DA QUESTO RICONOSCERANNO... cortesia in sincerità

Quello "anche" vuole sottintendere che questa stessa scienza, che in USA è abbastanza sviluppata, seppur con preferenze behavioristiche, viene usata in gran parte per ingabbiare i propri adepti, così dalla Torre come da parte di ogni NMR di tipo fondamentalista (il fondamentalismo non ne è che uno dei tantissimi uncini).

E tuttavia stavolta diremo che due articoli li abbiamo trovati costruttivi, così che mutatis mutandis (che vuole dire fatte le debite differenze e adattamenti) possono essere utilizzati come esortazione costruttiva anche in ambito non geovista.
Essi sono:
- quello sulla TORRE del 1 giugno 2005, p. 20-23 intitolato "Quando sorgono contrasti fra marito e moglie"

- quello sulla TORRE del 15 giugno 2005, pp. 18-23 intitolato "Genitori, provvedete ai bisogni della vostra famiglia".

PS - Nota per il CD dei TG
Non fate la birbonata di citarmi dicendo "perfino un cattolico" ha espresso grandi elogi per i Testimoni di Geova. Sapete il diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
Mementote di Civiltà Cattolica...

Modestamente sento di poter consigliare l'articolo "Come devo comportarmi con una ragazza che ha un debole per me?" (è nella Torre di Guardia del 22 giugno scorso, a pagina 18.

Il motivo per cui l'ho scelto? I miei giovani non lo hanno visto di buon occhio. Ma siccome loro si difendono da tutto ciò che limita la loro libertà e richiede loro maggiore impegno e serietà, questa repulsione per me significa che quell'articolo è costruttivo.

Ho sottoposto una volta il mio uditorio ad un test ove chiedevo di rispondere d'acchito alla domanda, "tu cosa sei? come ti definiresti? qual è la tua nota caratteristica?"

- Qualcuno ha fatto perno sulla nazionalità
e ha detto di essere un italiano

- qualcuno sul sesso
e ha detto di essere un uomo/una donna

- qualcuno sulla professione
e ha detto di essere un meccanico, barbiere, impiegato...

- qualcuno sulla sua situazione in famiglia
e si è autodefinito sposo/a, figlio/a, padre/madre, fratello/sorella, nonno, suocera...

- a qualcuno è venuto in mente di riferirsi alla specie
e si è qualificato come essere umano

- a qualcuno, amante dell'astronomia?, è venuto in mente di riferirsi al pianeta
e si è qualificato un terrestre
. . . . . . . . . . .

E' strano! Erano tutti cattolici eppure a nessuno è venuto in mente di definirsi un credente, un cristiano, un cattolico... un figlio di Dio!
Eppure (scommetteteci!) se fossero stati presenti dei Testimoni di Geova, non uno di essi avrebbe esitato a qualificarsi: "Io sono un Testimone di Geova".
E' semplicemente ammirevole.
Perché facendo questo intendono indicare la dimensione più preziosa della propria esistenza; ciò che meglio li caratterizza, a preferenza di altri aspetti che hanno in comune con tutti.
E a me,
- credente (e perciò più ricco che l'ateo),
- cristiano (e perciò più fortunato di chi crede in divinità immaginarie);
- cattolico (e perciò più fortunato di chi si è trovato, senza sua colpa, in una chiesa che si è distaccata dalla originale e perciò è meno ricca di verità e di mezzi di salvezza)...
Non sarebbe venuta d'acchito nessuna di queste tre qualificazioni.

Però meglio tardi che mai! E ora, fatto consapevole della bellezza della mia fede e del ruolo scelto nella vigna del Signore, rispondo "enfaticamente":
"Grissino di 120 chili!"
A lode di Dio-Verità e per la migliore salvezza dei fratelli.
Berescitte (battezzato "Felice")

Certamente non si può fare di tutte le erbe un fascio. Lasciando a parte la WTS, posso dire che alcune sorelle e fratelli, sono persone splendide, e si sforzavano di mettere in pratica quanto richiesto dal CD. Non potrò mai dimenticare, in particolare una sorella, che posso assicurare in tanti anni di permanenza dei tdg, non l'ho mai sentita fare critiche su nessuno, era molto amorevole, sempre pronta ad aiutare, ecco Elena, questo è il suo nome, mi manca. Sincera come è questa sorella, se solo avesse qualche dubbio circa l'insegnamento della WTS, scaverebbe e ne uscirebbe di volata. Peccato non avere la possibilità di parlarci!
Un caro saluto fraterno Velda

ciao berescitte

E devo dire che, salvo qualche punto di dottrina discutibile (come il nome di Dio, il proposito di rimanere sulla terra paradisiaca, il catastrofismo degli ultimi giorni, la sfiducia nelle capacità direzionali della ragione e poco più) i primi tre capitoli sono un concentrato di saggezza e di finezza psicologica.

Ne sto traendo degli estratti a domande per i miei giovani, senza citare loro la fonte, perché non siano incuriositi. Non credo che la loro spina dorsale sia formata al punto da non ricevere alcun danno alla propria fede dalle insinuazioni trasversali che comunicano una fede geovista.
Ma, ripeto, tolte queste cose si tratta di materiale non solo buono ma ottimo. E' evidente che devono aver ingaggiato degli psicologi per stilarlo.

Nella sezione “Esperienze vissute”, 3D “ORA FORSE RIESCO A RACCONTARMI” seguendo le allucinanti esperienze di Sweetymi (Antonella), il 04/01/2006 9.24 ho postato il seguente pensiero che cito qui, come riconoscimento del valore positivo della determinazione (che avvenga fuori bersaglio è un altro paio di maniche) che hanno i TG (quelli che davvero ci credono, come Antonella) a dare testimonianza servendo Dio secondo i dettami della fede a costo di immani sacrifici.
E’ il caso dire, come davanti a un leale avversario:
non condivido ciò che pensi e fai
ma ti ammiro per la tua coerenza.

Io, conoscendo la determinazione di certi geovisti che ho frequentato, certe cose le immaginavo.
E difenderò sempre questa categoria da chi insinua che si diventa geovisti per comodità.
La verità è che ci si rende schiavi della fede.
Il che è un valore che merita sia questo che il martirio.
Sia nel geovismo che in qualunque altra fede.
Dio benedetto lo riterrà un merito, anche se si sbaglia il bersaglio.

Ma questa vicenda mostra anche che il fenomeno geovista merita anche tutto lo sforzo critico da parte di chi ne è fuori, per mostrare che esso non corrisponde in tutto alla fede richiesta dalla Bibbia. E perciò la vera Chiesa è altrove.

Loro del resto fanno altrettanto nei confronti di quella che chiamano “Babilonia la grande”.

E' giusto che sia così. Ognuno deve agire secondo coscienza.
E vinca chi riesce ad attingere il vero delle cose.

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Scritto da: catechista 25/11/2005 12.20
E devo dire che, salvo qualche punto di dottrina discutibile (come il nome di Dio, il proposito di rimanere sulla terra paradisiaca, il catastrofismo degli ultimi giorni, la sfiducia nelle capacità direzionali della ragione e poco più) i primi tre capitoli sono un concentrato di saggezza e di finezza psicologica.
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come consideri i riferimenti citati un'infinità di volte riguardo alla "sottomissione" della moglie al marito?Grazie.
Ciao.
SimonaD

Dice Bere,,,,

sono convinto che ci rivedremo tutti in paradiso a ridere come matti delle nostre piccolezze. Ma proprio tutti e in prima fila coloro che in qualsiasi modo hanno amato Gesù facendosi suoi seguaci.

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Red Bar..

Ma proprio tutti,,,, intendi anche:-

Stalin Hitler & company

Saluti

Sì, se il loro angelo custode (perché è sicuro che ne hanno uno) sarà riuscito a farli passare per folli; cioè a trovare una benché minima attenuante nella consapevolezza o, come è possibile perché Dio, per quanto sembri strano, amava anche loro come figli, se nell'istante della loro morte hanno avuto un istante di resipiscenza, un autentico pentimento. Il che l'insegnamento della nostra Chiesa non ci permette di escludere.

Naturalmente se è andata così dovranno fare eternamente da... lustrascarpe ad ogni creatura che hanno fatto soffrire; creatura che sarà stata consolata alla grande dal buon Dio con il trono di gloria proprio dei martiri.
E se le cose staranno così (come è certo che stanno relativamente al premio di gloria), allora dobbiamo cristianamente dire che solo Dio, solo la fede cristiana, ha davvero una soluzione SODDISFACENTE per le ingiustizie subìte.

"Le sofferenze del tempo presente non sono niente in confronto alla gloria futura" (S. Paolo)

Un mio compagno di scuola (che è un carissimo amico di oggi) abitava in campagna.Era un bambino estremamente sensibile e intelligente. Aveva (ed ha ancora) grandissime doti interiori ed intelligenza profondissima, ma non poteva condividerle con nessuno. Si sentiva attanagliato dalla solitudine e dalla tristezza, tanto da essere quasi disperato.
Venne visitato da alcuni Testimoni, che gli proposero questioni di cui lui aveva una gran sete.
Aveva quattordici anni.
Fortunatamente, un anno dopo si rese conto che quelle dottrine erano del tutto inconsistenti (la sua intelligenza lo guidava) e divenne ben presto un cattolico fervente.

Mi dice sempre però che furono quei Testimoni gli unici ad andarlo a tirar fuori dalla sua solitudine.

>Mi dice sempre però che furono quei Testimoni gli unici ad andarlo a tirar fuori dalla sua solitudine.

R- Oh, se è per questo, anch'io devo ringraziarli perché, con l'occasione del loro proselitismo nella mia parrocchia, ho ripreso in mano i miei studi biblici di anni passati.

Ma quando si deve assegnare un merito a qualcuno, si deve notare ciò che ha fatto direttamente di bene, non ciò che ha suscitato indirettamente di bene in altri per reazione a una sua opera cattiva. In tal caso infatti il "bene" non appartiene a chi ha agito per primo ma a chi ha reagito per secondo al male operato dal primo.

Nel tuo esempio, il bene va riferito sia al buon Dio che, con la sua Provvidenza ha permesso il male propagandistico che ha portato i TG da quel soggetto, sia, come merito, alla reazione buona del soggetto che si è concretizzata nella determinazione di rirpendere in mano la sua fede e approfondirla.

Altrimenti diverrebbe un vanto giusto e non una boutade grottesca il vanto di Giuda e di Satana che reclamano a Dio il premio per la loro utilità nella Redenzione. Qualcuno doveva farla quella parte no?
Gesù però (ove non bastasse la nostra logica umana) garantisce che "è inevitabile che vi siano scandali, tuttavia guai a quell'uomo che li causa... E' scritto che il Figlio dell'uomo deve andarsene con tanto di tradimento, tuttavia guai a quell'uomo che compirà quel tradimento".

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Scritto da: SimonaD 25/01/2006 19.28


come consideri i riferimenti citati un'infinità di volte riguardo alla "sottomissione" della moglie al marito?Grazie.
Ciao.
SimonaD

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Oh beh! quelli sanno di maschilismo appoggiato su una comprensione fondamentalistica.
Io mi riferivo non a tutto il libro, che ancora non ho letto, ma solo alle prime pagine che, a mio avviso, con qualche piccolo ritocco possono essere date come norme serie e sagge a qualsiasi giovane di fronte al problema dell'amore e del matrimonio.

Io personalmente ho effettuato un mio cammino interiore e questo cammino mi ha portato a studiare direttamente la religione cattolica, il Buddismo e la religione dei Testimoni di Geova, oltre che, in misura minore, altre religioni. Alla fine sono approdato ad un mio credo "personale", che ritengo più giusto, e mi sono accorto che ognuna di queste religioni possiede parte della "Verità" ed ognuna di esse ha fatto e continua a fare cose giuste e cose sbagliate. Nei Testimoni di Geova ho rilevato molte cose positive (se il mondo fosse pieno di gente così, sarebbe molto migliore, senza guerre, omicidi, furti, ecc...), innanzitutto il loro seguire e professare gli insegnamenti della Bibbia e soprattutto dei vangeli, nonostante tutta la discriminazione e la derisione alla quale sono continuamente sottoposti. Rispettano gli insegnamenti della Bibbia e lo fanno veramente, e questo è da ammirare. Costruiscono le loro chiese, le "sale del Regno", con le loro forze ed i loro soldi. Sono tutti rispettosi ed io personalmente non ho mai visto un testimone di Geova comportarsi sgarbatamente o insultare qualcuno. Un'altra cosa che trovo molto giusta nella religione dei testimoni di Geova è la possibilità di battezzarsi quando si è grandi, rifacendosi all'esperienza di Gesù, e non da piccoli. In questo modo una persona è libera di decidere se battezzarsi o meno, anche i figli degli stessi testimoni di Geova che non sono costretti a seguire la stessa religione dei genitori. Ce ne sarebbero ancora molte di qualità da ammirare nei testimoni di Geova, come ad esempio che la loro religione vieta di imbracciare le armi (e loro non lo fanno per davvero) per nessun motivo, non a caso i testimoni di Geova sono stati perseguitati dal regime nazista e deportati nei campi di concentramento, rappresentati da un triangolo viola. Nei campi di concentramento ne sono morti molti, ma nessuno ne parla. Tutto questo lo dico da persona disinteressata, che ha trovato molti aspetti giusti nella religione dei testimoni di Geova. Nel periodo durante il quale, spinto dalla curiosità, mi sono messo a studiare con loro e ho assistito alle loro adunanze nella "sala del Regno" mi sono trovato molto bene e non mi hanno fatto il lavaggio del cervello. Ho studiato la loro religione e sono passato "avanti", ma continuo a leggere di tanto in tanto la loro istruttiva rivista "Svegliatevi!" che dice cose molto belle riguardo la storia, la scienza, la società e la natura.

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Scritto da: Davide Angelo Salvatore 05/02/2006 3.01
Io personalmente ho effettuato un mio cammino interiore e questo cammino mi ha portato a studiare direttamente la religione cattolica, il Buddismo e la religione dei Testimoni di Geova, oltre che, in misura minore, altre religioni. Alla fine sono approdato ad un mio credo "personale", che ritengo più giusto, e mi sono accorto che ognuna di queste religioni possiede parte della "Verità" ed ognuna di esse ha fatto e continua a fare cose giuste e cose sbagliate. Nei Testimoni di Geova ho rilevato molte cose positive ...

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Buongiorno, grazie per questo contributo. Hai delineato con questo tuo messaggio il quadro (o facciata) che gli stessi TdG presentano al "mondo", un quadro che presenta tuttavia alcune imprecisioni e che si rivela piuttosto superficiale. Per esempio, non è vero che ai TdG è vietato imbracciare le armi, il loro non è "pacifismo" ma "neutralità": dato che esse si ritengono una "teocrazia", non vogliono compromettersi partecipando a conflitti dei governi che sono considerati sotto l'autorità di Satana. Tuttavia, se i TdG attuali fossero vissuti nell'antica nazione di Israele, sotto il governo "teocratico", non avrebbero avuto esitazioni a combattere e ad uccidere i "nemici di Dio". Inoltre non è affatto vero che non si parla mai del fatto che molti TdG sono morti nei campi di concentramento. Nella recente "Giornata della Memoria" si è parlato sempre anche di loro, insieme a tutte le altre vittime del nazismo. Si parla di questo argomento anche nel sito: www.infotdgeova.it/nazi.htm

Volevo comunque, con questo mio intervento, sottolineare per l'ennesima volta che in questo forum, per poter partecipare alle discussioni, è necessario presentarsi al gestore, tramite l'apposito modulo che si trova qui: www.infotdgeova.it/forum.htm
E sarebbe poi anche bene inviare un messaggio di presentazione nell'apposita sezione del forum.

Rimango quindi in attesa della tua presentazione prima di abilitare la tua iscrizione.

A presto
Achille/moderatore

[Modificato da Achille Lorenzi 05/02/2006 10.03]

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Scritto da: Davide Angelo Salvatore 05/02/2006 3.01
Io personalmente ho effettuato un mio cammino interiore e questo cammino mi ha portato a studiare direttamente la religione cattolica, il Buddismo e la religione dei Testimoni di Geova, oltre che, in misura minore, altre religioni. Alla fine sono approdato ad un mio credo "personale", che ritengo più giusto, e mi sono accorto che ognuna di queste religioni possiede parte della "Verità" ed ognuna di esse ha fatto e continua a fare cose giuste e cose sbagliate. Nei Testimoni di Geova ho rilevato molte cose positive (se il mondo fosse pieno di gente così, sarebbe molto migliore, senza guerre, omicidi, furti, ecc...), innanzitutto il loro seguire e professare gli insegnamenti della Bibbia e soprattutto dei vangeli, nonostante tutta la discriminazione e la derisione alla quale sono continuamente sottoposti. Rispettano gli insegnamenti della Bibbia e lo fanno veramente, e questo è da ammirare. Costruiscono le loro chiese, le "sale del Regno", con le loro forze ed i loro soldi. Sono tutti rispettosi ed io personalmente non ho mai visto un testimone di Geova comportarsi sgarbatamente o insultare qualcuno. Un'altra cosa che trovo molto giusta nella religione dei testimoni di Geova è la possibilità di battezzarsi quando si è grandi, rifacendosi all'esperienza di Gesù, e non da piccoli. In questo modo una persona è libera di decidere se battezzarsi o meno, anche i figli degli stessi testimoni di Geova che non sono costretti a seguire la stessa religione dei genitori. Ce ne sarebbero ancora molte di qualità da ammirare nei testimoni di Geova, come ad esempio che la loro religione vieta di imbracciare le armi (e loro non lo fanno per davvero) per nessun motivo, non a caso i testimoni di Geova sono stati perseguitati dal regime nazista e deportati nei campi di concentramento, rappresentati da un triangolo viola. Nei campi di concentramento ne sono morti molti, ma nessuno ne parla. Tutto questo lo dico da persona disinteressata, che ha trovato molti aspetti giusti nella religione dei testimoni di Geova. Nel periodo durante il quale, spinto dalla curiosità, mi sono messo a studiare con loro e ho assistito alle loro adunanze nella "sala del Regno" mi sono trovato molto bene e non mi hanno fatto il lavaggio del cervello. Ho studiato la loro religione e sono passato "avanti", ma continuo a leggere di tanto in tanto la loro istruttiva rivista "Svegliatevi!" che dice cose molto belle riguardo la storia, la scienza, la società e la natura.

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Mi domando perché tu non sia un Testimone di Geova.....

Copio e incollo da
Esperienze vissute
3D Non frequenti? Ti molesto...
Post del 5/5/2006 22.03
di Francesca Galvani
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Le generalizzazioni sono sempre sbagliate.
Premetto che non sono mai stata una tdG battezzata, ma ho frequentato per lungo tempo i tdG, le loro case, le loro famiglie e la sala del regno.
In tutta onestà devo ammettere di aver conosciuto per la stragrande maggioranza dei casi delle persone splendide, corrette e molto disponibili. Quando ho deciso di non battezzarmi, hanno rispettato totalmente le mia scelta, non mi hanno mai importunata in nessun modo e anzi, il primo regalo che ho ricevuto per questa nuova gravidanza mi è arrivato proprio da un tdG conosciuto su internet unito da un meraviglioso bigliettino.
Con questo non voglio smentire chi ha avuto esperienze diverse, ma la colpa di qualche "testa calda" non può ricadere su tutti, questo sarebbe un comportamento molto scorretto da parte nostra.
cari saluti a tutti

Francesca
se hai bisogno di contattarmi scrivimi qui: francescaamati@libero.it
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Ci ragiono sopra
Quindi, quando un TG si comporta in maniera riprovevole non lo fa perché è un TG ma perché equivoca ciò che l'educazione ricevuta voleva inculcargli.

Eccezion fatta però per certe aberrazioni come il trattamento tagliente e disumano verso i disassociati e la negazione della trasfusione alle creature.
In quei casi l'intento sarà sì di obbedire a Geova e quindi il TG si sente a posto in coscienza. Coscienza che soggettivamente dobbiamo rispettare anche se pensiamo che quei comandi non vengano da Lui ma da una interpretazione distorta umana.
E' chiaro che Dio va obbedito anche quando la natura ne soffre. Ma io penso che la responsabilità personale resta, perché, di fronte a certe evidenze etiche, non vale l'obbedienza cieca al "Canale". Somiglia troppo a quella di tipo militare che a Norimberga non è stata sufficiente per assolvere i nazisti da ogni responsabilità.
Così come si deve obbedire a Dio piuttosto che agli uomini,
si deve anche obbedire piuttosto alla propria intelligenza che a quella degli altri quando la nostra ci dice: è follia!

Non vorrei che qualche TG pensasse che, salvo queste due cose di cui sopra, il resto fili.
Ci sono tante cose che, secondo molti, la semplice coscienza razionale umana, può arrivarci da sé a capire che sono aberranti. Così che seguire la coscienza, in questi casi "diseducata" dalla WT, diventa un soffocare quell'intelligenza bereana che Dio ha donato all'uomo naturale, prima di ogni rivelazione, e avente il preciso compito di valutare se una certa rivelazione venga davvero da Dio o no.*

Per esempio (esempio minore rispetto ai precedenti ma ugualmente grave per l'ottundimento di coscienza che rivela) non fila per niente, e rientra perciò negli atteggiamenti riprovevoli, quello che si legge nel
post del 18/4/2006 16.02
di "aramisdherblay"
in Esperienze vissute
3D Mamma, arriverò a quarant'anni?
dice...____________________________________________

Capitolo secondo:

giorni fa il padre ha fortemente cercato di ostacolare la scelta del ragazzo di frequentare il liceo dopo la terza media, proponendogli un istituto professionale (dove imparerai a fare qualcosa di utile).... questo padre visita i figli due o tre volte l'anno e continua a non provvedere a loro secondo quanto stabilito all'atto della separazione dalla moglie, per cui il ragazzo gli ha obiettato: ma scusa, io non ti vedo mai e tu di punto in bianco vieni a scombussolarmi la vita... al che il grande uomo ha risposo: "sai, questi tempi stanno per terminare ed io tra te e Geova scelgo Geova"...

io sinceramente non riesco a commentare una cosa del genere... secondo me o questa è davvero la posizione ufficiale dei TdG (e saremmo fuori da ogni ragionevolezza) oppure queste persone si fanno un'idea tutta loro di ciò che sentono in sala e, fatto grave, vanno a predicare in questo senso....

in ogni caso questo povero ragazzo secondo me se la sta vedendo brutta davvero.....
______________________________________________

Cf anche il post immediatamente seguente di "sweetymi".

____________
* Si noti il trabocchetto. Da un lato quando il Proclamatore viene a proporre il geovismo fa appello alla intelligenza naturale e chiede di fidarsi di ciò che essa dice: guarda! leggi! controlla! vedi? valuta personalmente! capisci che...?
Poi, il soggeto, diventato geovista viene persuaso che quell'intelligenza è bacata, ci si infila il diavolo, non funziona, non è affidabile, è necessario affidarsi ciecamente alla Parola di Dio... mediata, trasmessa e interpretata dal Canale!!!
E' una proposta di doppio peso e doppia misura, condannata dalla Bibbia. Si chiede all'intelligenza di funzionare ora sì ora no.
Ma solo i TG che realizzano che invece ancora e sempre, ineludibilmente perché connaturale, funziona (l'intelligenza naturale) colgono questa contraddizione e mettono sotto esame critico le pretese "canalizzazioni treocratiche" della WT.
La libertà sta solo svoltato quell'angolo.

[Modificato da berescitte 08/05/2006 12.51]

scusate ma io di buono nella religione dei tg, non ci vedo PROPRIO NULLA, a causa di questa setta non ho mai avuto una famiglia, a causa di questa setta non ho mai avuto amici sinceri ( per sinceri intendo veri amici che potrei contattare anche adesso ).
a causa di questa setta ho vissuto stati d'ansia, di colpa, di isolamento, di ostracismo e chi più ne abbia più ne metta.

cosa devo dire di buono..... proprio niente.+

e poi non mi si venga a raccontare la barzelletta che accettano le critiche, sono solo dei fanatici fondamentalisti.


dico solo: povere vittime.
si sono povere vittime e mi fanno pena.
se la pena è un sentimento positivo, eccolo, aggiungo il mio commento.

per i tg che leggono il mio commento, vorrei precisare che anche io sono stato un adepto preaticante di quanto sopra, e se parlo cosi, è solo perchè la desolazione dell'anima che ti lascia questa religione, è più grande del risentimento per me stesso e per aver praticato l'ostracismo nei confronti di amici e parenti che avevano visto prima di me le verità nascoste da questa religione.
chiedo scusa a bere, e a tutti coloro che trovano qualcosa di buono tra i tg, oltre ai singoli individui, ma io nel complesso, nella dottrina, e nel resto vedo solo IL BUIO.....

purtroppo Bere è proprio così... e cosa anche più... (non ho un termine adatto)... è che questa persona verrebbe anche lodata dai tdG per la sua "lealtà" a Geova e all'organizzazione. Quando assitevo alle assemblee una delle cose che mi sconcertava di più (dopo che ho ripreso ad usare la ragione e la mia coscienza) erano le esperienze dal podio... mi vengono i brividi... come paragone mi viene in mente il video di the wall dei pink floyd...

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Scritto da: berescitte 08/05/2006 5.54

giorni fa il padre ha fortemente cercato di ostacolare la scelta del ragazzo di frequentare il liceo dopo la terza media, proponendogli un istituto professionale (dove imparerai a fare qualcosa di utile).... questo padre visita i figli due o tre volte l'anno e continua a non provvedere a loro secondo quanto stabilito all'atto della separazione dalla moglie, per cui il ragazzo gli ha obiettato: ma scusa, io non ti vedo mai e tu di punto in bianco vieni a scombussolarmi la vita... al che il grande uomo ha risposo: "sai, questi tempi stanno per terminare ed io tra te e Geova scelgo Geova"...

io sinceramente non riesco a commentare una cosa del genere... secondo me o questa è davvero la posizione ufficiale dei TdG (e saremmo fuori da ogni ragionevolezza) oppure queste persone si fanno un'idea tutta loro di ciò che sentono in sala e, fatto grave, vanno a predicare in questo senso....

in ogni caso questo povero ragazzo secondo me se la sta vedendo brutta davvero.....
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Ciao Bery! riguardo al post di Francesca Galvani scrivi:

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Scritto da: berescitte Ci ragiono sopra
Quindi, quando un TG si comporta in maniera riprovevole non lo fa perché è un TG ma perché equivoca ciò che l'educazione ricevuta voleva inculcargli.

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L'argomentazione alla quale rispondeva Francesca nel post era il molestare altri con telefonate anonime di notte. Chi compie simili azioni sicuramente non lo fa perché è un TDG, e se lo facesse perché è un TDG evidentemente equivocherebbe ciò che l'educazione ricevuta (o non ricevuta) voleva inculcargli.


Ciao e buona giornata dD

Vorrei anche puntualizzare su quanto scritto da Aramisdherblay ed al tuo commento. La prima considerazione me l'ha suggerita Polymetis col link sul reality show dei quattro aspiranti preti. Il link in italiano suggeriva, riguardo ad uno dei ragazzi, che "L’impressione più forte è che voglia scappare da una relazione eterosessuale, più che diventare prete". Io direi la stessa cosa delle persone in questione. Mi sembra che più che mettere Geova al primo posto cerchino la scusa per scappare dalla famiglia e dalle proprie responsabilità. E questo non è quello che insegnano i testimoni perché la scrittura di 1 Timoteo 5:8 c'è anche nella traduzione NM: "se qualcuno non provvede ai suoi, e specialmente a quelli della sua casa, ha rinnegato la fede, ed è peggiore di uno senza fede". E per provvedere si intende sia spiritualmente, come metterebbero loro al primo posto, sia anche fisicamente ed emotivamente . Non posso permettermi di giudicare tali persone semplicemente dai pochi fatti esposti, perché magari il modo in cui trattano i figli è il riflesso di brutte esperienze personali, ma le loro azioni sbagliate e squallide si. Il rapporto di sangue,il rapporto con i figli è una cosa talmente intima ed istintiva che si può solo averlo dentro. Se non lo si ha nessuno può imporlo, inculcarlo a forza, e queste esperienze mi sembrano solo un'evidenza della pochezza emotiva dei padri in questione. Persone che vogliono evadere dalle proprie responsabilità. E che non curandosi della propria famiglia, pur attestando di fare le cose perché si mette Dio al primo posto, in realtà "divengono peggiori di uno senza fede". Vorrei solo poter essere vicino a questi ragazzi per stringerli in un abbraccio forte e far capire loro che non tutte le persone sono uguali, che si reagisce ina maniera diversa alle situazioni, che loro sono importanti e possono imparare da questa brutta situazione a diventare persone migliori, e un mucchio di altri pensieri che vorrei condividere... Un abbraccio in diretta a Nellius che sta vivendo una situazione simile, l'altro lo affido ad Aramis e Sweetymi per i loro tesori. Che sanno cos'è l'amore paterno/materno che va al di là di ogni pensiero e confessione religiosa...
dD

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Scritto da: berescitte 08/05/2006 5.54
Non vorrei che qualche TG pensasse che, salvo queste due cose di cui sopra, il resto fili.
Ci sono tante cose che, secondo molti, la semplice coscienza razionale umana, può arrivarci da sé a capire che sono aberranti. Così che seguire la coscienza, in questi casi "diseducata" dalla WT, diventa un soffocare quell'intelligenza bereana che Dio ha donato all'uomo naturale, prima di ogni rivelazione, e avente il preciso compito di valutare se una certa rivelazione venga davvero da Dio o no.*

Per esempio (esempio minore rispetto ai precedenti ma ugualmente grave per l'ottundimento di coscienza che rivela) non fila per niente, e rientra perciò negli atteggiamenti riprovevoli, quello che si legge nel
post del 18/4/2006 16.02
di "aramisdherblay"
in Esperienze vissute
3D Mamma, arriverò a quarant'anni?
dice...____________________________________________

Capitolo secondo:

giorni fa il padre ha fortemente cercato di ostacolare la scelta del ragazzo di frequentare il liceo dopo la terza media, proponendogli un istituto professionale (dove imparerai a fare qualcosa di utile).... questo padre visita i figli due o tre volte l'anno e continua a non provvedere a loro secondo quanto stabilito all'atto della separazione dalla moglie, per cui il ragazzo gli ha obiettato: ma scusa, io non ti vedo mai e tu di punto in bianco vieni a scombussolarmi la vita... al che il grande uomo ha risposo: "sai, questi tempi stanno per terminare ed io tra te e Geova scelgo Geova"...

io sinceramente non riesco a commentare una cosa del genere... secondo me o questa è davvero la posizione ufficiale dei TdG (e saremmo fuori da ogni ragionevolezza) oppure queste persone si fanno un'idea tutta loro di ciò che sentono in sala e, fatto grave, vanno a predicare in questo senso....

in ogni caso questo povero ragazzo secondo me se la sta vedendo brutta davvero.....
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Cf anche il post immediatamente seguente di "sweetymi".

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* Si noti il trabocchetto. Da un lato quando il Proclamatore viene a proporre il geovismo fa appello alla intelligenza naturale e chiede di fidarsi di ciò che essa dice: guarda! leggi! controlla! vedi? valuta personalmente! capisci che...?
Poi, il soggeto, diventato geovista viene persuaso che quell'intelligenza è bacata, ci si infila il diavolo, non funziona, non è affidabile, è necessario affidarsi ciecamente alla Parola di Dio... mediata, trasmessa e interpretata dal Canale!!!
E' una proposta di doppio peso e doppia misura, condannata dalla Bibbia. Si chiede all'intelligenza di funzionare ora sì ora no.
Ma solo i TG che realizzano che invece ancora e sempre, ineludibilmente perché connaturale, funziona (l'intelligenza naturale) colgono questa contraddizione e mettono sotto esame critico le pretese "canalizzazioni treocratiche" della WT.
La libertà sta solo svoltato quell'angolo.

[Modificato da berescitte 08/05/2006 12.51]

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Grazie "diamante"
affido le tue riflessioni alla... riflessione dei TG più pensosi
pregandoci sopra...

In relazione a questa distinzione che vieta di incriminare una organizzazione sulla base di ciò che di scorretto fanno i membri; e praticamente distinguendo le relative responsabilità tra Testimoni di Geova persone e Dirigenza/WT/CD che dir si voglia, ho postato quanto segue nella sezione “Rassegna stampa”, Thread “Varie”, Post n. 3295 del 20/06/2006 14.47.

«Essendo la finalità del forum quella di valutare criticamente la dottrina e la prassi (non quella conseguente che potrebbe essere diversa da... ma quella inculcata) della WT, penso che le segnalazioni di scorrettezze morali dovrebbero essere perfino escluse, a meno che qualcuno non riesca a documentare (o anche solo a testimoniare di persona firmandosi, così da costituire una documentazione testimoniale) che una determinata azione deplorevole sia stata o inculcata o coperta dalla Dirigenza.

Scorrettezze e "sconcezze" che avvengono non perché si seguono dottrine e direttive ma perché ce se ne discosta non mettono in causa la WT, così come non mettono in causa nessuna denominazione religiosa.

Altro è naturalmente il diritto/dovere di denunciare l'ipocrisia laddove una denominazione, pur conscia di avere tra le sue file, "persone preminenti nell'organizzazione " che si macchiano di sconcezze come "lo scambio delle mogli o dare molestie sessuali ai bambini", ribadisse, giocando sulla disinformazione di massa e sul fenomeno della BIG LIE, che lei ha le mani pulite mentre tutte le altre ce le avrebbero sporche.»

Come si vede stavolta la “botta” è a favore della WT che condanna tali pratiche e a sfavore dei singoli TG peccatori. Mentre nel caso della dottrina, quando è sbagliata e contraffatta, allora la critica non è rivolta ai TG che ne sono portatori fedeli ma alla WT che così li ha indottrinati ingannando loro stessi per primi.

Spero tanto che se lo appunti chi ci taccia di parzialità e di dire le cose seguendo il partito preso di difendere sempre la nostra Chiesa e attaccare sempre la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.

Io penso che comunque, qualunque esperienza si faccia, non si possa mai dire di aver buttato via la propria vita. Anche dagli errori si impara.

Si è imparato a stare alla larga dalle sette, a studiare bene ed a fondo argomenti complessi come la Bibbia, a rapportarsi in modo amichevole con le persone. C'è la fratellanza dei tdg che è molto bella.

E quando si esce, gradualmente si impara a vivere.

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Scritto da: yoebasta 21/07/2006 11.13
Io penso che comunque, qualunque esperienza si faccia, non si possa mai dire di aver buttato via la propria vita. Anche dagli errori si impara.

Si è imparato a stare alla larga dalle sette, a studiare bene ed a fondo argomenti complessi come la Bibbia, a rapportarsi in modo amichevole con le persone. C'è la fratellanza dei tdg che è molto bella.

E quando si esce, gradualmente si impara a vivere.

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quoto in pieno! alla fine è sempre un percorso di crescita ed evoluzione....si impara da tutto qualcosa anche se a volte può far male.
alla fine il fatto che sono nato in una famiglia tdg e mi sono battezzato qualche aspetto positivo me l'ha dato...da tutto si impara...il segreto è saper scremare.

Questi riconoscimenti di Yoebasta e di Rinnegato sono giusti ma non mi sembrano pertinenti per giustificare il comportamento della WT.
Tale "bene" ricevuto infatti è indiretto, e non deriva dalla di lei azione positiva ma dalla reazione buona, e abbastanza benevola, del soggetto che:
- se è di un certo spirito ne viene fuori migliorato (se non altro in esperienza di ciò che dovrà rifiutare in avvenire);
- se è di un altro spirito può venirne fuori con le ossa rotte.

Non diamo dunque note di merito ove non ce ne sono.
Qui il merito mi pare che non sia atribuibile alla WT ma ai due foristi che hanno vissuto la loro esperienza al suo interno ed ora, con il senno di poi, raccolgono quel qualcosa che comunque ha giovato loro.

Insieme dovrebbero rammaricarsi pensando che altrove avrebbero avuto e quel qualcosa e l'arricchimento che invece la WT ha sottratto loro: a partire dalla figliolanza divina che di sicuro non è esclusiva degli Unti ma appartiene a chiunque è "in Cristo" peché chiunque "è in Cristo è una nuova creatura", fatto figlio di Dio adottivo, e "se figlio anche erede".

... un 3D intitolato "Per chi vuole il volantino "E' VICINA LA FINE DELLA FALSA RELIGIONE!", dove vari foristi hanno manifestato disprezzo e ironia.
Là, in data odierna e precisamente pochissimi minuti fa ho postato il mio messagio che rimetto anche qui perché contiene un elogio per lo zelo apostolico dei TG.
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Non c'è bisogno di dire che io non sono favorevole al geovismo ma...

... queste manifestazioni di disprezzo non le condivido.
Io ritengo che se vogliamo risolvere il problema di questa ideologia farlocca che affligge le menti di tanti figli di Dio e nostri fratelli, noi dobbiamo calarci nella loro psicologia.
E partire intanto lodandoli per tale impegno, semplicemente perché LORO RITENGONO IN COSCIENZA di star facendo un servizio alla verità e di bene al prossimo lanciando l'avvertimento.

E poi fare come fa il GRIS di Roma che, invece di gettarlo via, prende il volantino e lo esamina criticamente in gruppo, per offrirne i risultati sul forum. Facendo così assegnamento sulla intelligenza dei lettori e lasciando così alla loro libertà di coscienza se condividere la critica o no.

PS
Questo post, dal momento che contiene un elogio per lo zelo dei TG, lo posto anche nella sezione "Non solo critica".
Se poi mi venisse all'orecchio la notizia che un TG dal podio avesse invitato a fare una preghiera perché i destinatari del volantino siano illuminati da Geova così da prenderlo sul serio per la propria salvezza, allora lo riposterò con ancor più decisione ed elogio.

Perché ciò che conta, per segnare il merito o il demerito davanti a Dio, è la propria disposizione di cuore, e non imbroccare o meno la verità.
La quale, non per questo, va disprezzata, dal momento che Gesù stesso si è definito la Verità.
Il problema è che la verità va perseguita insieme all'amore ("veritatem facientes in charitate" dice la Bibbia) e l'amore esige che si rispetti l'intima convinzione della coscienza, anche mentre si critica decisamente il contenuto dell'idea.

E ci aggiungo le mie scuse per conto dei miei fratelli cattolici che, dovechessia, non seguissero tale comportamento benevolo e fraterno.
Berescitte e il GRIS di Roma

Capisco il tuo pensiero solo dico che insegnare ai gatti ad abbaiare è dura!!!Auguri!!! omega