggerla, tanto per vedere cosa dice? Potreste anche pensare: 'Non mi influenzerà; sono troppo forte nella verità. E poi, se abbiamo la verità, non abbiamo nulla da temere. La verità supererà la prova'. Facendo questo ragionamento, alcuni hanno nutrito la loro mente con pensieri apostati e sono caduti in balìa di seri dubbi e interrogativi ...
Facciamo un esempio. Supponiamo che vostro figlio adolescente riceva per posta del materiale pornografico. Cosa fareste? Se volesse leggerlo per curiosità, gli direste forse: 'Sì, leggilo pure. Non ti farà male. Da quando eri piccolo ti abbiamo insegnato che l'immoralità è male. Inoltre devi pur sapere cosa succede nel mondo per convincerti che è veramente cattivo'? Ragionereste così? No di certo! Piuttosto, gli spieghereste senz'altro i pericoli derivanti dal leggere pubblicazioni pornografiche ed esigereste che le distruggesse.
Disegno a p. 12
Quindi i TdG che affermano di leggere "materiale apostata", dal punto di vista della congregazione non si comportano in maniera "saggia".
E' per questo che tutti i TdG "internettiani", che dicono tranquillamente di visitare siti "apostati" e di leggere "materiale apostata", sono tutti rigorosamente anonimi: temono le conseguenze disciplinari che possono derivare da questa loro... mancanza di saggezza.
Saluti
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 28/11/2004 10.01] |
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