FENOMENALE A RADIO MARIA!!!!!!!!!!!!!

Don Lorenzo Minuti ha scoperto un'alterazione al testo greco della Westcott hort... !!!!! poi sonnyp ha letto una sua poesia e ha testimoniato per i fratelli bisognosi!!!!!!!! puntata che ho registrato...assolutamente imperdibile per i contenuti morali e scientifici. è da anni che seguo don lorenzo, ma una puntata così ricca e coinvolgente non l'avevo mai sentita.

sempre nella trasmissione è stato detto che l'alterazione è una virgola inserita dalla WTS nella sua traduzione dell'interlineare e mi pare di aver capito, scusate ma sono al lavoro e posso aver capito male, che Wescott e Hort l'abbiano interpretata come una virgola ma che in realtà sembra fosse una mosca!?... e che comunque la WTS ha aggiunto al suo interlineare nonostante avesse detto che fosse completo perché tratto dalla W&H ! Inserendo tale virgola, in Giovanni 8:40 vuol far capire ancora di più che Gesù era uomo e non Dio!!!

Ciao!

quella del codice vaticano di luca 23 43 NON è una virgola! dopo analisi si è appurato che quel segno non è di inchiostro, anche perchè non c'è nessun segno di interpunzione nel codex. si tratterebbe di un escremento di mosca.. probabilmente mandata qualche secolo fa dal... signore delle mosche

purtroppo, come spiegato nel mio intervento precedente, sono al lavoro e quindi posso aver capito male un versetto piuttosto che un altro. Quello che ho capito benissimo è che è una vergogna!!!
Cambiare la parola di Dio in parola di uomini pensando di farla franca. WTS?!... VERGOGNA!!!

appunto è proprio una disonestà incredibile. tant'è che ANTHROPON lo hanno messo tra ben 2 VIRGOLE inesistenti nel testo greco, per sottolineare che Gesù è solo un uomo, non Dio.. in realtà quella parola rafforza solo il ME... all'accusativo anche esso.. se qualcuno prende il passo esatto può metterlo come foto allegata qui. si trova nelle edizioni dal 69 in poi.. quindi..

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Scritto da: ed vedder 06/10/2004 19.37
quella del codice vaticano di luca 23 43 NON è una virgola! dopo analisi si è appurato che quel segno non è di inchiostro, anche perchè non c'è nessun segno di interpunzione nel codex. si tratterebbe di un escremento di mosca.. probabilmente mandata qualche secolo fa dal... signore delle mosche

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Questa è la riproduzione del testo, riportata in un libro dei TdG:

Pagina 27 del libro "La vita ha veramente uno scopo".

In questa pagina http://www.infotdgeova.it/anima.htm un commento di Berescitte su questa ipotetica virgola.

Ciao

sicuramente non è inchiostro..sarebbe l'unico segno di interpunzione..poi l'ipotesi della mosca è tutto un programma e fa capire come questa "virgola" sia alquanto fantomatica

Sonny i miei complimenti ti ho seguito stasera su radio maria..si sentiva la tua emozione ma sopratutto si sentiva come sempre che parli col cuore..con affetto Rosa

Stasera ho seguito gli ultimi 15 minuti della trasmissione, quando l'amico del pi-greco ha snocciolato i numeri che i nostri fratelli separati danno (nel vero senso della parola) sul numero di volte in cui nella Bibbia è citato il nome divino.

Anche qui: cambio di intendimento cotinuo o "vertigini" del povero tapino che si è messo a contare circa 7000 ricorrenze del nome divino?

Basterebbe un computer...

Ciò mi dimostra ancora di più come alcuni argomenti del tutto irrilevanti per la nostra fede, siano esaminati dalla società tdg ed usati dai tdg per "vendere un prodotto" e non per arrivare a capire che, per esempio, Cristo è il Figlio di Dio.

Con tanta "reclame" basata su numeri, non si arriva in paradiso, nè si diventa unti (ma lì sono altri numeri, 144.000, vero?).

Pax et Bonum e grazie a Radio Maria.

Matteo

Ho seguito anch'io con molto interesse questa eccezionale scoperta di Mons. Lorenzo Minuti. Appena ho tempo estrarrò un MP3 dalla registrazione in digitale che ho fatto sia dell'intervento di Sonny che di questa "rivelazione".
Inviterei Achille (quando ha tempo) di fare richiesta di autorizzazione a produrre un CD-ROM con alcune registrazioni da poter distribuire liberamente con licenza GPL o similari, magari via internet. Ci stavo pensando già da agosto. Volevo creare un CD-ROM multimediale; questo nelle intenzioni, il problema è il tempo.
Vi terrò informati.
Valentino

don lorenzo minuti fa sapere a tutti gli ascoltatori che le cassette delle trasmissioni si possono divulgare in assoluta libertà, a patto di conoscere le generalità e gli intenti di chi le usa. questo per evitare spiacevoli abusi perpetrati ai suoi danni in passato.

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Scritto da: ed vedder 07/10/2004 12.50
don lorenzo minuti fa sapere a tutti gli ascoltatori che le cassette delle trasmissioni si possono divulgare in assoluta libertà, a patto di conoscere le generalità e gli intenti di chi le usa. questo per evitare spiacevoli abusi perpetrati ai suoi danni in passato.

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Benissimo, sono d'accordo, ma questo cosa vuol dire praticamente che bisogna fornire a Mons. Minuti la lista di chi ha ricevuto il CD-ROM o che cosa? Ci sarebbero problemi con la legge sulla privacy? Una dichiarazione tipo "ad uso personale" sarebbe sufficiente?
Non so se pongo problemi inesistenti ma è meglio pensarci prima!
Valentino

sto dicendo che i cd e le cassette si danno a persone di cui CI SI FIDA! dei copyright don lorenzo non si preoccupa minimamente, la sua opera è per tutti coloro i quali ne fanno buon uso. moltissime volte i tdg hanno preso parti delle cassette e li hanno estrapolati da un contesto...quindi... in ogni caso sono sicuro che voi ne possiate fare un uso buonissimo!

Non è che voglio farmi più bello del mio amato maestro, giacché devo a lui tutta la mia scienza di greco, ma devo precisare che la faccenda della virgola in Gv 8,40 non è una scoperta fresca di giornata.

Ne ha già parlato ampiamente il sottoscritto a seguito di un'occasione colta al volo durante un "litigio" tra il nostro caro Sonny e un forista che si firma Barnaba nel forum di Martella.
Eccovi il luogo preciso:
Sul forum neodefunto archiviato in sola lettura

sezione: «TNM la Bibbia dei TG»

trhead: «Gesù "uomo" (sottint. solo uomo) secondo il (presumibile) Testimone di Geova Barnaba»

link diretto: www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=41782&idd=519

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PS
Con Nemorino metto in guardia da autorizzazioni facili a diffondere la trasmissione. Se fosse liscia l'avrei fatto io da un pezzo. Meglio insistere con Don Minuti e/o Radio Maria per avere un'autorizzazione scritta.

Caro Bery,
grazie della segnalazione....
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PS
Con Nemorino metto in guardia da autorizzazioni facili a diffondere la trasmissione. Se fosse liscia l'avrei fatto io da un pezzo. Meglio insistere con Don Minuti e/o Radio Maria per avere un'autorizzazione scritta.

Infatti scriverò direttamente alla redazione di Radio Maria cercando di essere preciso nella richiesta e per conoscenza a Mons. Minuti. Cecherò di capire quali margini abbiamo senza rischiare di incorrere in problemi.

Valentino

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Non è che voglio farmi più bello del mio amato maestro, giacché devo a lui tutta la mia scienza di greco, ma devo precisare che la faccenda della virgola in Gv 8,40 non è una scoperta fresca di giornata.

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acc scusa bery...

[Modificato da ed vedder 10/10/2004 10.49]

valentino.. magari occorre l'autorizzazione di padre livio.. chiedo a don larry se la può domandare lui...

Ad utilità dei non pratici ho tentato di riprodurre il testo greco della foto del Codice vaticano riportata da Achille nel suo post poco fa dividendo il testo secondo le parole. Purtroppo il sistema non mi accetta il carattere symbol e lo trasforma in quadratini.
Dovrò limitarmi alla pronuncia e alla traduzione (mia).

Avverto che il testo antico è tutto in maiuscole salvo la omega che è in minuscolo. Quanto al sigma che si usa oggi, la grafia antica, come si vede, la rendeva con una C.
Il codice riporta gli accenti delle parole ma nessun punto di interpunzione. La cosiddetta "virgola" scovata dalla WT sarebbe quella piccola ombra tondeggiante che si confonde con la punta della lettera N, finale di CEMEPON = sèmeron, alla penultima riga prima parola “MEPON.”)

èpraxen fece (le parole precedenti sono "nulla di male...")
kài e
èleghen disse
iesù Gesù (contratto, c'è solo la prima e l'ultima)
mnestèti ricordati
mù di me (ou è dittongo e si legge u)
òtan quando
èltes verrai/entrerai
èis in
tèn il (in+il formano la preposizione articolata nel)
basilèian regno
su di te/tuo (altro dittongo sou si legge su)
kài e
èipen disse/rispose
autò a lui/gli (è stato omesso lo iota sottoscritto)
amèn veramente/in verità
sòi a te/ti
lègo dico
sèmeron oggi
metemù (da metà+emou) con me
èse sarai
èn in
to il (come sopra forma la prep. nel)
paradèiso paradiso
kài e

Sul valore “immenso” di pietra angolare di tutta la dottrina geovista dato da questo puntino, reso poi nella NM non con una virgola ma addirittura rafforzato con i due punti (“...ti dico oggi: Tu sarai”) si veda il riferimento segnalato da Achille al mio lavoro sull’immortalità dell’anima (ancora da completare con una dozzina di nuove osservazioni).
Qui ricorderò solo che, quanto al codice Vaticano, oggetto di questo post, sembra che la WT abbia rinunciato a insistere sul valore intenzionale di quella macchiolina dopo la N. Infatti, se non vado errato, non ha ripetuto né il discorso né ha riprodotto la foto del codice altrove.
Sono troppe le cose che vi ostano; non ultime il fatto che sarebbe l'unica eccezione; che, nonostante la sua pretesa importanza e la scrupolosità proverbiale degli amanuensi, non è stata riportata da nessun altro codice; che cozza contro la logica, un avverbio di tempo usato senza perché e senza senso; contro l'usanza pluriattestata della formula asseverativa usata da Gesù altrove senza l'aggiunta di "oggi" eccetera...
Non ha però rinunciato alla convinzione che la sua esegesi l’autorizzerebbe a porre il segno di interpunzione basandosi sul suo motivo teologico che, dal 1935, ha creato due sorti salvifiche, cielo per gli Unti e terra paradisiaca per le Altre Pecore. Naturalmente la cosa non le riesce. Il tentativo è molto maldestro e insostenibile* come ho evidenziato nel mio lavoro a cui rimando.
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* Tanto per ricordarne uno, Cf in “Potete”, pag. 171, la mossa da prestigiatore in erba intesa ad invertire la promessa di Gesù “tu sarai con me” che indica una “assunzione” della personalità del ladro in cielo, reame di Gesù, con quella dello “io sarò con te” che invece presta il fianco a una “compagnia/vicinanza” simbolica di Gesù dall’alto dei cieli sul ladro che resterebbe sulla terra.